вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 11 : 123456...891011
Автор
Тема: 410 калибр или 366?
Душин В
17-9-2017 17:44 Душин В первое сообщение в теме:
перемещено из Гладкоствольное оружие


Вот относительно недавно узнал про "нарезной гладкоствол" типа ВПО-208 (209), начал собирать информацию, даже решил копить на СКС-ланкастер (жду, когда завод хромировать стволы начнет). Ну очень понравился новый патрон, и что переснаряжать можно, и что оружие под него в первый же год по "зеленке" брать можно, и что боевые СКС и АК под него переделывают! И вдруг возник у меня вопрос: а чем хуже (или отличается) от того же ВПО-209, скажем, "Сайга" под 410 патрон с насадкой "парадокс" и соответствующей пулей? Ну "ланкастер" в теме затрагивать не будем, там все "за" и "против" понятны, а вот ВПО-209 то имеет тот же "парадокс" что и "сайговская" насадка! И длинна нарезного участка тоже не более 150 мм., и калибры патрона весьма близки. Так чем же 366 патрон выигрывает у 410? Конечно, встроенный "парадокс" куда лучше для баллистики, чем насадка, но насколько хуже (и в чем) именно патрон 410 против 366? По цене сам патрон 410 калибра заметно дешевле 366, и оружие под него стоит гораздо меньше (особенно б/у), и переснаряжать патрон проще. Так почему новый 366 калибр (а не старый 410) стал так популярным среди не имеющих возможность купить "нарезное" стрелков?
Конечно, в первую очередь интересны выводы владельцев, кто сравнивал эти типы оружия, но и мнение остальных тоже узнать интересно. Спасибо!
goga312
25-9-2017 18:43 goga312
quote:
Изначально написано 417q417q:

Скажем так в случае ,событий аналогичных недавним эпизодам с пьяными стрелками с множественными погибшими но при использовании 366 калибра его судьба будет быстро решена , вспомним запрет на ракетницы . Тут будет ещё хуже - при одном производителе патронов.

Ага прям все вепри запретили, 12 калибр запретили после садовых пострелушек, и нарезное в 223 запретили после расстрела цыган.

SergeySR
25-9-2017 19:41 SergeySR
Ролик от дилетанта по теме

----------
Не навреди...

SergeySR
25-9-2017 19:47 SergeySR
quote:
Изначально написано goga312:
Ну 410 сайги были весьма популярны до введения 366 калибра, это было самое внешне похожее на нарезное оружие продающееся без стажа владения.

Она и сейчас популярная. Да, в варианте "из коробки" она проигрывает ВПО 209 по ТТХ, кроме дробовой стрельбы и существенно выигрывает в цене и бескрайних просторах крайне дешевого релоада.
Так же как и ВПО 209 во всем проигрывает ВПО 136.

goga312
25-9-2017 20:01 goga312
quote:
Изначально написано SergeySR:

Она и сейчас популярная. Да, в варианте "из коробки" она проигрывает ВПО 209 по ТТХ, кроме дробовой стрельбы и существенно выигрывает в цене и бескрайних просторах крайне дешевого релоада.
Так же как и ВПО 209 во всем проигрывает ВПО 136.

Сейчас профит сайги 410 это возможность её покупки на вторичном рынке за 5-8 тысяч со всем обвесом и пулелейкой. Для гладкоствольного полуавтомата это очень хорошая цена. Брать сайгу-410 новую с завода за 20 тысяч я не вижу смысла. Релоад действительно проще для 410 калибра, но и усилий для достижения результатов 366 калибра приложить придется не мало.

Если впо-209 чем то и уступает 136, то это ценой патрона, и эффективностью стрельбы на дистанции 150 и более метров. Зато заметно превосходит при стрельбе дозвуковыми патронами с дульными устройствами.

SergeySR
25-9-2017 20:31 SergeySR
quote:
Originally posted by goga312:

Сейчас профит сайги 410 это возможность её покупки на вторичном рынке за 5-8 тысяч со всем обвесом и пулелейкой


Немаловажный плюс. ВПО209 сейчас активно продаются на вторичке по цене 27-30тыс. Что в 3-6 раз дороже.

quote:
Originally posted by goga312:

Брать сайгу-410 новую с завода за 20 тысяч я не вижу смысла


Абсолютно согласен. Ибо на вторичке варианты намного лучше.

quote:
Originally posted by goga312:

Релоад действительно проще для 410 калибра, но и усилий для достижения результатов 366 калибра приложить придется не мало


Я бы не сказал. Вот результат.
На 110м


Этот же патрон на 20м


Снаряжение проще простого. Пуля 13г. Хоть самодельная (усеченный конус, фото ниже)
, хоть покупная от мастера-з
https://forum.guns.ru/forummessage/11/859832-151.html
тогда результаты будут совсем другие. Со 100м 5мм лист пробивается.
4. Пуля Мастера 13,7 гр, навеска 1,9 гр. Сунара 410 - 607м/с - 2524 Дж
То есть на дешевых комплектующих и простеньком УПС получаем идентичную мощность.
Кучность всегда будет ниже, это аксиома из-за съемного парадокса. Тут спорить смысла нет. Но на 50-100м энергия будет сравнимая.

quote:
Originally posted by goga312:

то это ценой патрона


Немаловажный аспект, не так ли? 8р против 25р?
quote:
Originally posted by goga312:

и эффективностью стрельбы на дистанции 150 и более метров


А до 100м 410к за глаза, что же получается? Где ниша?
quote:
Originally posted by goga312:

Зато заметно превосходит при стрельбе дозвуковыми патронами с дульными устройствами


Не превосходит.
ВПО136, пуля В32/13г от 7,62х54. Поперечная нагрузка 28,5гсм2. ЕДж=585Дж.
ВПО209, пуля 15,0г Конус. Поперечная нагрузка 21г/см2. ЕДж = 675Дж
Итого мощность вроде на 15% больше, однако за счет того, что поперечная нагрузка на 35% меньше, пробивное действие 366ткм ниже. Плюс нет ассортимента пуль.
Да и ВПО136 на 35% дешевле ВПО209. Так что преграда одна - стаж.

----------
Не навреди...

goga312
25-9-2017 21:19 goga312
Из коробки 410 сайга заводскими патронами имеет энергию револьверных магнумов, а 366 калибр промежуточных патронов.

Самокрутными патронами 366 калибр вполне спокойно можно разогнать до 2500-3000 дж дульной энергии, муфлон до таких значений то же разгоняется, а вот выдержит ли сайга-410 я не знаю. На мой взгляд это весьма рискованный эксперимент.

Самокрутный патрон для 366 калибра со свинцовой пулей обходится примерно в 6-8 рублей, за примерно 1000-1500 патронов базовый комплект релоада 366 калибра окупается. Конечно заводские патроны покупать проще, но например у нас в городе 7.62*39 дешевле 10 рублей за штуку найти не возможно. Потому при самостоятельно снаряжении патроны обходятся дешевле.

Самая легкая из свинцовых пуль AS34 это 15.5 грамма, схожая по форме более тяжелая пуля весит 16.5 грамма, ничего не мешает снаряжать и отливать пули массой 17.5 грамм, и более тяжелые до 20 гр (но у меня таких нет лейка на 17.5 самая тяжелая) Такая 17.5 пуля на 0.8 граммах сунара 410 дает начальную скорость 300-330 метров в секунду что дает ей дульную энергию в 787-952 дж. Таким образом вы имеем на 200-400 дж дульной энергии больше чем для 7.62 мм. При этом для дозвуковых пуль никто не ставит задачу бронебойности, броню берут легкой и быстрой пулей.

При этом кучность этих боеприпасов остается на уровне заводских патронов около 3-5 минут на 100 метрах из впо-208. Ассортимент пуль имеется ничуть не хуже чем в 7.62 калибре. Есть множество производителей леек в 375 калибре, как отечественных так и импортных, есть оболочечные пули 375 калибра, сиера, вудли, есть отечественные производители. Выбор как минимум не сильно уступает 3 линейному калибру.

SergeySR
25-9-2017 22:30 SergeySR
quote:
Originally posted by goga312:

Из коробки 410 сайга заводскими патронами имеет энергию


Очень разную. От 750Дж БПЗ, до 1,5кДж ТК (так написано на пачке). Это реалии. Уступает 366ткм в 2-4 раза. Факт.
quote:
Originally posted by goga312:

а вот выдержит ли сайга-410 я не знаю


Выдержит.


На 3,2г ВУФЛа + 2% ПАП2 свинцовая пуля вымывает металл получше оболочки в 7,62х39


Самый большой кратер от 410к (пуля свинцовая сплавная)

quote:
Originally posted by goga312:

Самокрутный патрон для 366 калибра со свинцовой пулей обходится примерно в 6-8 рублей, за примерно 1000-1500 патронов базовый комплект релоада 366 калибра окупается


Для 410к - в 3 рубля. Базовый комплект 500р. В 7,62х39 он не нужен, ибо патрон дешевый.
quote:
Originally posted by goga312:

пули массой 17.5 грамм, и более тяжелые до 20 гр


Эксперименты Камиля показали, что такая пуля не летит. Оптимум 15-16г.
quote:
Originally posted by goga312:

Такая 17.5 пуля на 0.8 граммах сунара 410 дает начальную скорость 300-330 метров в секунду что дает ей дульную энергию в 787-952 дж. Таким образом вы имеем на 200-400 дж дульной энергии больше чем для 7.62 мм. При этом для дозвуковых пуль никто не ставит задачу бронебойности, броню берут легкой и быстрой пулей


Дело не в бронебойности. Выше поперечная нагрузка, выше проникающее действие. Плюс тяжелые пули от х54 калибра априори лучше свинцовых. Их легко купить практически даром на Ганзе. А 240 шаг нарезов гарантированно их закрутит. Так что как не оперируй мифическими джоулями, а истина дороже.
quote:
Originally posted by goga312:

Ассортимент пуль имеется ничуть не хуже чем в 7.62 калибре. Есть множество производителей леек в 375 калибре, как отечественных так и импортных, есть оболочечные пули 375 калибра, сиера, вудли, есть отечественные производители. Выбор как минимум не сильно уступает 3 линейному калибру


Ассортимент имеется:
1. Отечественные дери, конус и оболочка. Все.
2. Импортные по заоблачной цене, мало кому интересные.
В 7,62х39 - 4 производителя оболочек, полуоболочек и экспансивок; один производитель тяжелых 10г пуль; весь ассортимент гражданских х54 пуль; возможность использовать армейские пули. И что самое главное, все это копеечное.
По 410к, ассортимент так же обширен.
1. Для гладкого ствола шарики, колпачки БПЗ и Байбаки ТК
2. Оболочка и Дери ТК.
quote:
Originally posted by goga312:

Потому при самостоятельно снаряжении


Для 410к можно сделать весь ассортимент существующих на рынке патронов.
Начиная от копеечных пострелушечных, заканчивая серьезными охотничьими вариантами.
Я делаю вот такие пули

Их можно использовать и для охоты на любую дичь РФ.
Короче, спор может быть бесконечным, однако истина обусловлена приобретением оружия для конкретных целей и задач.
goga312
25-9-2017 23:22 goga312
Если брать туже ганзу, то очень многие продавцы которые раньше делали пули для 410 калибра, стали производить их и для 366. Ассортимент пуль для самостоятельного снаряжения ничуть не меньше чем в 410 калибре. Есть свинец и оболочка, импортные и отечественные, заводские и самодельные, по самым разным ценам от 5 рублей до 300 рублей за штуку.

Тяжелые пули не летят на сунаре 7.62 на сверхзвуковых навесках. А вот на дозвуке они вполне себе летят нормально, и кучность не страдает. Тяжелые пули они именно для дозвука годятся. Попытки запускать их на сверхзвуке на порохах кроме сунара 7.62 показывают что их эффективность уступает пулям массой 14-16 грамм. Скорость относительно не большая, твердый свинец хорошо входит в нарезы, пуля стабилизируется, до 100 метров идет довольно кучно, примерно как дери заводская по кучности, дальше 100 метров не стрелял, судя по бал калькулятору должны после 125 метров быстро начать терять высоту.

Собственно цели и задачи определяют потребный патрон и оружие, в целом 366 калибр из коробки позволяет проще добиться хорошего результата по энергии и кучности до 200 метров, 410 значительно проще в снаряжении, и сайги 410 стоят очень недорого на вторичке.

У меня есть оружие как в 410 так и 366 калибре, все же это несколько разные ниши, левер я использую для развлекательных пострелушек на короткой дистанции, впо-208 для пулевой стрельбы на 100-150 метров. На мой взгляд 410 калибр это всеж патроны для плинка и отстрела мелких вредителей, оружие больше развлекательное-пострелушечное.

edit log

SergeySR
25-9-2017 23:38 SergeySR
Из того что мне известно, из ассортимента пуль 366ткм есть
1. ТК. Дери и FMJ по 20р/от в Темпе. Проще купить патрон в сборе
2. Самоделки от Аксена по 15р и мастера -з по 35р
3. Импорт. Цена около 50р/шт.
Все это разнообразие не имеет преимущества над штатным патроном. Смысла релоадить нет.
В 410к есть 11мм шар. Стоит 4р если лень делать самому. На 40-50м летит хорошо с гладкого ствола на самых доступных порохах. С парадоксом на 60-80м.
От указанных мастеров есть пули, дорого и не имеет особого смысла.
Про дозвук. В 7.62х39 тоже можно отлить свинцовую пулю массой под 15г. Но я повторюсь, смысла рукоблудить нет при наличии качественных заводских пуль с хорошим БК.
В итоге, наигравшись многие 366ткм перепродают. Еще год-два и оружие под этот калибр будет стоить 15-17тыс с рук, если не меньше.

----------
Не навреди...

SergeySR
25-9-2017 23:43 SergeySR
quote:
Изначально написано goga312:
На мой взгляд 410 калибр это всеж патроны для плинка и отстрела мелких вредителей, оружие больше развлекательное-пострелушечное

Я привел видео. Потенциал сайги 410 от 750Дж до 4500Дж. Кучность на сотку удобоваримая. Позволяет стрелять разными типами патронов с сохранением возможности работы автоматики. Например сигнальными патронами или патронами "Dragon Breath" можно стрелять серией. Очень просто отключить газоотвод, оружие компактное и пр.

goga312
26-9-2017 05:58 goga312
Что бы 4500 выжать это надо превышать рабочие давления для сайги в несколько раз. Безопасно это можно делать на муфлоне, но на сайге это лотерея, разорвет не разорвет.

Импортные пули позволяют добиться кучности около 1 угловой минуты что в 3-4 раза лучше заводских патронов, но и стоят от 150 рублей. Самоделками с ганзы не стрелял не могу ничего сказать, самолитные пули летят хорошо, не хуже пуль дери. Если лить самому получается дешевле чем для сайги. Кучность из-за встроенного парадокса выше, и стабильней.

БК для самодельных пуль в 366 калибре на дозвук достаточен для прямого выстрела на дистанции до 100 метров, при этом энергия от четверти до трети превосходит 7.62. Так что стрелять на дозвуке можно как минимум не хуже чем в 7.62, причем совершенно на любых порохах, при этом без стажа, и с кучностью превосходящей сайгу 410 с парадоксом.

В 366 калибре есть оружие любой желаемой длины, от минимально доступного в зоо, до вполне себе длинных стрелял, газоотвод отключается точно так же без проблем. Оружие на вторичном рынке появляется совершенно во всех калибрах, и в 12, и в 7.62, что вовсе не означает что какой-то из этих калибров бесполезная херня. Чем больше оружия на руках тем больше его на вторичном рынке, взаимосвязь прямая.

У 410 главное преимущество возможность дробового выстрела, и простота релоада, в остальном он уступает или не превосходит 366 калибр. Я не вижу смысла при наличии денег брать сайгу 410, если уж нужен 410 калибр есть другие модели оружия для этого патрона, а если нужна относительно точная пулевая стрельба и нет стажа то есть 366 калибр. Главный плюс сайги 410 это цена на вторичке которая в 2-3 раза ниже нового оружия.

kamyak
26-9-2017 06:22 kamyak
quote:
Изначально написано SergeySR:
Из того что мне известно, из ассортимента пуль 366ткм есть
1. ТК. Дери и FMJ по 20р/от в Темпе. Проще купить патрон в сборе
2. Самоделки от Аксена по 15р и мастера -з по 35р
3. Импорт. Цена около 50р/шт.
Все это разнообразие не имеет преимущества над штатным патроном. Смысла релоадить нет.
В 410к есть 11мм шар. Стоит 4р если лень делать самому. На 40-50м летит хорошо с гладкого ствола на самых доступных порохах. С парадоксом на 60-80м.
От указанных мастеров есть пули, дорого и не имеет особого смысла.
Про дозвук. В 7.62х39 тоже можно отлить свинцовую пулю массой под 15г. Но я повторюсь, смысла рукоблудить нет при наличии качественных заводских пуль с хорошим БК.
В итоге, наигравшись многие 366ткм перепродают. Еще год-два и оружие под этот калибр будет стоить 15-17тыс с рук, если не меньше.

Помимо Дери и FMJ продается полуоболочка SP13
Цена в Темпе по 13 р
Преимущества перед заводскими большие, там как правило скорость не выше 540 м/с, можно разогнать.
Большое количество вариантов леек для отливки своих свинцовых пуль
Дистанция 100 метров это не предельная, а рабочая.
И наконец при желании не надо ничего мудрить, можно просто стрелять заводскими патронами. В .410 для достижения вменяемых результатов надо сильно потрахаться.

Вы прям так рьяно отстаиваете .410 калибр. Он в формфакторе Сайги уже все, умер. Цена на вторичном рынке этому показатель, они никому нахрен не нужны.
Нет в нем смысла никакого. В более традиционных ружьях да, свою нишу .410 будет держать, правда в наших условиях то же не очень понятно его применение.

goga312
26-9-2017 16:06 goga312
Ну мне вот в левере 410 калибр вполне себе нравиться для пострелушек веселый патрон, легкий, без отдачи, просто снаряжать, весело стрелять. Снаряжаю преимущественно мелкой дробью, для стрельбы по банкам, и тарелкам с пружинного тарелкомета вполне себе достаточно.
417q417q
26-9-2017 17:23 417q417q
А к стати уже в некоторых охотхозяйствах владельцев 366 калибра просто выставляют вон , есть умельцы выходившие с ним на топтыгина ..... В общем новая игрушка для браков - полной обоймой расстреливающих животных и оставляющих подранков .
goga312
26-9-2017 17:56 goga312
Точно так же есть пренебрежительное отношение у ряда охотников к 7.62*39. А ограничение калибров на охоте является не законным требованием, сейчас калибр используемого оружия личное дело охотника. И вестись или нет на фантазии местечковых самодуров личное дело каждого.
SimonF
26-9-2017 19:19 SimonF
quote:
Изначально написано 417q417q:
А к стати уже в некоторых охотхозяйствах владельцев 366 калибра просто выставляют вон , есть умельцы выходившие с ним на топтыгина ..... В общем новая игрушка для браков - полной обоймой расстреливающих животных и оставляющих подранков .

А есть конкретные примеры? Или все по слухам?

SergeySR
26-9-2017 20:20 SergeySR
quote:
Originally posted by goga312:

Что бы 4500 выжать это надо превышать рабочие давления для сайги в несколько раз


Нет, около 2500Атм. 50 выстрелов сделано. Оружие целое.

quote:
Originally posted by goga312:

Если лить самому получается дешевле чем для сайги


Это как так? Поясните?
quote:
Originally posted by goga312:

Кучность из-за встроенного парадокса выше, и стабильней


Бесспорно. Это факт.
quote:
Originally posted by goga312:

Так что стрелять на дозвуке можно как минимум не хуже чем в 7.62, причем совершенно на любых порохах, при этом без стажа, и с кучностью превосходящей сайгу 410 с парадоксом


Вот тут утверждение спорное. Маломощные патроны из 410к летят очень и очень кучно. Дело в том, что ударная нагрузка и колебания парадокса от низкоскоростных пуль минимальные и оружие стреляет изумительно. Про 7,62х39 я уже пояснял, выше поперечная нагрузка на 1/3, ниже мощность на 1/6. Притом ПБС для ВПО136 дешевле и есть фабричные армейские варианты, а винтовочные пули обладают хорошим БК. Минус только в стаже.
quote:
Originally posted by goga312:

В 366 калибре есть оружие любой желаемой длины


Есть, сейчас они есть. Но цена за них запредельная.
quote:
Originally posted by goga312:

при наличии денег


Философское утверждение. Деньги знают цену. Тут встает риторический вопрос. Для чего покупается оружие. И каков бюджет (зависит от дохода)
1. Просто чтобы было (у многих)
2. Для спорта
3. Для охоты (какой?)
4. Для экспериментов
5. Для рукоблудства (типа тюнинг)
6. Для коллекции
7. Для "самообороны" (в машину)
8. Простота релоадинга и получаемый результат.
По порядку:
1. 410к однозначно. Он просто дешевле.
2. 366ткм предпочтительнее, но подходит только для пулевой стрельбы. Если брать всякие дробовые упражнения, то проигрывают оба калибра перед классикой в 12к.
3. С охотой я не особо знаком, поэтому каждый приведет свой аргумент. Но мне кажется, что охота проводится накоротке и важна безопасность для окружающих, плюс универсальность. Если чисто пулей, то преимущество 366ткм бесспорно, особенно из коробки. А в общем - приоритет за 12к.
4. 410к вне конкуренции. Ни одной разрушенной С410 я не встречал, ВПО209 есть по факту.
5. 410к имеет больший простор
6. 366ткм в приоритете, имеет большую ценность
7. Любое. Но 410к компактнее и дешевле.
8. В 366ткм есть только пуля и один, в принципе, более-менее доступный порох. Все остальное реализовать невозможно. В 410к есть пуля, дробь, картечь, сигнальные патроны, целеуказатели, пирожидкостные, "Dragon breath" и другие при неимоверном количестве порохов. То есть развернуться есть где.
Теперь прикинем бюджет и соотнесем его с целями и задачами. Есть лишние деньги, хочешь иметь стабильный результат из коробки по мишеням на 100м - 366ткм. Ну и немаловажно - коллекционная ценность. Во всем остальном 410к будет не хуже, а простор для творчества получше.


quote:
Originally posted by kamyak:

Помимо Дери и FMJ продается полуоболочка SP13Цена в Темпе по 13 р


При цене патрона в 25р имеет ли смысл ее покупать? Порох все же дефицитный, а на Су410 толку от нее будет немного. Ирбис-Карбайн тоже редкий зверь.

quote:
Originally posted by kamyak:

Большое количество вариантов леек для отливки своих свинцовых пуль


А в чем их принципиальное отличие кроме варьирования массой и немного формой оживальной части? Они в принципе одинаковые и не имеют существенных отличий друг от друга. Доминирует от AS34. Плюс отлитые пули надо покрывать краской - лишняя операция.

quote:
Originally posted by kamyak:

В .410 для достижения вменяемых результатов надо сильно потрахаться


Я ссылку приводил и видео тоже. Стреляет сайга достойно.
Вот канал на пользователя. Он стреляет преимущественно заводскими патронами. По мне, так вполне достойный результат.
https://www.youtube.com/channel/UC5roAcVM4W4ipvvb_ZWtphA
Для кучности нужно 2 фактора:
1. пластиковая гильза - предел мощности 1,5кдж
2. Стальная гильза + БПЗ комплект. Получаемая мощность (по данным хронографов Миха78 - 4600Дж, Leon1980 - 4200Дж). У меня только аудиохронограф и раскадровка. Поэтому опустим.
quote:
Originally posted by kamyak:

Он в формфакторе Сайги уже все, умер. Цена на вторичном рынке этому показатель, они никому нахрен не нужны


Да, длинные весла не нужны, а компактные и удобные 03/04 модели раскупаются довольно быстро по средней цене 12-14тыс.
Фуф, извиняюсь за многабукффф.

----------
Не навреди...

MeMZ
28-9-2017 13:56 MeMZ
quote:
Originally posted by goga312:

имея пулю всегда можно определить была ли она выпущена из исследуемого ствола.


Даже для гладкого есть методика привязки пули к железу. Правда больше по следам порохового заряда емнип.
MeMZ
28-9-2017 14:23 MeMZ
Была бы моя воля, я бы запрещал охоту тем кто всерьез пытается охотиться дробью из 410 или только помышляет об этом. Вы тут выгораживаете косорылые ижевские поделки к которым парадокс надо подбирать из нескольких (видимо и резьба на стволе кривая и сами парадоксы, чудес не бывает), без запила по михалычу моя карга не работала на покупных патронах, при этом кучу с гладкого на 50(!!!) метров собрать так и не удалось. По релоаду бесила цена гильз, отсутствие комплектухи а точнее пыж-контейнеров, прокладок, самих пыжей, а если они и есть где то цена совершенно не прикольная, особеннно учитывая что в 366 этой херни нет. 5-6 тыс стоят обычные сайги, а варианты начинаются уже ОТ 10тр и их тоже надо пилить. Бесили откровенно неудобные ублюдочные магазины, усм вообще перепилил прежде чем начать стрелять.. Дробью если только до 10-15 метров максимум и толтко с длинного ствола и только если умеешь стрелять, и то извращение. Нечего подранков плодить и мучить животных. 7,63х39 и 366 по применению на охоте даже не сравнивайте, глупо выглядит.
goga312
28-9-2017 14:26 goga312
quote:
Изначально написано MeMZ:

Даже для гладкого есть методика привязки пули к железу. Правда больше по следам порохового заряда емнип.

В гладком тож можно, но если ствол почистить после стрельбы, и гильзы не досталось для экспертизы, то соотнести ствол и пулю уже крайне сложно.

всего страниц: 11 : 123456...891011