вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Экспериментальные парадоксы
xant-1966
7-10-2017 13:53 xant-1966
Осталось стрельбой проверить.
vovik5413
9-10-2017 20:32 vovik5413
Нафига столько нарезов... Есть теоретические обоснования?

У меня восемь... прогрессивно

Десять нарезов - многа ягрю...

edit log

PRINCIP
10-10-2017 18:22 PRINCIP
quote:
Originally posted by vovik5413:

ягрю...


тыгри, но включив мозг.
Мало... дюжина нужна, но изготовители поленились канавы резать на заготовках-оправках.
vovik5413
11-10-2017 09:38 vovik5413
quote:
Originally posted by PRINCIP:

Мало... дюжина нужна

"Какие Вашы доказательства? "
По аналогии с пневмой - там нарезов быват от четырёх до дофига... и на точность и на срыв с нарезов мало влияет... А, кстати если уж вообще точно драть, так есть стволы FX - онисукавообще гладкие, и только в конце выдавлены аналоги нарезов... и ничо - летид афигительно...

И ещё интересно - какой му... "удумался" сделать пологой боевую грань?
Если уж за красотой гонятся, сделали бы наоборот... Или просто прямоугольными с двух сторон...

edit log

Мистер_Пэ
11-10-2017 10:24 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by vovik5413:

Какие Вашы доказательства?


А поцчему ви таки спгашиваете?

Боевая грань как раз крутая, если что.
При прямоугольных - там в углах засрется все на первом же выстреле и никогда оттуда никто не вычистит. Уж лучше трапеция со скругленными углами... А это уже как раз то, что мы тут и имеем. Просто трапеция не равнобедренная.

PRINCIP
11-10-2017 13:34 PRINCIP
quote:
Originally posted by vovik5413:

"удумался" сделать пологой боевую грань?


Проспись )))
vovik5413
11-10-2017 13:47 vovik5413
Поспал... глянул наобормот... спереду а не с заду молодцы - боевую праильна заточиле
Это фиксним, урежьте нарезы до восьми... тада можыт куплю

edit log

PRINCIP
11-10-2017 14:01 PRINCIP
quote:
Originally posted by vovik5413:

урежьте нарезы до восьми... тада можыт куплю


Специально для тебя закажем оправку за 60.000 руб и накуйом...
(за твой счёт)
vovik5413
11-10-2017 14:21 vovik5413
quote:
Изначально написано PRINCIP:

Специально для тебя закажем оправку за 60.000 руб и накуйом...
(за твой счёт)

Йа пошутил - есть у меня афигительный пардокос са с васимью нарезямимями
click for enlarge 720 X 1280 38.8 Kb


А у мистера - фигняполная

Ты то пачиму от прогрессивных отошёл?

edit log

Vladimum
12-10-2017 13:42 Vladimum

Виктор Иванович, а закручивать-откручивать?

Будет спецключ? Или возможен вариант "гайка", как в Ваших предыдущих?

edit log

PRINCIP
12-10-2017 19:32 PRINCIP
quote:
Originally posted by vovik5413:

Ты то пачиму от прогрессивных отошёл?


Электроэррозийное оборудование сдано в металлолом, цех закрыт, спецы уволены...
PRINCIP
12-10-2017 19:34 PRINCIP
quote:
Изначально написано Vladimum:

Виктор Иванович, а закручивать-откручивать?

Будет спецключ? Или возможен вариант "гайка", как в Ваших предыдущих?

Газовый "волчий зуб" за 250 руб в хозмаге и кусочек кожаного ремня.
Дорого получается для производителя гайку шестигранить и долго это...

Лексей 735-й
22-10-2017 20:36 Лексей 735-й
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Господа!
Готовим слюнные железы!

Получил экземпляр с резьбой типа Беретта/Бенелли мобилчок.

А у меня и рафаэллка подоспела. Когда в продаже?

edit log

Лексей 735-й
22-10-2017 20:40 Лексей 735-й
quote:
Изначально написано PRINCIP:

Газовый "волчий зуб" за 250 руб в хозмаге и кусочек кожаного ремня.
Дорого получается для производителя гайку шестигранить и долго это...


Не дело... задиры будут
Из шестигранника муфту с прессовой посадкой не помешало бы
Я так сделал на молотовский парадокс
PRINCIP
22-10-2017 22:40 PRINCIP
quote:
Originally posted by Лексей 735-й:

А у меня и рафаэллка подоспела. Когда в продаже?


К НГ обещают... не раньше
PRINCIP
13-11-2017 08:46 PRINCIP
quote:
Originally posted by User55:

(он короткий-29см,ТОЗ106 с резьбой под сайговские насадки)


Настоятельно рекомендую тщательно промерить соосность ствола и резьбы под насадки... ибо.
PRINCIP
16-11-2017 11:00 PRINCIP
quote:
Изначально написано Gennadij13:
Теоретически если пуля имеет некий дисбаланс относительно оси вращения ,например чуть неравномерно врезалась в нарезы , то цилиндр может погасить это биение при вращении и заставить пулю начать вращаться точно вокруг оси ствола , что должно совпадать с осью вращения пули .Это если касается .

Тэк-с...

Что значит Дисбаланс в Вашем понятии?

Ось вращения пули проходит через ЦМ?
Геометрический центр не совпадает с ЦМ?

В каком случае пуля вращается вокруг ГЦ, а в каком вокруг ЦМ?

Какие причины могут повлиять на то, что появится неравномерность внедрения краев пули в нарезы парадокса?

Мистер_Пэ
16-11-2017 11:09 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Gennadij13:

неравномерно врезалась в нарезы


Это практически невероятно.
Вход в парадокс - это конус. Конус имеет свойство центрировать автоматически.
Одна из самых точных посадок - конус на конус.
Пуля при входе в конус также принимает конусную форму и автоцентрируется.

Если пуля, попав из парадокса в цилиндр, идет не соосно с этим цилиндром, что это будет означать что силы трения, действующие на пулю, станут неравномерными. Если на какое-либо тело действует нескомпенсированная сила - тело начинает двигаться в направлении вектора этой силы. То есть пуля будет РАЗБАЛАНСИРОВАТЬСЯ, причем прогрессивно.

Если пуля, попав из парадокса в цилиндр, будет идеально с ним соосна (ага щаз) то силы трения скомпенсируют друг друга и пуля пойдет все так же соосно, но вращение будет замедляться за счет трения.

Однако это все справедливо только для первого выстрела с идеально чистым стволом. После таких упражнений в цилиндре неизбежно появятся свинцовые сопли. И прощай равномерность.

Если после парадокса пуля цилиндра не касается, то она с ним непосредственно и не взаимодействует. Следовательно что он там есть, что его нет - один хрен.
Такой цилиндр будет удерживать воздух, который пуля перед собой толкает при выстреле. Следовательно после парадокса пуля будет попадать не в открытое пространство, а в камеру с повышенным давлением воздуха. Плюс когда пуля откроет канал ствола - оттуда пойдет высокоскоростной поток газов, который будет эту пулю обгонять... Или не пойдет - если обтюратор закроет щель... Или пойдет, но криво - если обтюратор где-то пробьется. В последнем случае пульку может и сдуть и бросить на стенку цилиндра. А дальше все пойдет по самому первому варианту - пуля боком покатится по внутренности цилиндра "в разнос".

Как ни крути, а выходит что скорее будет хуже, чем лучше.

308win+
8-12-2017 10:04 308win+
17/06/2017 тема создана последнее сообщение в теме 6/12/17 видел фото одного отстрела. Кучно на мой взгляд. Можно конечно обсуждать теоретику , что в принципе на ганзе дело обычное. Вопрос такой , а каков шаг нарезов . И в чем гениальность именно этих парадоксов, есть расчеты : скорость вес, плотность материала пули, есть стреляная пуля? Спасибо, очень интересно разобраться , а то все нарезное да нарезное, если честно надоело. Хочу гладким позаниматься. С уважением к любому мнению.
PRINCIP
8-12-2017 10:10 PRINCIP
quote:
Originally posted by 308win+:

а каков шаг нарезов


900мм

quote:
И в чем гениальность именно этих парадоксов

Там гениальности изготовителей нет
Там легкий конус 0,1 мм по всей длине нарезов и полей.
Как у стволов Герлиха.
Мистер_Пэ
8-12-2017 11:09 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by 308win+:

видел фото одного отстрела

Замаялся... Забыл разместить фото.
1) click for enlarge 1341 X 1280 180.2 Kb 2) click for enlarge 1430 X 1280 112.1 Kb
Дистанция 50 м. Сильный боковой ветер, порывами. Стрельба с упора на сошки.
Отрыв в 8 на 11 часов - чисто моя ошибка из-за того что стрелял из крайне некомфортного положения.
Оптика ВОМЗ 3.5х20. Пристреливалась в тире Комфортом-35Э на дистанции 43 метра "в ноль". Поправки никакие не вводились.
Через насадку расстреляно штук 60 патронов. Состояние на фото.

edit log

308win+
8-12-2017 11:01 308win+
1:35.4" надеюсь правильно посчитал. Вот все, что ниже напишу это возможно будет моим заблуждением. Просто мысли в слух , при таком шаге если брать пулю 32 грамма и площадью контакта 18 мм - посчитаю ( примерно) а вот конус боюсь нам может доставить хлопот : деформация снаряда, давление и как следствие вибрации а у нас там ещё и резьба, хорошо попробовать нужно. Предлагаю взять заводской патрон азот с их же пулей. И пострелять 25-50-75-100 метров по три выстрела каждый раз с холодного ствола. Что нам это даст, мы сравним работу вашего парадокса и моего, посмотрим баллистическую кривую и кучность. Задача не выбрать парадокс какой лучше, а понять влияние на кучность и баллистику. Полную версию результатов предлагаю не разглашать , решим как поступить позже, опубликуем краткую версию. Свои контакты отправляю вам в ПМ. С уважением
Тропик
8-12-2017 11:04 Тропик
ну было бы любопытно увидеть эти серии с двух парадоксов, только лучше было бы , если такое мероприятие состоится, что бы стрелял один человек и с одного карамультука, разными парадоксами, для объективности.
Мистер_Пэ
8-12-2017 12:35 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by 308win+:

понять отрывы было бы интересно


ИМХО. Расползание вправо-влево - боковой ветер. Вверх-вниз - скорость (навеска пороха, единообразие закрытия патрона и все остальное что на скорость влияет).
Выберусь в тир - будет мишень без ветра.
Тропик
8-12-2017 12:40 Тропик
quote:
Изначально написано 308win+:
В том то и дело, что бы в данном случае был одинаков только патрон. Это будут усреднённые результаты. Средний результат он и самый нужный. Мы же не состязаться планируем , а разобраться.

А где я предлагаю соревнование? Как раз предлагается нивелировать квалификацию стрелка.

308win+
8-12-2017 13:50 308win+
Удалил свои посты, будет результат напишу.
Pulver
8-12-2017 16:47 Pulver
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Расползание вправо-влево - боковой ветер. Вверх-вниз - скорость (навеска пороха, единообразие закрытия патрона и все остальное что на скорость влияет).

+ сама мишень. Не представляю за что на такой мишени можно сеткой(маркой) зацепится.
Мистер_Пэ
8-12-2017 17:55 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Pulver:

Не представляю за что на такой мишени можно сеткой(маркой) зацепится.


За дырку в нуле у "10" - при стрельбе с оптикой 3.5х20.
При стрельбе с коллиматором - закрываю точкой надпись "10".
В тире длиной 43 метра - разница при применении оптики и колииматора - отсутствует. Приходит в одну точку и с одинаковой кучностью... Ну плюс-минус половинка диаметра пули.
Alex1334
8-12-2017 18:30 Alex1334
Уважаемый Виктор, когда будет инфо как купить?
Интересует Беретта/Бинелли мобилчок.
Спасибо.

edit log

Pulver
8-12-2017 18:48 Pulver
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

За дырку в нуле у "10" - при стрельбе с оптикой 3.5х20.
При стрельбе с коллиматором - закрываю точкой надпись "10".
По более строгой мишени результат веселее.

PRINCIP
8-12-2017 19:06 PRINCIP
quote:
Originally posted by Alex1334:

когда будет инфо как купить?


Обещали дать информацию к НГ.
Оборудование занято для госзаказа...
Мистер_Пэ
8-12-2017 20:05 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Pulver:

По более строгой мишени результат веселее.

Давно уже сделал себе такую вот мишень формата А3

click for enlarge 1707 X 1280 389.5 Kb

И есть еще одна веселенькая мысль
Но раскрывать пока я ее не буду. Ибо хороший фокусник сначала показывает фокус, а потом объясняет что должно было получиться.

edit log

308win+
10-12-2017 18:54 308win+
В эти выходные не смог , по обстоятельствам. В следующие будет отчёт.
PRINCIP
11-12-2017 21:23 PRINCIP
В воскресенье после обеда пострелял В Алабино.
Результат не фантастический, но для меня (с моим то зрением) вполне сносный.

Установленные на ружье Целик/Мушка при каждой стрельбе приходится регулировать. На фото ясно понятно, что открутив все 4 крепежные винта для перемещения целика вперед-назад (регулировка по вертикали), потом приходится регулировать и по горизонтали глубиной вкручивания этих винтов.
(жуткая и примитивная конструкция)

Сначала пострелял несколько серий ППЭЦ.
Жёлтый квадратик (10 см) еле виден на мушке и постоянно меняет очертания.
Это астигматизм... причем усугубленный начинающейся стадией катаракты ((
Результаты так себе...
Вот 2 мишени:


click for enlarge 917 X 1280 92.5 Kb click for enlarge 911 X 1280 89.8 Kb

Нашлась пачка пуль Шашкова, старинной закатки с навеской Сокола 2,2г.
Боялся, что пули развалятся от действия центробежный сил от вращения при стрельбе через парадокс... но все волнения оказались напрасны.
Прилетело вполне шикарно (не оптика же, сумерки почти):


click for enlarge 913 X 1280 91.9 Kb click for enlarge 929 X 1280 98.3 Kb

И напоследок пара снимков бездарной конструкции Целик/Мушка


click for enlarge 1920 X 1005 202.0 Kb click for enlarge 1920 X 811 197.5 Kb

edit log

Мистер_Пэ
11-12-2017 22:06 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by PRINCIP:

И напоследок пара снимков бездарной конструкции Целик/Мушка


Если зрение как у Дерсу Узала - то нормальная конструкция, рабочая
Если зрение подводит - надо оптику ставить. Если очки позволяют в них стрелять и корректируют зрение до приемлемого уровня - тогда можно и коллиматор... или совсем простую оптику типа ВОМЗ 3.5х20
Если стрелять в очках никак - то только оптика с коррекцией на диоптрии... и может навешивать на нее линзу с коррекцией астигматизма. Но этот вариант - только для тира.
PRINCIP
11-12-2017 22:18 PRINCIP
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Если зрение подводит - надо оптику ставить.


Это ружье у меня только дробовое.
Оптика стоит на МР-18. Люпольд.
(правда на старом фото стоит ещё японец)
click for enlarge 1920 X 660 194.4 Kb
spbavd
12-12-2017 15:54 spbavd
Парадокс-интерес есть, отмечусь.
308win+
16-12-2017 14:22 308win+
Добрый день. Виктор Иванович по техническим причинам не смог стрелять сегодня. Я пострелял, 50 метров. Мишень в следпосте размещу.
click for enlarge 960 X 1280 181.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 264.7 Kb
308win+
16-12-2017 14:47 308win+
50 метров
1)
click for enlarge 960 X 1280 50.6 Kb 2) click for enlarge 960 X 1280 62.7 Kb 3) click for enlarge 960 X 1280 174.3 Kb

edit log

308win+
16-12-2017 14:59 308win+
Ружье п/а , прицел колиматор Эотек. Патрон заводской . Три группы, все на мой взгляд не плохие для гладкоствольного оружия 12 калибра. Но были нюансы. На месте срезал у четырех патрон завальцовку и по одному сняряжал в ствол. Вытянулась группа по вертикали. Без парадокса сильно группы растянуты, смысл ставить парадокс под пулю есть, какой каждый для себя выберет. Пули азот не плохие.
4) click for enlarge 960 X 1280 77.6 Kb

edit log