Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Вращение гладких пуль. ( 19 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 20 :  1  2  3 ... 16  17  18  19  20 
Автор
Тема: Вращение гладких пуль.
КС
13-11-2016 15:42 КС    первое сообщение в теме:
На форуме есть тема о продувке пуль в воздушном потоке. Но, за давностью лет ссылки на видео не открываются. Возможно ли еще раз разместить видео экспериментов?
big62
9-12-2016 10:53 big62
quote:
Originally posted by vovik5413:

НИОКР


Ага, как заставить стальные шарики вращаться в стволе )))

PRINCIP
9-12-2016 11:43 PRINCIP
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

После покидания ствола это давление сбросит контейнер назад

В случае дробового снаряда - давление воздух будет иметь и внутри дробового снаряда.


И раскидает дробь во все стороны.
Я об этом писАл около 10-ти лет назад, когда говорилось о дульных компенсарах для сброса этого давления перед дробью.

edit log

vovik5413
9-12-2016 12:45 vovik5413
quote:
Originally posted by PRINCIP:

для сброса этого давления перед дробью.


Как эта - высасать пряма извнутре контейнера?!?!?
PRINCIP
9-12-2016 13:44 PRINCIP
quote:
Originally posted by vovik5413:

Как эта - высасать пряма извнутре контейнера?!?!?


На последних 15-20 см ствола, когда снаряд дроби уже получил достаточную скорость, сделаны продольные щели для сброса дульного давления.

Много лет назад Виктор Полев и Александр Степанов (ТАЙГА) ездили с таким "дуршлаком" в Италию... Те сначала ржали над тракторной конструкцией, а потом прифигели после результатов отстрела.


click for enlarge 1034 X 488 109.9 Kb

ЛИС 61
9-12-2016 14:45 ЛИС 61
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Тут не дробь и не стальная, но сам процесс показан. Хотя стремились люди совсем к обратному - подольше подержать картечь в контейнере чтобы обеспечить меньший разлет.

;IFRAME src="https://www.youtube.com/embed/0dbZK9Lm9jQ]

Как ранее подчеркивали, каждый видит то, что хочет видеть. Вот и в последнем ролике от Federal лично я вижу подтверждение тому предположению, что картечь начинает разлетаться из неразрезного контейнера только после того, как тот начинает кувыркаться. Раньше начал контейнер кувыркаться - большая осыпь, позже - малая. Раньше начал контейнер кувыркаться - так он и отлетел от осыпи подальше. Летел контейнер полпути без кувыркания как пуля, так он и пришел в цель рядом с осыпью.

ВПРОЧЕМ, мы отошли от начальной темы нашего разговора - вращение пуль. Так мы ее просто заболтаем. Наверное, надо создать (или продолжить) тему спец про стальную дробь.

edit log

vovik5413
12-12-2016 08:08 vovik5413
quote:
Изначально написано PRINCIP:

На последних 15-20 см ствола, когда снаряд дроби уже получил достаточную скорость, сделаны продольные щели для сброса дульного давления.

Много лет назад Виктор Полев и Александр Степанов (ТАЙГА) ездили с таким "дуршлаком" в Италию... Те сначала ржали над тракторной конструкцией, а потом прифигели после результатов отстрела.

Дык - киксами это вот щас называют

Мистер_Пэ
14-12-2016 18:17 Мистер_Пэ
Наконец подобрал параметры чтобы Стрела считалась и не вылетал расчет.
Досчитается только завтра, но сейчас могу сказать вот что: при начальной скорости 450 м/с со снижением до 350 м/с на 50 метрах она один (первый) оборот вокруг своей оси делает за 25 метров полета! На видео Джеффа расстояние до мишени - метров 20, плюс еще начальный участок полета сильно искажается газами. Поэтому вращение разобрать крайне сложно.
Помимо видео попробую сделать графики параметров от времени и расстояния - поставил запись параметров в файл.
Так что я бы сказал что Стрела - определенно вращается.
Но медленно.
Но вращается.
Позже можно будет "выпрямить" оперение хвоста, запустить на тех же параметрах и посмотреть разницу.

quote:
Originally posted by vovik5413:

киксами это вот щас называют


Мало ли что чем называют... Сникерсы - это не только конфеты с арахисом и нугой, а еще и кроссовки - для всех англоязычных людей
Это я к тому, что Кикс делает не только портированные насадки. Да и порты этого портированного кикса - совсем не чета тому, что на фото... Так, жалкое подобие.
PRINCIP
14-12-2016 18:23 PRINCIP
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

оборот вокруг своей оси делает за 25 метров полета!


Арифметика выдает более 1000 оборотов в минуту.
Мистер_Пэ
14-12-2016 19:30 Мистер_Пэ
Насколько я помню - там были значения порядка 160 в секунду и разгонялось еще...
Завтра как раз эти значения на графики и выведу.
PRINCIP
14-12-2016 20:25 PRINCIP
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

при начальной скорости 450 м/с ... за 25 метров полета


18 оборотов в секунду.

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

160 в секунду и разгонялось еще...


При падении линейной скорости, угловая скорость вращения увеличивалась?

Хорошо бы доказательства хоть какие.

Borisov Andrej
14-12-2016 20:38 Borisov Andrej
обороты в fv радиан в секунду
ЛИС 61
15-12-2016 18:29 ЛИС 61
https://topwar.ru/90016-ustroy...dvizheniya.html

Скопировать не удалось. Новый способ закручивания пули в стволе.

Мистер_Пэ
15-12-2016 19:52 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by ЛИС 61:

Новый


Тема с похожей идеей была тут год назад.
Могу предположить что такая идея была и два, и три, и сколько хотите лет назад.
Объединяет эти все темы одно - эта идея не работает.

А по ссылке автор, что называется - жжет. Мало того что предлагает травить газы через щели, так еще и пороха предлагает поменьше класть... Ну шоб совсем не летело ... В остальном - настолько бред, что даже читать тошно.
Кроме новизны - достоинств нет никаких. Но новизна сама по себе обусловлена идиотизмом идеи - до сих пор не нашлось бесстыдного человека, кокторый умудрился бы такое опубликовать.

Мистер_Пэ
15-12-2016 20:02 Мистер_Пэ
Вернемся к реальной жизни...
Выкладываю видео по пуле "Стрела".
Полет на 50 метров со снижением скорости с 450 м/с до 350 м/с. Прочие параметры детально изложены в описании к видео.
В видео приведен расчет для вида сбоку, для вида сзади и вектора скорости в 1 мм от поверхности пули - спереди чуток и сзади.


Долго не мог подобрать параметры, при который расчет не завершался бы аварийно. По какой-то причине в районе 100-300 итерации значение невязки переменной ПотенциалРасстояние принимало значение NaN т.е. "не число". Но в конце концов нашел набор параметров. Кажется что больше всего на это повлияло увеличение длины расчетной области... Но утверждать не буду.
Мистер_Пэ
15-12-2016 20:06 Мистер_Пэ
Дальше хочу привести несколько графиков.
Параметры, отображаемый на видео в окнах справа - записываются в текстовый файл. Строка для каждой итерации. Потом эти значения можно преобразовать (например, перевести угловую скорость W из радиан в секунду в обороты в секунду, что воспринимать как-то удобнее). И можно построить графики зависимости переменных от времени, расстояния, скорости и т.д.

click for enlarge 1280 X 720 129.7 Kb


Первый график - скорость и расстояние от времени. Скорость по дополнительной оси (справа).
Почти бесполезный график, но если лень считать - можно посмотреть какие в интересный момент времени были скорость и расстояние.

edit log

Мистер_Пэ
15-12-2016 20:10 Мистер_Пэ
Второй график - изменение координат центра тяжести.

click for enlarge 1280 X 720 113.1 Kb

Координата Х (вдоль направления движения) - зафиксирована по центру расчетной области.
Координата Y (вверх-вниз) - вдоль этой оси действует гравитация, что мы  и наблюдаем.
Координата Z (вправо-влево) - плюс отражает смещение вправо, минус - влево
Единицы измерения - метры.

edit log

Мистер_Пэ
15-12-2016 20:14 Мистер_Пэ
Третий график - зависимость силы трения от времени.
click for enlarge 1280 X 720 110.2 Kb

Поскольку время у нас связано но скоростью выражением V = 450 - 800*t, можно считать что здесь показана зависимость силы сопротивления воздуха от скорости.
По крайней мере до тех пор, пока пуля летит без существенных отклонений.
Можно запретить пуле как-либо отклоняться и получим график силы сопротивления от скорости в чистом виде. Возможно, эти данные можно будет интересным образом использовать для более точного моделирования снижения скорости пули в полете.

edit log

Мистер_Пэ
15-12-2016 20:20 Мистер_Пэ
Четвертый график показывает угловые отклонения пули. Также для удобства по дополнительной оси указано расстояние.
click for enlarge 1280 X 720 140.5 Kb

Крен - это угол поворота вокруг продольной оси, совпадающей с направлением движения.
Вращение идет против часовой стрелки, что соответствует отрицательной угловой скорости.
Flow Vision понимает поворот только на плюс-минус 180 градусов, поэтому каждый переход от -180 к +180 сопровождается вертикальной линией. Каждое пересечение наклонной линией нуля - это момент завершения целого оборота. Легко можно увидеть что первый оборот завершается где-то в районе 26-27 метра полета, а всего за 50 метров пуля успевает сделать без малого три оборота.
Тангаж (вверх-вниз) и Рысканье (вправо-влево) не доставляют беспокойства метров до 40. Дальнейшее их увеличение скорее всего - несовершенство моделирования. В реальности Стрела на 50 метров так криво не приходит.

edit log

Мистер_Пэ
15-12-2016 20:30 Мистер_Пэ
Пятый график - скорость вращения, переведенная в обороты в секунду.

click for enlarge 1280 X 720 114.1 Kb


Видно, как пуля раскручивается, потом тормозит, снова раскручивается и снова тормозит.
Но торможение и дальнейшая раскрутка вызваны, вероятно, сильными отклонениями по тангажу и рысканию. Я не склонен считать эти отклонения имеющими место быть в реальности. Соответственно предположу, что в реальности пуля и по вращению ведет себя спокойнее. Скорее всего выйдет на 40, может быть 50 оборотов в секунду.

edit log

Borisov Andrej
15-12-2016 22:22 Borisov Andrej
quote:
Скорее всего выйдет на 40, может быть 50 оборотов в секунду.

стабилизация вращением оптимально 250 об\сек +-50


  всего страниц: 20 :  1  2  3 ... 16  17  18  19  20