Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пуля "Стрела" (пуля Шитуева) производства КХЗ... Обобщение информации ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Пуля "Стрела" (пуля Шитуева) производства КХЗ... Обобщение информации
Suseren
8-6-2017 13:04 Suseren
первое сообщение в теме:
Пуля довольно точная, стреляют ею многие, а вот информации по снаряжению - кот наплакал.
Завожу данную тему с целью обобщения информации по снаряжению патронов с пулей "Стрела" производства КХЗ. А также для выкладывания результатов отстрелов.
Так что не стесняемся, делимся своими наработками, записями, мишенями

Итак.
Пуля "Стрела" (пуля Шитуева) по виду напоминает авиационную бомбу. Выпускается с 1989 года Краснозаводским химическим заводом. Имеет стреловидный профиль с шестью оперениями. Вес пули 12-го калибра - 32+1 г, 16-го калибра - 28+1 г.
Выпускается вложенной в контейнер, состоящий из двух полиэтиленовых оболочек в виде полуцилиндров. Профиль внутренней поверхности контейнера выполнен совпадающим с наружным профилем пули "Стрела"; внешний профиль имеет форму шести усеченных конусов, соединенных друг с другом; диаметр и угол наклона образующих конусов подобраны из условия обеспечения хорошей обтюрации; прочная донная часть обеспечивает восприятие давления пороховых газов без деформации и прогаров.

12 калибр представлен 2 пулями - 33г (в сборе 35г) и 42г (в сборе 44г)
[URL=https:// img-fotki.yandex.ru/get/196486/4622156.2e/0_cd3df_80cf3fdb_XXL.jpg][/URL]

20 калибр. Пуля 21г (в сборе 23г)

16 калибр. Пуля 29г (в сборе 31г)

Найденная разобщенная информация на ресурсе (большая часть канула в лету с последним крупным падением форума. В архиве форума можно найти еще пару тем):
https://forum.guns.ru/forummessage/171/892056.html
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1999542.html
https://forum.guns.ru/forummessage/11/213489.html
https://forum.guns.ru/forummessage/171/413844.html
https://forum.guns.ru/forummessage/171/363632.html
Добавлено модератором:
Еще одна старая тема "Хочется разобраться со Стрелой" https://forum.guns.ru/forummessage/171/522516-2.html

edit log

Мистер_Пэ
24-7-2019 21:37 Мистер_Пэ
Загрузил видео


В конце ссылка на измерение пули Гризли (фактически то же самое что и картечь, поскольку отливается из нее)
Borion
24-7-2019 22:50 Borion
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Стрела, заводская упаковка, партия номер 1, 02.2017. Переплавлено в шайбу две пули. Твердость получилась 72-73 по Шору-D.
Чтобы сравнить - приведу такие данные:
какой-то очень мягкий свинец - 64 единицы
сплав Розе - 71 единица
шиномонтажный свинец, лом из разных пуль со стрельбища - 76...77 единиц
картечь из которой Шашков льет свои пули - 77.5 единиц
чистое олово - 78.5 единиц
Гарт из типографии (литеры) - 84 единицы!!!

Вывод - стрела на уровне неплохого сплава для дроби и картечи, но несколько разбавлена.

Видео посмотрел, информация полезная. Но пули из партии, которая есть у меня (если не ошибаюсь, партия номер 1, 03.2018) заметно темнее (хоть и не такие, как на фото KorgevUG) и может оказаться, что они из более мягкого свинца. К сожалению, ввиду непрозрачности упаковки и невозможности вскрыть упаковку без ее повреждения (зачем так заклеивают? даже ножом вскрыть не просто) при покупке можно нарваться на что угодно.

edit log

Мистер_Пэ
24-7-2019 23:01 Мистер_Пэ
Вариантов накосячить - тысяча и один. В теме про ленинградку писалось что расплав (баббит, разбавленный чистым свинцом) расслаивается и его необходимо перемешивать в процессе работы. Если на КХЗ не перемешивают - может плавать в одной партии даже при условии постоянства загружаемого сплава. А еще могут загружать всякий бутор, шиномонтажку, кабельный, фиг знает что и фиг знает как. При таких нормативах на скорость и кучность - прокатит.
Borion
24-7-2019 23:23 Borion
Вот потому я и говорю - жаль, что только КХЗ их льет. А пулелеек под Стрелу я не встречал, только под упрощенную версию с прямыми ребрами.
Мистер_Пэ
25-7-2019 00:02 Мистер_Пэ
А что дадут закрученные ребра? Если выживут конечно...
Я уже не помню точно, а данные на рабочем компе лежат. Навскидку - на 50 метрах пуля сделает полтора-два полных оборота. На думаю что разница между прямыми и наклонными ребрами будет существенной... И вообще, у меня есть подозрение что с прямыми даже лучше должно быть!
Плюс... точнее - минус нужно откуда-то брать контейнер.
Borion
25-7-2019 00:39 Borion
Контейнеры в том же магазине КХЗ продают по 4,27 р. за штуку. Упаковка (пакетик) 50 шт. По поводу прямых ребер, пожалуй, соглашусь. Вероятно, Шитуев, как и некоторые другие советские конструкторы пуль (Майер, например), стремился пулю закрутить, в данном случае наклонными ребрами. Понятно, что пользы от этого мало. Смущает лишь отсутствие отстрелов упрощенной версии Стрелы.

edit log

KorgevUG
25-7-2019 06:58 KorgevUG
quote:
И вообще, у меня есть подозрение что с прямыми даже лучше должно быть!

Всем,здравия!
Согласен! В начале 80-ых годов много эксперементировал с пулями типа "Фостера" и пришёл к пуле с прямыми ребрами,кучность была даже лучше,возможно из-за более качественной отливки с прямыми ребрами,проще отливать. Ещё вот что заметил,если присадку олова делаешь более 5% то кучность падает (!?),казалось бы,пуля тверже и летит почти такая как была заряжена...Но...увы ! Опытным путём пришёл к сплаву в 3 % олова,кучность была достойная !
Про "Люман"...пустоту в хвостовой части заполняю крахмалом,плотно заприсовываю. Почему крахмал? Он очень мало сжимается,по сравнению с другими наполнителями и довольно лёгкий (пересыпка дроби крахмалом,для увеличения кучности),пуля,конечно,осаживается,но более равномерно и не столь значительно как без заполнения им (крахмалом).
С ув. .

Мистер_Пэ
25-7-2019 07:26 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Borion:

Вероятно, Шитуев, как и некоторые другие советские конструкторы пуль (Майер, например), стремился пулю закрутить, в данном случае наклонными ребрами. Понятно, что пользы от этого мало.


Тут зависит от геометрии пули и расположения закручивающих ребер. Мне на моделировании показалось что у "стрелы" - самое неудачное сочетание формы и расположения ребер. Те же пули Полева - запросто могут раскручиваться в 2 раза эффективнее. Лучше всего крутится Полева-3, не в последнюю очередь из-за того что она легче и меньше в диаметре - вращательный момент у нее меньше и нужно меньше усилий чтобы ее раскрутить.
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Ещё вот что заметил,если присадку олова делаешь более 5% то кучность падает


С этими концентрациями все непросто. Где-то есть оптимум, но предсказать где он есть крайне сложно.
Для калиберный пуль важно чтобы сплав не был липким и не давал освинцовки. Добавление олова может улучшить и ухудшить этот параметр - смотря сколько добавишь.
KorgevUG
25-7-2019 07:48 KorgevUG
quote:
Добавление олова может улучшить и ухудшить этот параметр - смотря сколько добавишь.

100 %% ! Даже можно "залудить" ствол,с бОльшим количеством олова.

Эхх , где бы такой твердомер дастать,как Вы показали ?

edit log

Мистер_Пэ
25-7-2019 08:54 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Эхх , где бы такой твердомер дастать,как Вы показали ?

https://www.ebay.com/itm/223281592740
Я по 1500 р. покупал. Уже 950 р.
На алиэкспресс 900 рублей https://ru.aliexpress.com/item/32856788398.html .
Ну или просто поиском.
Прибор называется дюрометр по Шору, для измерения твердости свинца нужна шкала (тип) D.
Изначально прибор предназначен для измерения твердости резины автомобильных покрышек. Соответственно можно и нужно искать измеритель твердости автомобильных шин, а ни разу ни свинца Просто твердость свинцовых сплавов очень удачно попадает в третью четверть шкалы D.
Рекомендую прочитать https://ru.wikipedia.org/wiki/...тод_вдавливания )

edit log

KorgevUG
25-7-2019 09:35 KorgevUG
quote:
Просто твердость свинцовых сплавов очень удачно попадает в третью четверть шкалы D.

СПАСИБО !

Borion
25-7-2019 15:41 Borion
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Тут зависит от геометрии пули и расположения закручивающих ребер. Мне на моделировании показалось что у "стрелы" - самое неудачное сочетание формы и расположения ребер. Те же пули Полева - запросто могут раскручиваться в 2 раза эффективнее. Лучше всего крутится Полева-3, не в последнюю очередь из-за того что она легче и меньше в диаметре - вращательный момент у нее меньше и нужно меньше усилий чтобы ее раскрутить.

Я не имел ввиду пули Полева. Они стоят особняком, так как у них ребра на пластиковом хвостовике, которые не деформируются при выстреле как свинцовые, плюс сильно отличается соотношение длины и диаметра свинцовой части пули.

Gennadij13
25-7-2019 16:07 Gennadij13
Можно дно обрезать . Наполнить крахмалом и вставить в гильзу на КП . Тогда не деформируется так сильно .
venture
25-7-2019 17:55 venture
quote:
Изначально написано Gennadij13:
Можно дно обрезать . Наполнить крахмалом и вставить в гильзу на КП . Тогда не деформируется так сильно .

Зачем? Пуля летит замечательно даже в первозданно-корявом заводском виде. Ну, только если уж совсем не повезет с твердостью в какой-нибудь отдельно взятой партии.

Borion
26-7-2019 02:43 Borion
Для статистики: внешний вид и цвет пуль 12К партии номер 1, 03.2018.

click for enlarge 1500 X 1054 76.1 Kb

edit log

Мистер_Пэ
26-7-2019 09:37 Мистер_Пэ
На одной из расплавленных мною пуль - точно "12"!
Алексей 459
26-7-2019 17:31 Алексей 459
Здравствуйте, форумчане! Подскажите, пожалуйста, способ снаряжения пули Стрела на соколе с РО. Купил Стрелу(рекорд), вообще не пошла из моего Тоз 34. На 50м разброс +-40см, отдача сильная. Разобрал патрон: пороха Сунар было 1.65, заявлено 1.75. С уважением Алексей, Рязанская обл..
Borion
26-7-2019 19:10 Borion
Странная навеска. Калибр-то 12-й? Если да, то может быть это даже Сунар-32, иначе слишком маленькая навеска получается. Если же это все-таки Сунар-35, то, вероятно, какая-то резкая партия, так как обычная заводская навеска 1,8-1,9 г. По-хорошему, завод не должен был бы ее использовать под пулю такой массы.

Сокола под патронник 12х70 для этой пули я бы лично больше 2,1 г сыпать не стал. Тем более, что у ТОЗ-34 крутые чоки, пуля и так будет деформироваться при их прохождении, а лишнее давление пороховых газов на дно пули еще более усугубит деформацию. Пыжи пробковые, ДВП подбираются по высоте, чтобы в готовом патроне нос пули не торчал за край завальцовки. Для Сокола точно сейчас не скажу, можно отталкиваться от 18 мм суммарной высоты обтюратора и пыжей (например, обтюратор 5 мм + 12 мм пробки), но поскольку для ТОЗ-34 вопрос инерционного накола в магазине не актуален (ввиду его отсутствия), то можно и до 20 мм набирать. Кстати, для статистики: какой цвет пуль?

edit log

Алексей 459
27-7-2019 15:26 Алексей 459
Пуля Стрела 12кал. До этого использовал пули Полева. Знакомый посоветовал, хотя он отстреливал с 16кал.
Алексей 459
27-7-2019 15:29 Алексей 459

click for enlarge 960 X 1280  92.1 Kb
KorgevUG
27-7-2019 15:36 KorgevUG
click for enlarge 1707 X 1280 115.1 Kb
16 к.,предположительно,более твёрдый свинец.

edit log

Алексей 459
27-7-2019 15:46 Алексей 459
Сфотографировать нормально нечем.В отличии от последних фото, у меня литье лучше. Буду переснаряжать на соколе, не пойдут,вернусь к пуле Полева.
Borion
28-7-2019 02:13 Borion
Острелял прошедшим днем Стрелу в следующем снаряжении: гильза Феттер, капсюль U686, Сунар-42 (2,4х40) 2,25 г, обтюратор от ПК ГП, пробковый пыж 10+2 мм, пуля, закрутка. Высота патрона 52,5-53 мм. Стрельба велась из Remington 870, ствол 510 мм, дульное сужение цилиндр с напором (Imp. cylinder). Дистанция 50 м, прицельные приспособления мушка и целик. Мишень на листе А4, диаметр черного круга 18 см. В ту же мишень было сделано два выстрела пулей Cheddite 32 г, также на Сунаре-42 2,3 г, эти попадания обведены маркером. Результат на фото. Как видно, все пули Стрела пришли в мишень строго головной частью, пробоины ровные без заоваливания. Кучность по центрам по 4-м попаданиям 205 мм, по 3-м без отрыва вправо 113 мм. Результат без этого отрыва считаю достойным. Отдача очень комфортная (было с чем сравнить сегодня), можно увеличить навеску до 2,3-2,35 г (при баночной 2,4х40).

click for enlarge 960 X 1280 57.8 Kb

edit log

Borion
19-8-2019 12:15 Borion
Нашел свою старую тему по Стреле https://forum.guns.ru/forummessage/171/522516.html Интересно, что в 2009-2011 году многие пытались переснаряжать ее на ВП или на родных рекордовских пыжах (в этом случае лишь выравнивая навеску пороха), а о пробке тогда речи еще не шло. Стоит признать, что появление пробковых пыжей многое изменило. Там же есть кое-какая информация о пулелейках и литье Стрелы с прямыми ребрами и даже о попытках придать ей экспансивность.

edit log

Мистер_Пэ
19-8-2019 12:39 Мистер_Пэ
Открыл старую тему. Если хотите - можете оттуда что-нибудь сюда перетащить.
Мистер_Пэ
19-8-2019 12:42 Мистер_Пэ
Также добавил ссылку на эту тему в первый пост.
Borion
19-8-2019 20:53 Borion
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Открыл старую тему. Если хотите - можете оттуда что-нибудь сюда перетащить.

Хорошо.

Пулелейка для Стрелы с прямыми ребрами:

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:
А вот моя "стрела". И лейка. Единственное отличие от заводской - стабилизаторы не "кручёные", а прямые. Иначе просто пулю хрен выколотишь из формы, сопротивление будет слишком большое. И так-то иногда при извлечении куски от стабилизаторов отламываются (свинец мягкий ещё после отливки). Снаряжал в обычный дробовой контейнер.
Летит - отлично. НО: уж очень, собака, трудоёмка, геморройна и нетехнологична в производстве. Отливка занимает ОЧЕНЬ много времени, в основном из-за необходимости ждать, пока свинец достаточно затвердеет после заливки, иначе по-горячему стабилизаторы отламываются. Много бывает непроливов, и прочего брака. Зачастую пуля получается только с 3-4 попытки. Оно и понятно: конфигурация сложная, площадь соприкосновения свинца с формой получается очень большая, а литьё под давлением в домашних условиях невозможно. И прочая-прочая-прочая. В итоге, побаловавшись немного стрелой, перешёл на колпачковые, которые летят ненамного хуже стрелы, но гораздо легче и быстрее отливаются. Особенно - гладкие колпачки, без рёбер, под контейнеры. А стрелу буду делать для особо ответственных выстрелов.

click for enlarge 414 X 311 377,9 Kb picture click for enlarge 422 X 316 391,3 Kb picture

https://forum.guns.ru/forummessage/171/522516-m12685981.html

Стрела с экспансивными свойствами:

quote:
Изначально написано aleksander04:
Давно брал у знакомого пулелейку для стрелы. Пулелейка лила модифицированную "Стрелу" -в голову пули вливался шарик от подшипника. Пулелейка была сделана с ошибкой -извлечь пули не повредив лопасти было невозможно. Налил штук 50. Заряжал -пуля в отрезанный дробовой контейнер разрезанный на 2 половинки , Сокол 2.3 гр ,прокладка на порох, войлочные пыжи. Куча была отвратительная- 43 см.Причина косые ребра и отсутствие нормального контейнера. Посему остатки пуль лежали на антресоли без надобности. А недавно родственник попросил "поохотится " на домашнего кабасика. Пулевых готовых не было - вытрес дробь из патрона и вставил эту пулю. Стрелял конечно в упор -пуля прошла на вылет но просто стукнулась в деревянный пол и осталась там лежать. Результат на фото слева. Справа еще не стрелянный вариант данной пули. Применение шарика дает результат-экспансивность налицо. Масса пули 36 гр. свинец 50% аккумуляторный 50% чистый.

click for enlarge 448 X 336 63,4 Kb picture click for enlarge 448 X 336 66,7 Kb picture click for enlarge 448 X 336 72,0 Kb picture

https://forum.guns.ru/forummessage/171/522516-m17462210.html

quote:
Изначально написано Artem_67:
У меня тоже Стрела полетела отлично из мр-153 с любыми суженими. У нас весь коллектив пользуется Стрелой по кабану. Ружья у всех разные, но Стрела у всех идет отлично, кроме одного Зауэра. Недавно взяли 5 кабанов, все пули прошли на вылет. Повезло что все попадания по месту. Это и волнует, что никакого экспансивного эфекта, а соответственно и останавливающее действие маловато. На одном форуме нашел пост о том как в пуле просверливали углубление в передней части, как у Полева-3,6. После этого пробовали по брусу 15 см. толщиной. Простая Стрела прошивала насквозь, а с выемкой, до середины входила в брус и дальше разрывала брус.
Думаю можно в отверстие вставлять стальной шарик(больше для компенсации веса, экспансивность с отверстием и так будет), для трубчатого магазина поглубже и запаять.
Кто нибудь пользовался такими методами?
Очень интересен результат.
Сам еще сделать не успел, только еще заказал направляющую на патрон для сверления отверстия, поэтому и спрашиваю. Пробовал сверлить так, не попадаю точно в центр пули, и в пулях которые 33 г. много пустот(7 из 10), в 42 г. пустот не выявлено.

https://forum.guns.ru/forummessage/171/522516-m19617638.html

edit log

Мистер_Пэ
19-8-2019 21:35 Мистер_Пэ
Чтобы "правильно" утащить ссылки на изображения - откройте нужный пост для редактирования, включите режим BBCODE (если нужно) и скопируйте строку с нужным изображением. Изображение - это URL, внутри которого сидит IMG с атрибутами ширины и высоты WIDTH=320,HEIGHT=240. Их тоже можно поменять и размер превьюшки изменится.
Borion
19-8-2019 21:40 Borion
Мистер Пэ, я все это прекрасно знаю. Просто не захотел нагромождать в одном сообщении много фото. На мой взгляд ссылками было бы лучше в данном случае, но пусть будет так, по факту вышло не хуже.

edit log

Мистер_Пэ
19-8-2019 21:59 Мистер_Пэ
Хорошо.
Assbiorn
26-8-2019 00:56 Assbiorn
Стреляю периодически рекордовской Стрелой, подкупает, что самый дешевый в области пулевой. Позавчерашняя кучка: 50м, с рук, ружжо мр-135, партия N16 от ноября 2015-го, пуля заявлена 33г, пороха 1,7г - то есть, очевидно, не на Соколе снаряжали. Вал не ковырял, но помню, что пули были блестящие, из светлого сплава.
Получилось 16см. Не сказать, чтобы прям ужасный результат, но овалы жутко удручают.
click for enlarge 1280 X 960 108.9 Kb

edit log

Borion
26-8-2019 13:33 Borion
Для стрельбы с рук результат хороший. А боком вроде только одна пришла. Скорее всего, дефект литья.

Borion
2-9-2019 15:45 Borion
По случаю прикупил пару пачек Стрелы партии N5 с датой изготовления 04-2019. Уж больно цена низкая на них была - 28 р. за патрон. Дешевле только в Краснозаводске в магазине КХЗ, там она по 27 р. с копейками. Отобрал 5 патронов с наиболее аккуратной головной частью пули, чтобы разобрать и переснарядить. При разборе одного из патронов пуля после срезания завальцовки никак не хотела выходить из гильзы, пришлось резать гильзу вдоль. В гильзе оказалась вот такая пуля:

click for enlarge 1400 X 600 90.4 Kb

Каким образом автомат на линии умудрился запихнуть ее в гильзу, не знаю. Также как никому неизвестно, куда бы эта пуля полетела. Кстати, несмотря на явный брак литья и облой, её масса оказалась 32.46 г, то есть где-то явно имеет место непролив. При этом среди вскрытых патронов попались и такие практически идеально отлитые пули, как эта:

click for enlarge 1400 X 600 121.9 Kb

Свинец блестящий, но локальные окислы (налеты) имеют место быть. Общий разброс по массе пуль опять довольно большой. Еще забавно, что в этих двух пачках вперемешку оказались пули с обкладками разных цветов (в том числе в одном патроне): зеленые, серые, розовые прозрачные, розовые непрозрачные, бежевые, прозрачные. Первый раз столкнулся с этим, видимо, при производстве этой партии патронов в контейнер закинули все обкладки, какие были в наличии, не заботясь о совпадении цветов. Откровенно говоря, непонятно, зачем тогда КХЗ делает их цветными - делали бы просто прозрачными. В целом, я в очередной раз получил подтверждение того, что заводской патрон со Стрелой это лотерея.

edit log

venture
2-9-2019 16:39 venture
Всё так, но удивительным образом это почти не влияет на кучность стрельбы. Пробовал пересобрать патроны с устранением недостатков литья, разновесом и т.д. Почти не отличается по кучности от заводских.
Borion
2-9-2019 17:01 Borion
В целом, кучность может особо и не отличается, но существенные отрывы на заводских бывают. Плюс у заводских зачастую недобор по начальной скорости.

edit log

venture
2-9-2019 19:12 venture
Кстати, Borion, спасибо Вам за ссылку на самолейную Стрелу с прямыми ребрами. Получил ответ на вопрос - получается, что наклонные ребра не влияют на точность.
Borion
2-9-2019 21:38 Borion
В принципе, в этой теме этот вопрос уже обсуждали:

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Я уже не помню точно, а данные на рабочем компе лежат. Навскидку - на 50 метрах пуля сделает полтора-два полных оборота. На думаю что разница между прямыми и наклонными ребрами будет существенной... И вообще, у меня есть подозрение что с прямыми даже лучше должно быть!

Кстати, по навеске пороха в этой партии Стрелы: достаточно стабильна, минимум 1,76 г, максимум 1,81 г, средняя 1,77 г.

Мистер_Пэ
14-9-2019 16:59 Мистер_Пэ
Прошло примерно полтора месяца и твердость отливки увеличилась на 2 единицы. Зафиксировал на видео

klemrus
19-1-2020 19:36 klemrus
Всем привет! Партия 03.2019, дистанция 50 метров ВПО-205-02, целился в верхний срез чёрного круга. Вся коробка усыпана не сгоревшим порохом
click for enlarge 1280 X 960  88.8 Kb
klemrus
21-1-2020 15:16 klemrus

click for enlarge 960 X 1280  88.8 Kb

Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пуля "Стрела" (пуля Шитуева) производства КХЗ... Обобщение информации ( 4 )