вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 11 : 123...7891011
Автор
Тема: 410 калибр или 366?
Душин В
17-9-2017 17:44 Душин В первое сообщение в теме:
перемещено из Гладкоствольное оружие


Вот относительно недавно узнал про "нарезной гладкоствол" типа ВПО-208 (209), начал собирать информацию, даже решил копить на СКС-ланкастер (жду, когда завод хромировать стволы начнет). Ну очень понравился новый патрон, и что переснаряжать можно, и что оружие под него в первый же год по "зеленке" брать можно, и что боевые СКС и АК под него переделывают! И вдруг возник у меня вопрос: а чем хуже (или отличается) от того же ВПО-209, скажем, "Сайга" под 410 патрон с насадкой "парадокс" и соответствующей пулей? Ну "ланкастер" в теме затрагивать не будем, там все "за" и "против" понятны, а вот ВПО-209 то имеет тот же "парадокс" что и "сайговская" насадка! И длинна нарезного участка тоже не более 150 мм., и калибры патрона весьма близки. Так чем же 366 патрон выигрывает у 410? Конечно, встроенный "парадокс" куда лучше для баллистики, чем насадка, но насколько хуже (и в чем) именно патрон 410 против 366? По цене сам патрон 410 калибра заметно дешевле 366, и оружие под него стоит гораздо меньше (особенно б/у), и переснаряжать патрон проще. Так почему новый 366 калибр (а не старый 410) стал так популярным среди не имеющих возможность купить "нарезное" стрелков?
Конечно, в первую очередь интересны выводы владельцев, кто сравнивал эти типы оружия, но и мнение остальных тоже узнать интересно. Спасибо!
goga312
12-10-2017 15:42 goga312
quote:
Изначально написано Alex485:
А по теме: ВПО 208, хоть с как то стреляет, ВПО 209 частенько утыкается, тенденция на лицо!

Не скажу за сайгу 410, но на моем впо-208 задержки у меня возникали только при стрельбе патронами изготовленными до мая 2016 из-за брака самих патронов. Задержек из-за геометрии пуль и не корректной подачи на заводских патронах у меня не наблюдалось. Около 1500 патронов настрел, с момента появления нормальных патронов, задержек при стрельбе не наблюдается. Количество задержек на карабине не превышает количество их на нарезной версии. Для впо-209 вся проблема кроется в конструкции магазина, который завод не адаптирует для этого патрона, там без доработок задержки есть. На новодельных карабинах тракт подачи изменен, о задержках при стрельбе из впо-212 и впо-213 мне не известно.

edit log

goga312
12-10-2017 15:47 goga312
quote:
Изначально написано Alex485:
410 делают лучше и там главная проблема в фасках, т.е. в сборщиках, а в 366 проблема в конструкции. Почувствуйте разницу.
А тот факт что в 366 сляпали 4 кривые стрелялки, меня не радует, наоборот огорчает. И у меня все хорошо, стреляет, перезаряжает и попадает куда мне нужно.
Удачи.

P.S.
Когда создадут нормальную машинку под этот патрон, тогда будет о чем поговорить.

Хотелось бы подробностей чем они кривые, и какие признаки не кривого стреляла. И если что в 366 калибре их как минимум 6, есть еще 2 изделия молот армз со стволом ланкастер.

Мой впо-208 работает без задержек и утыканий, на 100 метрах имеет кучность в 3 угловые минуты, в чем его кривизна хотелось бы узнать?

xant-1966
12-10-2017 16:13 xant-1966
quote:
патронами изготовленными до мая 2016 из-за брака самих патронов


click for enlarge 1271 X 68   4.7 Kb
goga312
12-10-2017 16:59 goga312
quote:
Изначально написано xant-1966:

Вам коробочки с сроками годности показать? Так то патроны 366 ткм в продажу поступили если что в январе 2016 года.

xant-1966
12-10-2017 17:31 xant-1966
quote:
Вам коробочки с сроками годности показать?

Не,..не нужно. Просто это табличка из патронов ПМК,..тогда его зарегистрировали и видно качество улучшилось.
417q417q
12-10-2017 17:44 417q417q
[QUOTE]Originally posted by goga312:

Хотелось бы подробностей чем они кривые, и какие признаки не кривого стреляла. И если что в 366 калибре их как минимум 6, есть еще 2 изделия молот армз со стволом ланкастер. Мой впо-208 работает без задержек и утыканий, на 100 метрах имеет кучность в 3 угловые минуты, в чем его кривизна хотелось бы узнать?

Они не кривые - они просто недоделанные . Те же пиндосы сделали бы в комплекте 2 ствола (один с псевдонарезью и другой гладкий (под дробь и картечь). При этом если декларируемый ресурс нарезных от молота до 4-х тысяч выстрелов то у этого чуда калибра 366 явно даже боятся опубликовать. Одним словом хотели как лучше , а получилось как всегда ..... А уж сравнение его с нарезью . Берешь в руки Блейзер в 30-06 (это вещь сделанная для человека, работающая на любых патронах и в различных климатических условиях ) , а восхвалять подделки в 366 калибре могут только менеджеры- продажники ( с целью продаж патронов и прочего)
goga312
12-10-2017 18:41 goga312
quote:
Изначально написано xant-1966:

Не,..не нужно. Просто это табличка из патронов ПМК,..тогда его зарегистрировали и видно качество улучшилось.

Не исключено что это связанно, хотя у них были проблемы и с sp13 до января 17 года выпущенные имеют брызги масла в порохе и раздутие свинца в патроне. У меня на некоторых из патронов этих была просадка по скорости почти в 2 раза, но такой жопы как была до мая 16 уже не было. Перезаряд шел, пули в стволах не застревали. Сейчас вроде наладилась ситуация с качеством, нареканий в 17 году на качество 366 патронов не заметно. Посмотрим что будет с 411 калибром.

goga312
12-10-2017 18:45 goga312
quote:
Изначально написано 417q417q:
[QUOTE]Originally posted by goga312:
[b]
Хотелось бы подробностей чем они кривые, и какие признаки не кривого стреляла. И если что в 366 калибре их как минимум 6, есть еще 2 изделия молот армз со стволом ланкастер. Мой впо-208 работает без задержек и утыканий, на 100 метрах имеет кучность в 3 угловые минуты, в чем его кривизна хотелось бы узнать?

Они не кривые - они просто недоделанные . Те же пиндосы сделали бы в комплекте 2 ствола (один с псевдонарезью и другой гладкий (под дробь и картечь). При этом если декларируемый ресурс нарезных от молота до 4-х тысяч выстрелов то у этого чуда калибра 366 явно даже боятся опубликовать. Одним словом хотели как лучше , а получилось как всегда ..... А уж сравнение его с нарезью . Берешь в руки Блейзер в 30-06 (это вещь сделанная для человека, работающая на любых патронах и в различных климатических условиях ) , а восхвалять подделки в 366 калибре могут только менеджеры- продажники ( с целью продаж патронов и прочего)[/B]

Если уж сравнивать между собой комплексы патрон-оружие, то нужно это делать как минимум корректно, и 30-06 можно сравнивать с 9.6 ланкастер, а не с 366 ткм.

Замечательная гибкость видна в ваших текстах, сначала говорите одно, а потом внезапно другое. Преемственность мысли потрясающая. А теперь немного подумайте головой, какой практический смысл полностью гладкого ствола диаметром 9.6 мм, для стрельбы дробью данным патроном? Не говоря уже о картечи. Сколько там картечин будет? Две, а может даж целых три? Офигенно ценная способность критически нужная прям всем и увеличивающая стоимость оружие раза в полтора два. Офигенный прям маркетинг.

SergeySR
12-10-2017 20:16 SergeySR
quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

Да нет там ничего.

Утверждения, что 410 лучше, потому что дробью стрелять может и рассказы про кучу со спичечный коробок без подтверждения слов?
Как-то не впечатляет.


Заводским патроном Сайга 410к не может стрелять в спичечный коробок никак на 100м (конструктивная особенность). 366ткм покучнее намного, но до спичечного коробка там далеко. Про стрельбу дробью, 410к стреляет абсолютно нормально, что заводским патроном, что самокрутом. Целиться надо получше.




Ну и на 150м (на канале там у автора много видео на кучность)


Повторюсь еще раз. Для стрельбы 410к очень хороший вариант. Дешево, практично и сердито.
SergeySR
12-10-2017 20:18 SergeySR
quote:
Изначально написано goga312:
Около 1500 патронов настрел, с момента появления нормальных патронов, задержек при стрельбе не наблюдается.

Вы, видать, живете на стрельбище

БАТ-2
12-10-2017 20:19 БАТ-2
А у нас (владельцев 366-го) тем временем становится больше производителей.
click for enlarge 1920 X 1083 152.7 Kb
SergeySR
12-10-2017 20:24 SergeySR
quote:
Изначально написано БАТ-2:
А у нас (владельцев 366-го) тем временем становится больше производителей.

Смотрю КСПЗ присоединился. Хотя свой знаменитый патрон 7,62х39 с пулей 9г он прочему-то выпускать перестал. Интересно, цена какая?
В 410к количество производителей тоже подросло (за счет ТК) и, парадокс, выросла цена.

goga312
12-10-2017 20:31 goga312
quote:
Изначально написано SergeySR:

Вы, видать, живете на стрельбище

Просто регулярно стреляю, к сожалению я не могу себе позволить купить и выстрелить все эти 1500 патронов лично, со мной еще люди ездят желающие пострелять, больше половины настрела это их стрельба, однако за почти года это не такой уж и серьезный настрел, только на прошлых пострелушках мы расстреляли из впо-208 140 патронов. Где-то 60-100 патронов за выезд настрелять это вполне обычное дело.

goga312
12-10-2017 20:32 goga312
quote:
Изначально написано БАТ-2:
А у нас (владельцев 366-го) тем временем становится больше производителей.

А вот это весьма хорошая новость, интересна цена патрона, как у нас в городе появятся надо будет купить попробовать.

goga312
12-10-2017 20:34 goga312
quote:
Изначально написано SergeySR:

Смотрю КСПЗ присоединился. Хотя свой знаменитый патрон 7,62х39 с пулей 9г он прочему-то выпускать перестал. Интересно, цена какая?
В 410к количество производителей тоже подросло (за счет ТК) и, парадокс, выросла цена.

Ну я вот покупаю в 410 от тк патроны, они единственные кто делают их в 65 мм гильзе, которые потребляет мой левер. У нас в магазинах онои по 35 рублей, а пули конус в 366 по 30 рублей.

SergeySR
12-10-2017 20:39 SergeySR
quote:
Originally posted by goga312:

У нас в магазинах онои по 35 рублей, а пули конус в 366 по 30 рублей


Я знаю. Патроны 410к самые дешевые это БПЗ-фостер 20р. Они ценные тем, что являются поставщиком гильз. А так, да, 410к по большинстве позиций дороже 366ткм.
quote:
Originally posted by goga312:

которые потребляет мой левер


Проще крутить самому. Тем более для стрельбы дробью по банкам.

----------
Не навреди...

SergeySR
12-10-2017 20:40 SergeySR
quote:
Originally posted by goga312:

интересна цена патрона


Не дешевле 25р. По аналогии с 7,62х39, где патрон у них стоит 9,5р.

----------
Не навреди...

БАТ-2
12-10-2017 20:44 БАТ-2
Цену, судя по видео, обещают 18-21 руб.



SergeySR
12-10-2017 20:49 SergeySR
quote:
Originally posted by БАТ-2:

обещают


Посмотрим что в итоге выйдет. Пули КСПЗ сами делают или закупают где-то?

----------
Не навреди...

БАТ-2
12-10-2017 20:55 БАТ-2
quote:
Пули КСПЗ сами делают или закупают где-то?

пуля, по надписи на пачке, омедненная, но что это значит пока неизвестно. Может биметалл, а может омедненный свинец. В ВК пишут, что пули не КСПЗшные, покупные, вроде Чехия.

edit log

всего страниц: 11 : 123...7891011