вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 11 : 1234567891011
Автор
Тема: 410 калибр или 366?
Душин В
17-9-2017 17:44 Душин В первое сообщение в теме:
перемещено из Гладкоствольное оружие


Вот относительно недавно узнал про "нарезной гладкоствол" типа ВПО-208 (209), начал собирать информацию, даже решил копить на СКС-ланкастер (жду, когда завод хромировать стволы начнет). Ну очень понравился новый патрон, и что переснаряжать можно, и что оружие под него в первый же год по "зеленке" брать можно, и что боевые СКС и АК под него переделывают! И вдруг возник у меня вопрос: а чем хуже (или отличается) от того же ВПО-209, скажем, "Сайга" под 410 патрон с насадкой "парадокс" и соответствующей пулей? Ну "ланкастер" в теме затрагивать не будем, там все "за" и "против" понятны, а вот ВПО-209 то имеет тот же "парадокс" что и "сайговская" насадка! И длинна нарезного участка тоже не более 150 мм., и калибры патрона весьма близки. Так чем же 366 патрон выигрывает у 410? Конечно, встроенный "парадокс" куда лучше для баллистики, чем насадка, но насколько хуже (и в чем) именно патрон 410 против 366? По цене сам патрон 410 калибра заметно дешевле 366, и оружие под него стоит гораздо меньше (особенно б/у), и переснаряжать патрон проще. Так почему новый 366 калибр (а не старый 410) стал так популярным среди не имеющих возможность купить "нарезное" стрелков?
Конечно, в первую очередь интересны выводы владельцев, кто сравнивал эти типы оружия, но и мнение остальных тоже узнать интересно. Спасибо!
417q417q
3-10-2017 18:22 417q417q
quote:
Originally posted by kamyak:

417q417q это второй Саныч59 какой-то. Смысла с ним общаться нет никакого, человек только себя слышит. Пусть дальше сам себе сказки и рассказывает.


Так вы попробуйте выйдите на топтыгина с 366 (правда лучше подождать одноствольную переломку в этом калибре ), ну и рядом желательно товарища с 12 к ( с патроном с пулей типа Ленинградки или гризли ), так для успокоения совести. Тут и эйфория и фанатизм о 366 калибре могут быстро улетучится.
VoffkaRnD
3-10-2017 18:45 VoffkaRnD
Есть еще категория людей, которые 366 покупают, так как хочется к примеру скс а розовой нет свободной или жалко на скс полноценный тратить. Хоть в 366 цена в двое выше.
goga312
3-10-2017 20:10 goga312
quote:
Изначально написано 417q417q:

Так ведь это почти Нарезь(!!!!!) тут и всё снаряжение нужно как миниум от LEE. Это в гладком можно самопальные матрицы и прочее.

Так отечественный производитель предоставляет вам все необходимое, начиная от матриц и заканчивая прессами. Да это дороже чем закрутка для 410 калибра и навойник лично выточенный из куска сосны напильником, но опять же желающему никакой проблемы приобрести снаряжение для релоада 366 не представляет проблемы.

goga312
3-10-2017 20:20 goga312
quote:
Изначально написано 417q417q:

Так вы попробуйте выйдите на топтыгина с 366 (правда лучше подождать одноствольную переломку в этом калибре ), ну и рядом желательно товарища с 12 к ( с патроном с пулей типа Ленинградки или гризли ), так для успокоения совести. Тут и эйфория и фанатизм о 366 калибре могут быстро улетучится.

Ага а мелкашка лося навылет не пробивает, потому полное говно, а не патрон, надо срочно перестать его производить.

Вообще то производитель никогда и не позиционировал этот калибр для охоты по крупной дичи, для этого создан 9.6*53 мм ланкастер, с энергетикой в 2 раза больше. Техкрим прямо же говорит для охоты по средней дичи, для охоты на крупных хищников и крупных стойких на рану копытных есть другие патроны.

kamyak
4-10-2017 08:04 kamyak
quote:
Изначально написано 417q417q:

Так вы попробуйте выйдите на топтыгина с 366 (правда лучше подождать одноствольную переломку в этом калибре ), ну и рядом желательно товарища с 12 к ( с патроном с пулей типа Ленинградки или гризли ), так для успокоения совести. Тут и эйфория и фанатизм о 366 калибре могут быстро улетучится.

Да что медведь, лучше на льва на сафари с ним выйти. А были бы мамонты - сразу на него.
Не юродствуйте и не передергивайте, понятие применимости калибров на охоте никто не отменял.
А так и про 7,62х39 можно тоже самое написать. А медведей им взято не считано. Хоть и не от хорошей жизни.
Ну и фотка из группы ВПО-208 в ВК. Для размышлений.
click for enlarge 1920 X 1193 492.1 Kb

edit log

417q417q
4-10-2017 18:23 417q417q
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

Есть еще категория людей, которые 366 покупают, так как хочется к примеру скс а розовой нет свободной или жалко на скс полноценный тратить. Хоть в 366 цена в двое выше.


Вот это правельно - нужно поддерживать отечественного производителя! Правда у него соотношение качество - цена немного не бьёт.
quote:
Originally posted by goga312:

Так отечественный производитель предоставляет вам все необходимое, начиная от матриц и заканчивая прессами


Тут уж лучше импортного производителя пусть вперёд. Правда незадача - данный недокалибр их не интересует.
quote:
Originally posted by goga312:

Вообще то производитель никогда и не позиционировал этот калибр для охоты по крупной дичи, для этого создан 9.6*53 мм ланкастер, с энергетикой в 2 раза больше. Техкрим прямо же говорит для охоты по средней дичи, для охоты на крупных хищников и крупных стойких на рану копытных есть другие патроны.


Конечно другие калибры в нарези 30-06 , 12 .16 в гладком.
quote:
Originally posted by kamyak:

Не юродствуйте и не передергивайте, понятие применимости калибров на охоте никто не отменял.А так и про 7,62х39 можно тоже самое написать. А медведей им взято не считано. Хоть и не от хорошей жизни.Ну и фотка из группы ВПО-208 в ВК. Для размышлений.


Как же Вы охотитесь , посмотрите ВНИМАтельно на подпись к Вашей фотке (6 патронов), из мелкашки наверное меньше бы потратили боеприпаса.
goga312
4-10-2017 18:28 goga312
Батенька вы пишете какую то дичь. Чем лучше пустить импортного производителя вперед? Если отечественные матрицы стоят не дороже оборудования схожих калибров от лии, и справляются со своими задачами отлично.

Кто-то парой сообщений писал что матриц в природе нет, не напомните кто был этот человек?

БАТ-2
4-10-2017 18:28 БАТ-2
Ещё немного о плюсов 366 подброшу для ТС.
ВПО-208/209 легче чистить, эргономичней что ли, в районе патронника. У меня правда не 410, а 12й, но та же кроказябра разрезная в виде вилки. Сколько ссадин на пальцах набил себе. Это мелочь в пользу 366, но приятная мелочь.

Дальше патроны, они маленькие и удобные. Их больше войдёт в сейф, чем 410х. Их больше можно принести с собой, если пешком в тир или на пострелушки в угодья. И в машине тоже не всегда полно места бывает, особенно когда несколько человек. Их легче снаряжать в магазины, и больше влезет. Это мелочь, но приятная.

Помню, как кто-то бегал искал ударник на 410, свой лопнул. А его Ижмашевцы успокоили, приголубили и сказали, что он совершенно без проблем может просто взять и отправить Сайгу на завод спецсвязью, потому как ударники они не продают и не высылают, и не будут. СС туда/обратно и ударник с установкой и стрельбой (у них после установки ударника обязательно испытание стрельбой).
Выбрасыватель тоже фиг, где найти можно. С 366ми это вообще не проблема, на любой зипбарахолке почти даром можно найти армейский зип для АКМ и СКС. Это мелочи, не у каждого такое случится, да и насколько часто такое случается, но мелочь приятная.

kamyak
4-10-2017 18:40 kamyak
quote:
Изначально написано 417q417q:

Как же Вы охотитесь , посмотрите ВНИМАтельно на подпись к Вашей фотке (6 патронов), из мелкашки наверное меньше бы потратили боеприпаса.

Фото не моё.
Судя по тому, что вы пишите, охотник вы диванный. И специалист по оружию такой же. Засим общение с вами заканчиваю.

SergeySR
4-10-2017 21:09 SergeySR
quote:
Originally posted by БАТ-2:

ВПО-208/209 легче чистить, эргономичней что ли, в районе патронника


Не согласен. У меня есть ВПО136, который в плане патронника очень схожий с 366ткм. Чистится хуже С410к04, в которой очень помогает складной приклад и гладкий ствол. А парадокс элементарно очистить отдельно от оружия.

quote:
Originally posted by БАТ-2:

Дальше патроны, они маленькие и удобные


Бесспорно. Но в 410к можно сделать схожие укороченные патроны под АК74
магазин.

quote:
Originally posted by БАТ-2:

Их легче снаряжать в магазины


Одинаково они снаряжаются.


quote:
Originally posted by БАТ-2:

и больше влезет


В рамках ЗОО - одинаково. А так - да, ясное дело, больше.

quote:
Originally posted by БАТ-2:

ударник на 410


Подпружиненный. Поломкам не подвержен. Мне не встречалась такая неисправность.
quote:
Originally posted by БАТ-2:

Выбрасыватель тоже фиг, где найти можно


Ломается от неправильного релоада. Я свой сломал. При этом оружие сохраняет способность стрелять. Новый купил за 500р на форуме. Столько же стоит и ЗИП к АКМ.
quote:
Originally posted by kamyak:

Да что медведь, лучше на льва на сафари с ним выйти


Охота - хорошо, но кто в этой ветке заядлый охотник? Думаю, единицы. Дорогое это удовольствие, да и не каждый сможет выстрелить в братьев наших меньших. Меня уже ни один год зовут на Смоленщину поохотиться, но каждый год одно и то же - отказ. Всем интересно на диковинную сайгу 410к04 посмотреть, да по дичи ее эффективность оценить.
Пробитие стальных 10мм листов - великая сила, впечатляет похлеще магических цифр на хронографе

----------
Не навреди...

SergeySR
4-10-2017 22:57 SergeySR
Видео от Челябинских спортсменов поражает.


Все же потенциал пулевой стрельбы из коробки впечатляет.

----------
Не навреди...

БАТ-2
4-10-2017 23:05 БАТ-2
quote:
Чистится хуже С410к04, в которой очень помогает складной приклад и гладкий ствол. А парадокс элементарно очистить отдельно от оружия.


Да сами нарезы не проблема, канал ствола больше не чищу, за меня это делает пена-животворящая. А вот узел запирания прочистить, особенно после 100-200 выстрелов, то еще удовольствие. А у ВПО-136/209 срез патронника ровный там все открыто и удобно.

417q417q
5-10-2017 16:28 417q417q
quote:
Originally posted by goga312:

Батенька вы пишете какую то дичь. Чем лучше пустить импортного производителя вперед? Если отечественные матрицы стоят не дороже оборудования схожих калибров от лии, и справляются со своими задачами отлично.


Потому что Ваш 366 гибридный калибр требует матриц и прочего от настоящих производителей . А их нет и не будет по причине местечковости калибра. А проводить эксперименты с прочим оборудованием ,которое наши производители в нарези (чей релоудинг Запрещён на территории РФ) официально не умеют делать - Ваше личное дело ,как и сохранение здоровья при таком релоудинге.
quote:
Originally posted by kamyak:

Фото не моё.Судя по тому, что вы пишите, охотник вы диванный. И специалист по оружию такой же. Засим общение с вами заканчиваю.


Ну уж извините если со своим бывшим армейским и охотничьим опытом не вписался в клуб хомячков-теоретиков , любителей пострелять по бумажке.
goga312
5-10-2017 18:59 goga312
Я так понимаю что вы хотите сказать, что никто кроме лии и редита в мире матрицы сделать не способен, и если кто-то сделает матрицу кроме них то ее пользователь погибнет в адских муках?

Ну блин что может пойти не так то? Ладно можно пороха не того и с передозом насыпать, или пулю не того калибра запихать, но от матриц то случиться? Давайте расскажите подробней, какие ужасы могут ждать пользователя матриц произведенных не в мировом светоче свободы и демократии. Или опять будет жидкий стул как с предыдущими вашими высказываниями?

417q417q
6-10-2017 16:50 417q417q
quote:
Originally posted by goga312:

Я так понимаю что вы хотите сказать, что никто кроме лии и редита в мире матрицы сделать не способен, и если кто-то сделает матрицу кроме них то ее пользователь погибнет в адских муках?


А Вы обратите внимание почему кроме пиндосов никто на производит массово простые молотковые наборы для нарези и прочего ??? Нет нужных технологий , и опыта , а если к этому приложить кривые руки пользователей (вот кстати одна из причин запрета нарезного релоудинга в нашей стране). А Вашем 366 все еще сложнее , к примеру при выстреле дробовым остатки контейнара могут хорошо взаимодействовать со следующим пулевым патроно и т. д. У армейских калашей нет такой проблемы . А в варианте 366 калибра с откровенно г....н стволом может привести к потери здоровья или жизни.
xant-1966
6-10-2017 16:58 xant-1966
quote:
а если к этому приложить кривые руки пользователей

Да харош штоль уже куйню то городить.
goga312
6-10-2017 17:06 goga312
quote:
Изначально написано 417q417q:

А Вы обратите внимание почему кроме пиндосов никто на производит массово простые молотковые наборы для нарези и прочего ??? Нет нужных технологий , и опыта , а если к этому приложить кривые руки пользователей (вот кстати одна из причин запрета нарезного релоудинга в нашей стране). А Вашем 366 все еще сложнее , к примеру при выстреле дробовым остатки контейнара могут хорошо взаимодействовать со следующим пулевым патроно и т. д. У армейских калашей нет такой проблемы . А в варианте 366 калибра с откровенно г....н стволом может привести к потери здоровья или жизни.

Еще раз, задаю вам конкретный простой вопрос, и хочу получить ясный ответ. К каким повреждениям и каким образом может привести использование матриц произведенных не в США.

Пока что вы несете какую-то дичь, и показываете полную некомпетентность в обсуждаемом вопросе.

БАТ-2
6-10-2017 18:33 БАТ-2
quote:
вот кстати одна из причин запрета нарезного релоудинга в нашей стране

Вернее это одна из глупых отговорок со стороны чиновников. Руки отечественных релодырей нисколько не кривей, чем руки "СвятоСакральноНебесноЧистоположенных" американцев.

Куча людей занимается нарезным релоадом, в интернет только зайдите, только кликните релоад/гильзы/пули - сразу куча ссылок на торгующие сайты.

edit log

Alex485
7-10-2017 21:12 Alex485
Кину свой савочек на вентилятор
Когда стоял перед выбором 410\366, выбрал 410.
Для охоты на зверя полно 12К и есть 20К. Нужна была универсальная, многозарадная
машинка, что б в походах и от зверя можно было отбиться и дичь какую подстрелить на ужин. Естественно взял 410 ибо можно стрелять пулей и дробью, в 366 дробовой патрон вызвал у меня откровенный смех. А с 410 голодным не будешь, все в радиусе 20-25 метров падает на ура от 7-ки, ну а пуля на крайний случай. При этом дробью стреляю через парадокс. 410 более универсален, позволяет стрелять от рябчика до утки и зайчика можно взять, при этом сохраняется возможность отбиться и от кабана, если руки твердые и стрелять по месту. 50 метров при пулевой стрельбе вполне рабочая дистанция, если стрелять не умеешь, а если умеешь то 100 метров вполне, при этом энергии FMJ15 достаточно на этой дистанции, но в лесу все равно как правило стреляешь на 15-25 метров, не далее.

edit log

goga312
7-10-2017 21:49 goga312
Не знаю, по моему надежный выстрел из 410 калибра дробью это 15 максимум 20 метров, у нас птица пуганная так близко не подпускает, а стрелять дальше, делать подранков, что тож не очень то хорошо. А пулькой почему нет, всяких бродячих собакенов стрелять вполне можно бодро, хотя кабана меньше чем 20 калибром я бы зассал стрелять.

Сегодня съездили вот постреляли из левера в 410 калибре и из впо-208, для развлекательных пострелушек дробью 410 калибр великолепная штука, весело и без отдачи на 20 метрах по банкам. Без парадокса пулей шар от техкрима на 50 метров из левера с 20 дюймовым стволом реально попадать с разбросом примерно в лист а4. Из впо-208 заводским патроном вполне реально на 100 метрах стрелять 3 минуты кучность.

На мой взгляд 410 калибр отличная штука для развлекательной стрельбы, но для охоты есть решения и получше.

всего страниц: 11 : 1234567891011