вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 11 : 1234567891011
Автор
Тема: 410 калибр или 366?
Душин В
17-9-2017 17:44 Душин В первое сообщение в теме:
перемещено из Гладкоствольное оружие


Вот относительно недавно узнал про "нарезной гладкоствол" типа ВПО-208 (209), начал собирать информацию, даже решил копить на СКС-ланкастер (жду, когда завод хромировать стволы начнет). Ну очень понравился новый патрон, и что переснаряжать можно, и что оружие под него в первый же год по "зеленке" брать можно, и что боевые СКС и АК под него переделывают! И вдруг возник у меня вопрос: а чем хуже (или отличается) от того же ВПО-209, скажем, "Сайга" под 410 патрон с насадкой "парадокс" и соответствующей пулей? Ну "ланкастер" в теме затрагивать не будем, там все "за" и "против" понятны, а вот ВПО-209 то имеет тот же "парадокс" что и "сайговская" насадка! И длинна нарезного участка тоже не более 150 мм., и калибры патрона весьма близки. Так чем же 366 патрон выигрывает у 410? Конечно, встроенный "парадокс" куда лучше для баллистики, чем насадка, но насколько хуже (и в чем) именно патрон 410 против 366? По цене сам патрон 410 калибра заметно дешевле 366, и оружие под него стоит гораздо меньше (особенно б/у), и переснаряжать патрон проще. Так почему новый 366 калибр (а не старый 410) стал так популярным среди не имеющих возможность купить "нарезное" стрелков?
Конечно, в первую очередь интересны выводы владельцев, кто сравнивал эти типы оружия, но и мнение остальных тоже узнать интересно. Спасибо!
Alex485
7-10-2017 22:09 Alex485
410 с парадоксом и пулей FMJ15 на 50 метров укладывает магазин в спичечный коробок, что позволяет при твёрдых руках уверенно бить кабана по месту. Если стрелять в голову то проблем никаких, даже если дрогнула рука и не попал в мозг, от первого выстрела будет шок и замешательство со ступором ппару секунд, этого достаточно для повторного выстрела в стоячую мишень.
На охоту беру 12К, в основном МЦ 21-12, а из классики ТОЗ 34 и Иж26. Но в походах Сайга 410К-02 не заменима, на мой взгляд, даёт универсальность,
больший боезапас и минимальные размеры. А в купе с трехточечным ремнем, позволяет пробираться через любые бреди и всегда готова к применению.
Любое охотничье ружьё имеет свои плюсы и минусы и каждому приходиться выбирать исходя из конкретных задач. На мой взгляд 366 нужен там, где охота с нарезным запрещена, а хоризма не позволяет использовать провереную веками классику. Если нужно стрелять зверя на 200-300 метров, я не возьму 366, я возьму нерезь, ибо точнее.
Большее значение имеет точность, а не мощность. Толку от пули в 50.000 Дж, если она улетела фиг знает куда...

edit log

SergeySR
7-10-2017 22:43 SergeySR
quote:
Изначально написано Alex485:
При этом дробью стреляю через парадокс.

Ее сильно раскидает. Многократно проверено.

quote:
Изначально написано Alex485:
410 при этом сохраняется возможность отбиться и от кабана, если руки твердые и стрелять по месту. 50 метров при пулевой стрельбе вполне рабочая дистанция, если стрелять не умеешь, а если умеешь то 100 метров вполне, при этом энергии FMJ15 достаточно на этой дистанции, но в лесу все равно как правило стреляешь на 15-25 метров, не далее.

Ну, как сказать. Стрелять с сайги 410к04 с парадоксом надо уметь. У меня без упора вообще не получается (с ВПО136, кстати, тоже, но попроще все же). Энергия пули FMJ 15 маловата. На 50м еще допустимо добывать дичь до 100кг при стрельбе по месту, а вот на 100м это сделать сложнее, да и энергии у пули будет половина от изначальной.
На 15-25м хорош "Байбак" на мелкую и среднюю дичь.

SergeySR
7-10-2017 22:54 SergeySR
quote:
Изначально написано goga312:
Не знаю, по моему надежный выстрел из 410 калибра дробью это 15 максимум 20 метров, у нас птица пуганная так близко не подпускает, а стрелять дальше, делать подранков, что тож не очень то хорошо.

Дробь #5 в контейнере БПЗ гарантированно летит 35м с очень хорошей осыпью и резкостью. Завтра видео поищу.

quote:
Изначально написано goga312:
хотя кабана меньше чем 20 калибром я бы зассал стрелять.

Элементарно. Хоть кабана, хоть медведя. И абсолютно без вреда для последних (патрон универсален для любого гладкоствольного ружья, однако на 410к он перезаряжается). Если цель добыть, то 18-19г пуля на 3.2г ВУФЛа с добавкой ПАП2 позволит осуществить задуманное.

quote:
Изначально написано goga312:
Без парадокса пулей шар от техкрима на 50 метров из левера с 20 дюймовым стволом реально попадать с разбросом примерно в лист а4. Из впо-208 заводским патроном вполне реально на 100 метрах стрелять 3 минуты кучность.

Шар 10.4мм не самый оптимальный по кучности патрон. Только "Байбак" на на дистанции 30-50м (50м это предел) позволяет точно и уверенно поражать мишени без отдачи.

Alex485
7-10-2017 23:41 Alex485
У 366 скорость пули больше, соответственно попадать проще, вообще чем выше начальная скорость, тем меньше влияние отдачи и стрелка на кучность.
По 410-му;
Через парадокс при стрельбе дробью, да раскидывает, так я не на 50 метров стреляю. Просто некогда навинчивать\ свинчивать парадокс. Магазин сменить быстрее. А что касается байбака, не понравилось мне, энергии у FMJ15 по более и кучность лучше, но это касается конкретно моего ствола. У других байбак может полететь лучше, но опять же с меньшей энергией, чем FMJ15.
А вот шар, да ещё без парадокса, только для боя в упор или для банок.

edit log

SergeySR
8-10-2017 15:19 SergeySR
quote:
Изначально написано Alex485:
А что касается байбака, не понравилось мне, энергии у FMJ15 по более и кучность лучше, но это касается конкретно моего ствола

Не согласен. Байбак кучнее FMJ 15, так как не зависит от парадокса. Но намного слабее по мощности, что, в принципе, и так понятно.

quote:
Изначально написано Alex485:

А вот шар, да ещё без парадокса, только для боя в упор или для банок.

11мм шар, так как наиболее калиберный, очень неплох до 50мм без парадокса. С парадоксом подальше можно стрелять. Я для 10.4ми шаров определил оптимальную дистанцию в 25-30м.

Alex485
8-10-2017 16:57 Alex485
quote:
Originally posted by SergeySR:

Не согласен. Байбак кучнее FMJ 15, так как не зависит от парадокса. Но намного слабее по мощности, что, в принципе, и так понятно.


Без парадокса FMJ15 из моего экземпляра летит так же как байбак. Без парадокса осыпь дробью лучше, но в лесу далеко дробью нет необходимости стрелять. А вот необходимость в точном и достаточно мощном пулевом патроне, может возникнуть. На кой фиг стрелять байбаком, заведомо слабым, если есть FMJ15 превосходящий по энергетике и схожий по кучности без парадокса? А с парадоксом FMJ15 укладывается в спичечный коробок на 50 метрах.
Для себя давно решил методом проб и ошибок, что мне на Сайгу нужно два патрона, пуля FMJ15 и дробь 7 ТКМ. Эти два патрона полностью реализуют возможности 410К в походных условиях, для этого Сайга и покупалась, можно и от зверя отбиться и на ужин добыть себе мяса. Естественно Сайгу пришлось учить стрелять этими патронами. Доработки по Михалычу, новая дульная фаска, полировка парадокса и фаски на нем. С новья Сайга раскидывала FMJ15 не по детски, причина была найдена случайно. Как-то разобрал патрон и решил сунуть пулю в дуло, каково же было моё удивление, когда выяснилось, что дуло у новой Сайги овальное. После исправления этого заводского брака, все полетело гораздо интереснее.

edit log

ALEKSKIIL
8-10-2017 21:38 ALEKSKIIL
Всем здрасте. Извеняюсь что перебиваю ваш жаркий спор. Имею счастье пользованием прекрасного девайса вот уже 17 лет это я про сайгу 410К 01 1996гв . Вы даже не представляете что мне прешлось в ней ПЕРЕКОЛХОЗИТЬ. Вывод сделал такой если новичок в стрелковом сообществе тогда покупай Сайгу410 любого варианта и тебя ждет столько много увлекательного МУЛЬТИСЕКАСА что любой порногроф будет тебе завидовать а сли хочешь просто достать и научится стрелять пулей тогда не раздумавая покупай смело любой ВПО да пребудет с тобой сила от Вятских Полян.
Извеняюсь ежели ЧЁ не так.:-P
Alex485
8-10-2017 23:34 Alex485
Секас да, куда ж без него... Ижевцы постарались с многообразием.
Моя Сайга с магазина откусывала пластиковые гильзы с боку, всю голову сломал, как так происходит. Что бы понять особую любовь Сайги к пластику и вылечить, пришлось за действовать эндоскоп, взятый на прокат у докторов. За то теперь переваривает любые гильзы, да же кривые от Рекорда.
SergeySR
8-10-2017 23:37 SergeySR
quote:
Originally posted by Alex485:

Без парадокса FMJ15 из моего экземпляра летит так же как байбак


Не может такого быть.
quote:
Originally posted by Alex485:

На кой фиг стрелять байбаком, заведомо слабым, если есть FMJ15 превосходящий по энергетике и схожий по кучности без парадокса?


Байбак летит с гладкого ствола. То есть с более компактного оружия. С ним легче стрелять и удобнее попадать. На 50м отменный пулевой боеприпас. В том числе для охоты на мелкую и среднюю (до 70кг) дичь. При стрельбе по мишени, если сделать пулеуловитель, то пулю можно использовать несколько раз.


quote:
Originally posted by Alex485:

Доработки по Михалычу, новая дульная фаска, полировка парадокса и фаски на нем


quote:
Originally posted by Alex485:

что дуло у новой Сайги овальное


Ужас какой-то. Неужели так много косяков было? Я в своей подпилил пружину и сам магазин с полировкой и немного подровнял вход в патронник. Все. Все про все 2 часа времени. Работает хорошо.

quote:
Originally posted by ALEKSKIIL:

много увлекательного МУЛЬТИСЕКАСА


Это свидетельствует о низком качестве выпускаемой продукции. На данный момент новую купить уже нельзя, а Б/У элементарно проверяется 10 макетами патронов и внешним осмотром.
quote:
Originally posted by ALEKSKIIL:

покупай смело любой ВПО да пребудет с тобой сила от Вятских Полян


Я бы не был так уверен в этом
https://forum.guns.ru/forummessage/48/2012253.html

----------
Не навреди...

Alex485
9-10-2017 00:04 Alex485
quote:
Originally posted by SergeySR:

Не может такого быть


Блажен кто верует... Я же предпочитаю практику в тире.
Лишние 75мм парадокса, лично меня не напрягают. Повторно пули не использую, опасно это. И продолжать обсуждать пулю Байбак не намерен, как писал выше, я практическими
стрельбами в тире на 50 и 100 метров подобрал промышленный патрон для своего экземпляра с наилучшими показателями по кучности и энергетики.
Другой пули мне не надо.

А косяков было достаточно, Ижевцы просто забывают снимать фаски в нужных местах. А про дуло...вероятно шмякнули самым краем обо штото и чуть загнули. Глазом не видно, но пуля FMJ пройдя ствол и слегка цепляясь в районе газоотводных отверстий, наглухо застевала на выходе. Пихнув ту же пулю с дула, увидел проблему. Вылечил и все полетело как надо. Ещё бы до газоотводных отверстий добраться...но у меня нет нужного инструмента, да и попахивает перфекционизмом.
ALEKSKIIL
9-10-2017 00:06 ALEKSKIIL
SergeySR
ветеран
покупай смело любой ВПО да пребудет с тобой сила от Вятских Полян


Я бы не был так уверен в этом

НУ как говорится в семье не без урода .
и всетаки считаю ВПО лучше делают ФФуркалки чем ижевцы.
А так 366ТК более уверенно может порозить цель даже на 300 метров чем по минометному прицелу из 410 калибра возможно что нет комплектующих к 366 то это не беда не много времени и все будет.

Alex485
9-10-2017 00:51 Alex485
На счёт ВПО; была тут тема, лень искать. Суть в том, что человек стреляя из Вепря 12К чудом остался жив. На пострелушках сорвало боевые упоры в раме и затвор весело отлетел в крайнее заднее положение и наглухо там застрял. На рекламацию ВПО свалили все на стрелка и заводские патроны.
Да же если стрелок сам виноват и напихал полную гильзу пороха и заткнул её стальной болванкой, должно было порвать ствол, но затвор ни при каких обстоятельствах не должен был разрушиться, а там просто срезало боевые упоры на раме. Упоры на самом теле затвора не пострадали...
Конечно это только косвенно относится к 366.
Но тут на форуме полно людей которые мучаются с подачей патрона из магазина, что с СКСами, что с Калашматами.
В варианте достал из коробки и в тир, есть косяки у Полянцев и у Ижевцев, тут они пожалуй одинаково не стабильны.
Покупая наше ружьё, нужно быть готовым к его доводке.

edit log

goga312
9-10-2017 07:37 goga312
quote:
Изначально написано Alex485:
На счёт ВПО; была тут тема, лень искать. Суть в том, что человек стреляя из Вепря 12К чудом остался жив. На пострелушках сорвало боевые упоры в раме и затвор весело отлетел в крайнее заднее положение и наглухо там застрял. На рекламацию ВПО свалили все на стрелка и заводские патроны.
Да же если стрелок сам виноват и напихал полную гильзу пороха и заткнул её стальной болванкой, должно было порвать ствол, но затвор ни при каких обстоятельствах не должен был разрушиться, а там просто срезало боевые упоры на раме. Упоры на самом теле затвора не пострадали...
Конечно это только косвенно относится к 366.
Но тут на форуме полно людей которые мучаются с подачей патрона из магазина, что с СКСами, что с Калашматами.
В варианте достал из коробки и в тир, есть косяки у Полянцев и у Ижевцев, тут они пожалуй одинаково не стабильны.
Покупая наше ружьё, нужно быть готовым к его доводке.

У впо-208 со всеми фабричными патронами техкрима нет никаких проблем с подачей, и люди по этому поводу не жалуются, ибо техкрим патрон изначально отрабатывал как раз на скс. А вот с впо-209, и других АК системах, там есть беда, необходимо допиливать магазин, более-менее стабильно подается конус и фмж, дери постоянно утыкается. Вот на самокруте с тяжелыми свинцовыми пулями, есть проблема и с подачей на впо-208, ибо конусность таких пуль ниже чем у заводских, надо допиливать магазин и на впо-208.

Alex485
9-10-2017 08:11 Alex485
Ну я об этом и говорю. Ещё не редко с ВПО 208 наблюдается такая картина, когда при зарядке по одному патрону в ручную, кучность намного лучше, нежели при подаче патронов автоматикой из магазина. На техкримовских патронах такая ситуевина то же не редкость.
goga312
9-10-2017 10:00 goga312
quote:
Изначально написано Alex485:
Ну я об этом и говорю. Ещё не редко с ВПО 208 наблюдается такая картина, когда при зарядке по одному патрону в ручную, кучность намного лучше, нежели при подаче патронов автоматикой из магазина. На техкримовских патронах такая ситуевина то же не редкость.

Из второго ряда, пулю с мягким свинцовым носиком немного подминает при ударе о патронник. ФМЖ вроде бы не деформируется, а на конусе насечка есть. Но это на самом деле общая проблема всего оружия с газоотводной автоматикой и двухрядными магазинами.

Alex485
9-10-2017 15:27 Alex485
Вот и получается, что с одной стороны отработанный и изученый 410 в котором Техкрим делает прекрасные путевые патроны с рабочей дистанцией 50-100 метров, а с другой 366 совершенно новый и сырой при этом перспективный именно как пулевой, с хорошей энергетикой. Сайга и ВПО это конструкторы "Сделай сам" в той или иной степени, но Сайгу на вторичке можно купить не дорого и уже обученую стрелять. Сайга стреляет пулей\дробью не далеко, ВПО пулей и далеко с приличной кучность при ручной зарядке. Вот и получается то с чего начали: Оружие выбирается исходя из конкретных задач!
Думаю ВПО сделает какую нибудь достойную стрелялку в 366 калибре, вопрос когда и на сколько хорошую. На сегодняшний день 366 очень молод и сыроват, но Москва не сразу строилась.
Лично я пристально наблюдаю за 366, но покупать сейчас сыромятину не готов. Проще взять нормальный нарезной карабин и кстати дешевле.
417q417q
9-10-2017 18:32 417q417q
quote:
Originally posted by Alex485:

На счёт ВПО; была тут тема, лень искать. Суть в том, что человек стреляя из Вепря 12К чудом остался жив. На пострелушках сорвало боевые упоры в раме и затвор весело отлетел в крайнее заднее положение и наглухо там застрял. На рекламацию ВПО свалили все на стрелка и заводские патроны. Да же если стрелок сам виноват и напихал полную гильзу пороха и заткнул её стальной болванкой, должно было порвать ствол, но затвор ни при каких обстоятельствах не должен был разрушиться, а там просто срезало боевые упоры на раме. Упоры на самом теле затвора не пострадали...Конечно это только косвенно относится к 366.


Очень даже хорошо относится к 366 на базе калашей и скс если остатки дробового контейнера (который у Техкрима может легко деформироваться) встретятся со следующей пулей . И тут ствол не просто раздует (так нет военной приёмки изделия ) , а слегка попортит здоровье стрелка.
goga312
9-10-2017 18:35 goga312
quote:
Изначально написано 417q417q:

Очень даже хорошо относится к 366 на базе калашей и скс если остатки дробового контейнера (который у Техкрима может легко деформироваться) встретятся со следующей пулей . И тут ствол не просто раздует (так нет военной приёмки изделия ) , а слегка попортит здоровье стрелка.

Блиат, что за дичь вы несете, остатки дробового контейнера, даж если останутся в стволе вылетают только так вместе со следующей пулей. Реальную опасность представляет только пуля не покинувшая ствол, вот там запросто может порвать ствол в месте столкновения пуль.
417q417q
9-10-2017 18:36 417q417q
quote:
Originally posted by Alex485:

Лично я пристально наблюдаю за 366, но покупать сейчас сыромятину не готов. Проще взять нормальный нарезной карабин и кстати дешевле.


Просто 366 заточен под браков или фанатов (типа сектатнтов псевдонарези).
417q417q
9-10-2017 18:43 417q417q
quote:
Originally posted by goga312:

Блиат, что за дичь вы несете, остатки дробового контейнера, даж если останутся в стволе вылетают только так вместе со следующей пулей. Реальную опасность представляет только пуля не покинувшая ствол, вот там запросто может порвать ствол в месте столкновения пуль.


Вы настоящее гладкоствольное оружие случайно не путаете с Вашей псевдонарезью , у Вас как раз и контейнер и различные типы пуль могут встретится в стволе , и если в гладком их выщибет даже капсюль то в 366 на....ся ствол (ну и здоровье стрелка)/
всего страниц: 11 : 1234567891011