вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 11 : 12345...891011
Автор
Тема: 410 калибр или 366?
Душин В
17-9-2017 17:44 Душин В первое сообщение в теме:
перемещено из Гладкоствольное оружие


Вот относительно недавно узнал про "нарезной гладкоствол" типа ВПО-208 (209), начал собирать информацию, даже решил копить на СКС-ланкастер (жду, когда завод хромировать стволы начнет). Ну очень понравился новый патрон, и что переснаряжать можно, и что оружие под него в первый же год по "зеленке" брать можно, и что боевые СКС и АК под него переделывают! И вдруг возник у меня вопрос: а чем хуже (или отличается) от того же ВПО-209, скажем, "Сайга" под 410 патрон с насадкой "парадокс" и соответствующей пулей? Ну "ланкастер" в теме затрагивать не будем, там все "за" и "против" понятны, а вот ВПО-209 то имеет тот же "парадокс" что и "сайговская" насадка! И длинна нарезного участка тоже не более 150 мм., и калибры патрона весьма близки. Так чем же 366 патрон выигрывает у 410? Конечно, встроенный "парадокс" куда лучше для баллистики, чем насадка, но насколько хуже (и в чем) именно патрон 410 против 366? По цене сам патрон 410 калибра заметно дешевле 366, и оружие под него стоит гораздо меньше (особенно б/у), и переснаряжать патрон проще. Так почему новый 366 калибр (а не старый 410) стал так популярным среди не имеющих возможность купить "нарезное" стрелков?
Конечно, в первую очередь интересны выводы владельцев, кто сравнивал эти типы оружия, но и мнение остальных тоже узнать интересно. Спасибо!
417q417q
21-9-2017 16:14 417q417q
quote:
Originally posted by goga312:

Для производства гильз, достаточно взять любую гильзу 7.62*39, триммер и расширитель дульца. Так конкурентом 30-06 будет не 366, а 9.6*53 ланкастер. Я бы не сказал что с 410 нет проблем с комплектующими. В городе у нас большая проблема с пыжами в 410 калибре, и в целом есть проблема заказать пластиковые пыж контейнеры под пулю в 410 калибре. Для 366 не нужны пыжи, капсюли в свободной продаже есть, гильзы и на стрельбищах есть, и легко делаются из любых гильз 7.62*39, которых везде полно. Главная проблема 366 калибра при релоаде значительно более дорогой комплект оборудования необходимого для снаряжения. Ситуация с комплектующими отличается от 410 не особо.


Гильзы от нарезного в гладком не есть хорошо, ведь любой эксперт по оставшейся маркировки сразу даст заключение о релоудинге нарезного боеприпаса.
goga312
21-9-2017 16:32 goga312
quote:
Изначально написано 417q417q:

Гильзы от нарезного в гладком не есть хорошо, ведь любой эксперт по оставшейся маркировки сразу даст заключение о релоудинге нарезного боеприпаса.

Значит заводские патроны 366 ткм напрямую нарушают ЗОО ? Они ведь делаются из точно таких же гильз 7.62*39. И в какое нарезное оружие можно зарядить этот патрон, что вам будут инкриминировать? Применение каких угодно гильз никак не регламентируется оружейным законодательством, сами гильзы совершенно легальны, а снаряженный патрон не влезает не в какое из имеющихся нарезных стрелял, и это легко установит любой эксперт.

edit log

ALEKSKIIL
21-9-2017 23:12 ALEKSKIIL
Извиняюсь что вмешиваюсь у самого сайга 410 есть одно НО
криминалистические требования МВД которые кстати вступают в силу 29.09.2017 почитайте и подумайте.
а потом скажите кто чего думает
https://forum.guns.ru/forummessage/6/2159009.html

Так что ВАШ спор о релоде скоро улетучится
С уважением.

goga312
22-9-2017 05:39 goga312
quote:
Изначально написано ALEKSKIIL:
Извиняюсь что вмешиваюсь у самого сайга 410 есть одно НО
криминалистические требования МВД которые кстати вступают в силу 29.09.2017 почитайте и подумайте.
а потом скажите кто чего думает
https://forum.guns.ru/forummessage/6/2159009.html

Так что ВАШ спор о релоде скоро улетучится
С уважением.

Так а ничего не меняется в них же, только пункты местами переставили, добавили пункт про схп, и про арбалеты, нарезное и гладкое все так же.

ALEKSKIIL
22-9-2017 09:21 ALEKSKIIL
крим метка в ГЛАДКОМ стволе и следо оброзование на гладкоствольных патронов а вы говорите не чего не произошло представите какие сейчас будут продовать патроны а что делать если сайга410 коротыш все копец нету 800 мм
Fist_of_Revenge
22-9-2017 09:29 Fist_of_Revenge
На оружие которое уже в обороте, новые поправки не применяются, насколько я знаю. Например полностью нарезные стволы 12к, которые встречаются в том числе на ганзе.

edit log

goga312
22-9-2017 09:32 goga312
quote:
Изначально написано ALEKSKIIL:
крим метка в ГЛАДКОМ стволе и следо оброзование на гладкоствольных патронов а вы говорите не чего не произошло представите какие сейчас будут продовать патроны а что делать если сайга410 коротыш все копец нету 800 мм

А теперь внимательно прочитайте текст. Там говориться о короткоствольном гладкоствольном оружии, нас это не касается, это только для юр лиц.

Пока короткоствол для граждан запрещен нам на это требование насрать.

edit log

MeMZ
24-9-2017 02:15 MeMZ
Я прошел через грабли под названием сайга 410 с длинным стволом. Без запила работает через жопу. Даже после запила выглядит и лежит в руках как кусок говна. Без онанизма с подбором и самокрутом стреляет куда бг пошлет. Пришел к 366, подогнал губки магазина и коробку, подача безупречная, куча отменная. Купил патрон за 25-28 и попадай. Хочешь минутный самокрут - покупай осратку. Я был счастлив когда избавился от сайги.
417q417q
24-9-2017 17:57 417q417q
Так ведь 366 изначально делался под браков (поэтому и производитель патронов всего один ): тихий выстрел , дальность до 120 (или чуть меньше), отсутствие возможности индефицировать оружие (как в нарезном )по пули или гильзе . Во общем задумано техкримом и молотом очень круто. Но всё до поры до времени .
417q417q
24-9-2017 17:59 417q417q
quote:
Originally posted by goga312:

Значит заводские патроны 366 ткм напрямую нарушают ЗОО ? Они ведь делаются из точно таких же гильз 7.62*39. И в какое нарезное оружие можно зарядить этот патрон, что вам будут инкриминировать? Применение каких угодно гильз никак не регламентируется оружейным законодательством, сами гильзы совершенно легальны, а снаряженный патрон не влезает не в какое из имеющихся нарезных стрелял, и это легко установит любой эксперт.


А вы посмотрите на маркировку на них 366 или другая ???
goga312
24-9-2017 19:16 goga312
quote:
Изначально написано 417q417q:

А вы посмотрите на маркировку на них 366 или другая ???

То есть если я взял ржавую гильзу от патрона техкрима отполировал в пескоструйке, она автоматически в снаряженном патроне образует состав преступления?

Давайте как по подробней, какие нормативно правовые акты регулируют использование гильз для снаряжения гладкоствольного оружия. Каким из законодательных актов запрещается или ограничивается самостоятельное производство гильз?

goga312
24-9-2017 19:26 goga312
quote:
Изначально написано 417q417q:
Так ведь 366 изначально делался под браков (поэтому и производитель патронов всего один ): тихий выстрел , дальность до 120 (или чуть меньше), отсутствие возможности индефицировать оружие (как в нарезном )по пули или гильзе . Во общем задумано техкримом и молотом очень круто. Но всё до поры до времени .

Вообще-то пуля прекрасно идентифицируется по нарезам, точно так же как и в нарезном, соотнести ствол и пулю не представляет никакой проблемы.

MeMZ
25-9-2017 07:24 MeMZ
quote:
Originally posted by goga312:

Вообще-то пуля прекрасно идентифицируется по нарезам


Только привязка конкретной пули к конкретному стволу. Никаких поисков ствола по остаткам пули, даже не мечтайте.
Господин 417q вы хоть раз стреляли с 366? Вот не верится что то.
goga312
25-9-2017 10:53 goga312
quote:
Изначально написано MeMZ:

Только привязка конкретной пули к конкретному стволу. Никаких поисков ствола по остаткам пули, даже не мечтайте.
Господин 417q вы хоть раз стреляли с 366? Вот не верится что то.

Так и это уже не мало, по факту для нарезного никогда и не проводиться поиск ствола по остаткам конкретной пули, таких случаев успешного нахождения ствола по пуле меньше десятка за последние 20 лет. Полностью гладкий ствол то нельзя соотнести с пулей, а вот стволы 366 калибра отлично поддаются распознаванию по пуле, имея пулю всегда можно определить была ли она выпущена из исследуемого ствола.

kamyak
25-9-2017 11:53 kamyak
quote:
Изначально написано 417q417q:
Так ведь 366 изначально делался под браков (поэтому и производитель патронов всего один ): тихий выстрел , дальность до 120 (или чуть меньше), отсутствие возможности индефицировать оружие (как в нарезном )по пули или гильзе . Во общем задумано техкримом и молотом очень круто. Но всё до поры до времени .

Для наглядности следообразования 366ТКМ и вашей компетенции в этом - фото пули прошедшей канал ствола ВПО-208


click for enlarge 1920 X 1278 180.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 185.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 200.1 Kb

Fist_of_Revenge
25-9-2017 12:08 Fist_of_Revenge
После парадокса следы очевидны, а если ствол ланкастер какие следы на пуле?

edit log

goga312
25-9-2017 12:15 goga312
quote:
Изначально написано Fist_of_Revenge:
А если ствол ланкастер, какие следы на пуле?

Весьма похожие, только там 2 поля нарезов будет, и спиралька будет выглядеть по другому. Ланкастер по сути это два нареза с большим шагом. Нет специфических следов на пуле только для контейнерных боеприпасов полностью гладких стволов.

edit log

SimonF
25-9-2017 12:44 SimonF
о чем вы спорите, какое соотношение пули и ствола? вы почитайте "экспертные" заключения хотя бы по комрадам на ганзе, когда эксперты мелкашечный патрон оборачивают лейкопластырем, вставляют в 9мм ствол без патронника, делают выстрел и признают кусок трубы ОЧ ОО.
какое нужно будет заключение, такое и напишут, и неважно из какого ствола выпущена пуля.
410 калибр умер в нашей стране по вине криво изготовленного оружия под него, недоступности нормального боеприпаса, и всеобщей фобией мелкого калибра, у нас если не 12к, то значит пукалка, а владелец лох.
goga312
25-9-2017 16:26 goga312
Ну 410 сайги были весьма популярны до введения 366 калибра, это было самое внешне похожее на нарезное оружие продающееся без стажа владения. Вообще для желающих нормального ружья в этом калибре есть мр-18 и делали мр-27. У меня вот левер в 410 калибре, очень забавная штука для пострелушек. Стрелять с 20 метров по банкам пулей или дробью весело и увлекательно, отдача минимальная, школьники и тощие девочки успешно стреляют радуются. Я вполне доволен этим стрелялом, пострелять по баночкам его часто беру.
417q417q
25-9-2017 17:14 417q417q
quote:
Originally posted by kamyak:

Для наглядности следообразования 366ТКМ и вашей компетенции в этом - фото пули прошедшей канал ствола ВПО-208


quote:
Originally posted by goga312:

Так и это уже не мало, по факту для нарезного никогда и не проводиться поиск ствола по остаткам конкретной пули, таких случаев успешного нахождения ствола по пуле меньше десятка за последние 20 лет. Полностью гладкий ствол то нельзя соотнести с пулей, а вот стволы 366 калибра отлично поддаются распознаванию по пуле, имея пулю всегда можно определить была ли она выпущена из исследуемого ствола.


Скажем так в случае ,событий аналогичных недавним эпизодам с пьяными стрелками с множественными погибшими но при использовании 366 калибра его судьба будет быстро решена , вспомним запрет на ракетницы . Тут будет ещё хуже - при одном производителе патронов.
всего страниц: 11 : 12345...891011