вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 76 : 1234567...73747576
Автор
Тема: .411 ТКМ - миф?
Glad Cat
4-10-2016 12:06 Glad Cat первое сообщение в теме:
Регулярно мелькают сообщение о том, что витает в воздухе идея касательно "старшего брата" .366 ТКМ, который должен идейно соотноситься с .366 как 7.62х53 с 7.62х39.

Ясное дело, что это извращение, есть .410 и тратата, но все же - что известно? Это байка? реальное намерение?

venture
11-11-2016 20:48 venture
quote:
1.Пули и патроны под Ланкастер 20 кал.
Главное, что не сделали в свое время на Ижмехе с этим калибром - не подтолкнули патронщиков с пулей и патроном под него.
У нас сейчас работает гуру этого калибра, охотник и испытатель этого калибра с 30 летним стажем, Передвигин Володя.
Заканчиваем подготовку оснастки пуль 20калибра под Ланкастер к выпуску. Хотя и понимаем, что владельцев оружия единицы.Ну уж очень хорошее сочетание - пуля под 40 гр, отличная кучность.

Не знаю...А отдача??! Пострелял из ИЖ-43 обычной Гуаланди - отдача очень крепкая, сильнее чем в 12-м. Ланкастер позволяет точно стрелять практически любой пулей, но обычная пуля легка, а тяжелая чревата чрезмерной отдачей. Какое-то неправильное ружье получается:легкости, ради которой и берут 20к в ланкастере нет, а именно как зверовое ружье...366ТКМ всяко поинтереснее будет.

venture
11-11-2016 20:53 venture
quote:
2. Калибр 411ТК. В заявке в ПМК диаметр 10,3мм.
Стволы с парадоксом(цельным) пока лучше Ланкастера по всеядности пуль и равны по кучности. Работаем дальше.
Машины рисуют разные, но будут не скоро.Одна из проблем - новые магазины под большой диаметр.
Есть и болты.

Болт в этом калибре будет просто супер![

QUOTE].Комбинашка с 366ТКМ.
Ижмех решился начать работу, запустили подготовку производства.

Это будет хорошая штука!

[/QUOTE]

Миха78
11-11-2016 22:03 Миха78
И чем 411 с заявкой диаметра пули в 10.3мм будет отличатся от 410-го? Я надеялся, что смогу от него хотя бы пули в муфлона приспособить.
Миха78
11-11-2016 22:50 Миха78
Ну не то что бы проблемы... Я стреляю только свинцом. Жду когда приедут экспансивные 416 от Барнс. Фмж в 10.6 и с ведущей частью 15-18 мм, было бы здорово. Тем более совсем не давно секрет патрона к муфлону был найден.
artmel
11-11-2016 23:13 artmel
Иные скорости это хорошо!
в 411 хочу высокоскоростную пулю, с минимальным падением от 100 до 300 метров. в идеале как 233 но это конечно нереально. но хочется.
KorgevUG
12-11-2016 07:42 KorgevUG
Всем,здравия !
А почему Ижмех планирует комби под патрон .366ТКМ ( гильза с проточкой ), а не под калибр .411 ТКМ , ведь всем ясно,что гильза с закраиной для комби предпочтительней ? Или разработку комби начали до появления проекта .411ТКМ ?
Если сделать пересчёт калибра .411,то получается,примерно -10,44 мм.( даже если по нарезам, но у нас всегда измеряются калибры по полям ), может ''привязка''к .410-му ?Что,на мой взгляд,хорошо,будут пули и для калибра .410 ( Муфлона ).
С ув.Юрий.
KorgevUG
12-11-2016 08:16 KorgevUG
Олег Леонидович , спасибо !
С уважением,Юрий.
artmel
12-11-2016 09:05 artmel
quote:
Изначально написано ТК-ДКО:

Тогда Вам надо покупать нарезное оружие.

411ТК вообще не для этого.
Калибр для охоты на крупного зверя на дальности до 100м.
Большой диаметр, большая масса, макс.энергия.
Пуля будет тупоголовая.

тут то загвоздка в чем, 366 покупают те у кого нет возможности купить нарезное. теже впо-209 99% для стрельбы по бумажкам.

думаю с 411 будет тоже. да и пострелушечники потребляют патронов похоже в сотни раз больше. я за все охоты вместе взятые выстрелил меньше чем за одну тренировку.

markv
12-11-2016 10:33 markv
quote:
Изначально написано ТК-ДКО:

1.Пули и патроны под Ланкастер 20 кал.
Главное, что не сделали в свое время на Ижмехе с этим калибром - не подтолкнули патронщиков с пулей и патроном под него.
У нас сейчас работает гуру этого калибра, охотник и испытатель этого калибра с 30 летним стажем, Передвигин Володя.
Заканчиваем подготовку оснастки пуль 20калибра под Ланкастер к выпуску. Хотя и понимаем, что владельцев оружия единицы.Ну уж очень хорошее сочетание - пуля под 40 гр, отличная кучность.

а можно чуть информации по этим пулям?? ну оооочень интересно)))
p.s. пока обходусь самолитными, но как только появится штамповка - буду испитывать. можно просто пули, развесим и закрутим самостоятельно.

medved 73
12-11-2016 10:55 medved 73
quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Х

2. Калибр 411ТК. В заявке в ПМК диаметр 10,3мм.
Стволы с парадоксом(цельным) пока лучше Ланкастера по всеядности пуль и равны по кучности. Работаем дальше.


некоторый четырестодесятники давно пулелейки имеют


click for enlarge 1023 X 145  48.7 Kb

edit log

Миха78
12-11-2016 12:14 Миха78
А мне кажется, что развить энергию чем есть в 366 ТКМ, в 411ТКМ не получится.
kamyak
12-11-2016 12:52 kamyak
quote:
Изначально написано Миха78:
А мне кажется, что развить энергию чем есть в 366 ТКМ, в 411ТКМ не получится.

От скорости зависит
Вес пуль не сильно больше будет
Если разогнать из за давления не получится, то и смысла в этом калибре нет
Интересно какой порох пойдет вангую аналог 135-140 вихты
Из наших это Сунар 308 или медленный Сунар 5,56

Миха78
12-11-2016 13:10 Миха78
[QUOTE]Изначально написано kamyak:

От скорости зависит
Вес пуль не сильно больше будет
Если разогнать из за давления не получится, то и смысла в этом калибре нет
Интересно какой порох пойдет вангую аналог 135-140 вихты
Из наших это Сунар 308 или медленный Сунар 5,56
[/

Ну почему. Разогнанный 410, с маркировкой 411.

markv
12-11-2016 19:37 markv
quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Про пули для Ланкастера 20 калибра материалы наверное выложим позже в отдельной теме.

Буду ждать вместе со всеми владельцами Ланкастера. Спасибо!
Из заводских разработок пуль, известно только это фото:
click for enlarge 1280 X 960 365.5 Kb

edit log

417q417q
13-11-2016 11:59 417q417q
quote:
Насколько нам известно, для Муфлона нужны пули оболоченные, типа FMJ 15,но с диаметром 10,6 мм.Еще хорошие отзыва об обычном Байбаке (это все из наших пуль к 410 кал).
Уж если все так плохо, то организуйтесь, а мы уж сделаем под Вас кому нибудь личную партию FMJ15 с диаметром 10,6мм.
Главное отличие пуль 411ТК от 410 калибра связано в совершенно разными энергиями и скоростями.
Для обеспечения устойчивости необходим иной шаг в парадоксе и соответственно изменяется форма и длина пули.

Что 0.366 что 0.411 сколько таких стволов будет на руках . Тот же Техкрим в 410 (а его владельцев поболее 300 тысяч в стране)сделал по сути одну охотничью пулю - FMG. Не плохие маркетологи в Техкриме.
Миха78
13-11-2016 15:18 Миха78
Постепенно будет много таких, у кого на руках. 5 лет стажа никто не отменяет, а начни эти калибры в одно время с 410-м, то колличество владельцев последнего резко сократилось бы. На данный момент патрон 410 заводской сборки, во всем уступает (многократно) такому же патрону 366.
Strelok-mod79
13-11-2016 20:28 Strelok-mod79
Про .375 пулю в 54 гильзе могу сказать следующее: зачем вам рантовый 366ТКМ? В чём его смысл? Часом не забыли, что пуля бьётся в парадокс? Допустим ваша мечта сбылась и дальше что? Уже на 600 м/с у пули Вудли от удара появляется ощутимая талия, которую нарезы еле царапают. Понимаете к чему я? Сердечник внутри пули стронулся, потянув оболочку. Пуля пытается ВЫТЕЧЬ через парадокс, а не пройти по нарезам. На 625 м/с это терпимо, собственно особо не влияет на точность. Но чего вы хотите от 54 гильзы? 650 м/с пулей по 150 р? Потому, что только спаянный сердечник не раскроет оболочку и не вылетит из неё при ударе в парадокс. Вы этого хотите? А чем этот патрон будет лучше 366ТКМ? Его тоже можно так раскочегарить. Судя по капсюлю на 1,75 г, и на 1,8 г передоза не будет. А скорость будет как раз около 650 м/с. И что? Будем сыпать грамма 2,5 пороха, чтобы получить то, что в 366ТКМ достигается с 1,8 г? Можно конечно поставить пулю по тяжелее, есть .375-е пули весом 350 гр (штук пяток), но цена их вас не обрадует. Так смысл вашей хотелки в чём?
Техкрим пошел по единственно верному пути: МАКСИМАЛЬНО УВЕЛИЧИТЬ ДИАМЕТР, А СООТВЕТСТВЕННО И МАССУ ПУЛИ (а прицепом и КПД патрона, потому что при одинаковом давлении на пулю бОльшего диаметра давит бОльшая сила, а значит при равной массе и ускорение больше). Большая масса, на той же скорости даст бОльшую энергию и импульс, а значит и убойность. Кроме того, не забывайте, что литые свинцовые пули быстро не летают. 550, ну 580 м/с потолок, и то это уже не чисто свинцовая пуля. Нужен либо полимер, либо газчек. И чем вы собрались тренироваться? Патронами по 30 р? Чем вас не устраивает купить нормальную лейку под 410К, купить газчеков и стрелять полноценными патронами, которые по баллистике практически не будут отличаться от патронов для охоты?
А посмотрите на ценники 410 пуль: https://www.midwayusa.com/s?userSearchQuery=410+bullet+ есть даже оболочка по 12 центов. Для справки: .375-е начинаются от 35 центов. Это за нормальную полуоболочку. Всё ещё хотите .375-ю пулю в 54 гильзу?

Единственное что удручает, так это:

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Цифра 411 взята для визуального отличия от 410.
Сами диаметры совпадают.

Калибр для охоты на крупного зверя на дальности до 100м.
Большой диаметр, большая масса, макс.энергия.
Пуля будет тупоголовая.


Ну что тут сказать без мата...? Видимо это какая то паталогия или проклятие. Опять сношение с подачей и магазинами, опять нормальный патрон будет только самокрутным, с покупной либо литой пулей...

Вспоминается сумасшедший профессор из мультика Южный Парк, тот всё пытался вывести четырёхжопых животных...

edit log

KorgevUG
15-11-2016 10:34 KorgevUG
Всем,здравия !
Василий,тут нельзя не согласиться с Вами ( про ''сдвиг''свинца во время удара пули в поля нарезов ), что оболочка должна быть спаяная,тем более,если нарезы будут такой же глубины ( 0,25 мм.),на мой взгляд,они больше подходят для свинцовых пуль или солиды или паяная оболочка ( имхо ).
Но, я говорил не про классический ''Парадокс'', а про сверловку Ланкастера или нарезную часть в начале ( А-ля "Муфлон''), в калибрах - .366 и .411 .На мой взгляд с оболочечными пулями,в таких стволах,можно добиться приличных скоростей и с гильзой 53 мм.,а для свинцовых пуль вполне нормальные скорости 400-450 м/сек.( хотя бы для ''пострелух'').
Ведь можно же сделать вначале нарезку,глубиной нареза 0,1 - 0,15 мм.и шагом , 300-400 мм.с Очень пологим выходом в гладкую часть ствола ( посмотрите каких результатов добились некоторые владельцы ''Муфлона'',а там многое ''вопреки''и небыло патрона ), с таким шагом и глубиной нарезов вполне нормально и свинцовые в полимере полетят.
Ну,а насчёт ''Парадокса'',Василий помните я выкладывал выдержку из книги В.Н.Дворянинова про эксперементы с патроном 7,62×53 и ''Парадоксом''в винтовке Мосина,где пули М -1891 ( 13,7 гр.) с длинной ведущей частью,показали хорошую кучность и даже чуть большую скорость,но, пули М-1908 (9,6 гр.) с короткой ведущей частью,не показали той кучности.Многое будет зависеть от пуль,если в калибре .411 будет классический ''Парадокс''.ИМХО.
С ув.Юрий.
Strelok-mod79
15-11-2016 10:38 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by KorgevUG:

про сверловку Ланкастера


Про Ланкастера тоже есть мысль не очень отрадная, просто по одному пока отстрелу судить не берусь.
artmel
15-11-2016 22:19 artmel
ТК-ДКО - не смотря на весь ужас с качеством патронов, хотелось бы сказать спасибо за реализацию идеи с .366ткм . желаю чтобы 411 получился еще лучше.
всего страниц: 76 : 1234567...73747576