Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
гладкий ствол 15-16 мм , стабилизация подкалиберной пули вращением ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
Автор
Тема: гладкий ствол 15-16 мм , стабилизация подкалиберной пули вращением
abc55
1-9-2017 07:42 abc55
в винтовках 7-8 мм давление пусть 4000
но там калибр маленький и масса пули относительно калибра большая

в моем случае калибр большой , а снаряд в поддоне относительно калибра легкий
при одном и том же давлении в 4000 атм на см2 на дно пули 8мм будет одно давление, а на площадь дна поддона диаметром 16 мм давление будет в 4 раза больше

давление не нужно сильно поднимать для разгона поддона до 1500мс
плюс большая длина ствола и желательно конечно прогрессивное горение
под тип арт макарон

можно еще и ствол сделать конусным под Герлиха
но как это скажется на вращении, только покажет эксперимент

edit log

abc55
1-9-2017 07:48 abc55
quote:
Насчет стабилизации вращением.
Почему не устраивает наклоненное оперение? Раскрутить может не хило и энергии на это уйдет не много, а мало. Но только раскручивается не сразу. А пока не раскрутилось - надо лететь ровно. Полюбому получается что надо всю науку запихивать в конструкцию поддона, чтоб отделялся быстро и тихо.


оперение - плоскости, которые лопатят воздух
они же постепенно раскручивают снаряд, и в то же время сами себе мешают раскрутиться )))
если площадь их уменьшить, то и стабилизация похерится

в общем, точность у них не айс
пока раскрутится, а если раскрутится, то скорость вращения по сравнению с нарезными будет невелика
к этому времени, снаряд будет уже у цели, но не в самой цели))

edit log

PRINCIP
1-9-2017 09:04 PRINCIP
quote:
Originally posted by abc55:

нужен человек заинтересованный в проекте и имеющий базу
под изготовление опытного образца (ружья)


Я так думаю, что тут никто под "трёх гусей" не ляжет...
Мистер_Пэ
1-9-2017 09:07 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by abc55:

пока раскрутится, а если раскрутится, то скорость вращения по сравнению с нарезными будет невелика


Каким образом проверялся факт того что раскрутится/не раскрутится?
Каким образом оценивалась скорость вращения?
Какая скорость вращения нужна и на какой дистанции?

quote:
Originally posted by abc55:

они же постепенно раскручивают снаряд, и в то же время сами себе мешают раскрутиться


Странное видение...
Мне вот почему-то кажется что вращение возникает из-за разницы давлений. С одной стороны лопасти давление больше чем с другой. От этой разницы возникает сила, приложенная тангенциально к каждой лопасти, и уж от этих сил возникает вращение.
Во всех экспериментах, которые я проводил с гладкоствольными пулями, в конструкции которых были предусмотрены лопасти, призванные закрутить пулю - скорость вращения пули на дистанции только нарастала. Максимума не видел никогда.
Конечно надо понимать что эти эксперименты проводились на гладкоствольных ружейных дистанциях. Как правило 50 метров. Изредка - больше.
Гляньте, например, Полева-3 https://forum.guns.ru/forummessage/171/919302-6.html с сообщения 373 и далее. Также посмотрите темы по ППД и ППШ.
Это как бы даже с конкретными значениями частоты вращения для конкретных тел на конкретных скоростях/дистанциях.
Дальше можете примерно сопоставить скорости, массу, и, что даже более интересно - момент инерции, характерные размеры лопастей и т.д. Что у вас и что у пули Полева-3.

Потом отдельный вопрос - почему ствол именно гладкий? И зачем?
Я тоже всегда думал о гладком. Но потом наши добрые американские друзья учинили запуск "зенита" из полностью нарезного ствола, хотя я даже не был в курсе что он у них есть в наличии.


Спрашивал - говорят что отлично пошло по нарезам. Для меня это был большой сюрприз. Конечно не абы какой пенопласт, но это пенопласт.
abc55
2-9-2017 16:19 abc55
обычная пуля для нарезного оружия
достоинства - хорошая кучность на больших дистанциях за счет высокой частоты вращения (2000-3000 об в сек) и за счет обтекаемой формы

недостатки -
1-центр тяжести в задней части пули за счет чего увеличенный конус прецессии в полете (склонность к опрокидыванию , плохая устойчивость)

2 - в бронепробитии участвует не вся масса пули, а только масса сердечника

3 - длина сердечника небольшая относительна диаметра - небольшая поперечная нагрузка

4 - невысокая нач скорость и быстрая потеря скорости на траектории


преимущества оперенного стреловидного снаряда - высокая нач скорость и высокая скорость почти на всей траектории полета, высокая поперечная нагрузка и хорошая бронепробиваемость, ЦТ в передней части - хорошая устойчивость

недостатки оперенного снаряда - низкая частота вращения в следствии низкая точность на больших дистанциях
оперение стабилизирует положение снаряда, но не способствует хорошей кучности на больших дистанциях



edit log

abc55
2-9-2017 16:27 abc55
чего я добиваюсь?
хочу достоинства двух систем соединить в одну

выс нач скорость и высокая скорость на всей траектории полета, стабилизация вращением и высокая кучность, высокая поперечная нагрузка и хорошая бронепробиваемость, цт в передней части снаряда и устойчивый полет

такой снаряд правда не будет опрокидываться в тушке, но за счет большой энергии и гидроудара будет разносить ее и без этого

потом, на большой скорости снаряд уже не дырявит броню , а проламывает)))

от такого снаряда диаметром в 6-7 мм стена в 1,5-2 кирпича не спасет

Мистер_Пэ
2-9-2017 16:37 Мистер_Пэ
На средний дипломный проект пока не тянет.
Пеши исчо (с)
abc55
2-9-2017 16:39 abc55
quote:
Потом отдельный вопрос - почему ствол именно гладкий? И зачем?

почему гладкий?
гладкий ствол по сравнению с нарезным испытывает меньше нагрузки
стало быть бить должен точнее

подкалиберный снаряд требует больших оборотов и больших калибров
иначе до 1500мс его не разогнать и устойчивости не будет

а при большом калибре и шаг нарезов становится длинным - уменьшается частота вращения снаряда

например 30мм ствол бмп имеет шаг 715мм
частота вращения снаряда примерно 1400об в сек

у моей пухи при калибре 30мм шаг 60мм
частота примерно 3000 или больше


Мистер_Пэ
2-9-2017 16:39 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by abc55:

выс нач скорость


выс нач скор и выс скор на вс тр пол, стблзц врщнм и вск кчнст, вск ппрчн нгрзк и х бп, цт в п ч сн и у п
PRINCIP
2-9-2017 16:53 PRINCIP
quote:
Originally posted by abc55:

у моей пухи при калибре 30мм шаг 60мм


Нетленка. в мемориз.
Мистер_Пэ
2-9-2017 17:00 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by abc55:

у моей пухи при калибре 30мм шаг 60мм


Глупости это всё!
Нужно ствол устанавливать на подшипниках и перед выстрелом раскручивать все вместе шуруповертом через повышающий редуктор. А лучше вообще зубчатым ремнем.
abc55
2-9-2017 17:11 abc55
эко странный ви народ однако
предлагаю развить начатое, а вас шуточки на уме понимашь
я не предлагаю тейорию
а предлагаю уже работающую схэму - испытанную
предлагаю рубануть бабло

edit log

PRINCIP
2-9-2017 17:11 PRINCIP
quote:
Originally posted by abc55:

3000 или больше


23.333 оборотов в секунду... если за один метр полета снаряд делает 16,66 оборотов
abc55
2-9-2017 17:15 abc55
quote:
23.333 оборотов в секунду... если за один метр полета снаряд делает 16,66 оборотов

это что?
PRINCIP
2-9-2017 17:19 PRINCIP
quote:
Originally posted by abc55:

предлагаю рубануть бабло


Скорее срок намотать...
Незнание законов не освобождает от их ответственности.
xant-1966
2-9-2017 17:20 xant-1966
quote:
предлагаю рубануть бабло
Где? У нас? Это кто будет делать такие стволы? Кто будет заниматься сертификацией патронов? Там "гаек" будет,...больше чем заклёпок в самолёте.

edit log

PRINCIP
2-9-2017 17:29 PRINCIP
quote:
Originally posted by abc55:

это что?


quote:
Originally posted by abc55:

30мм шаг 60мм, скорость 1400 м/с


abc55
2-9-2017 17:42 abc55
quote:
30мм шаг 60мм, скорость 1400 м/с

напутали
30мм пуха имеет длину ствола 40см
скорость примерно 500мс
шаг 60мм
но шаг со скоростью не меряйте
там принцип работы другой

1500мс это в проекте

abc55
2-9-2017 17:44 abc55
quote:
Скорее срок намотать...
Незнание законов не освобождает от их ответственности.

страна такая - ничто нельзя сделать в соцлагере
даже патроны к ружью экспериментальные
тоска
PRINCIP
2-9-2017 17:52 PRINCIP
quote:
Originally posted by abc55:

но шаг со скоростью не меряйте
там принцип работы другой


Значит в этом стволе физика и математика отменены?
Если шаг 60 мм, то снаряд на этом расстоянии делает один оборот...

Что не так?

И да... если скорость не 1400, а 500, то оборотов будет примерно 8300 в секунду.

  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7