пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пуля 12 кал.
Получается типа подкалиберной ТАХО 12 ИЛИ УРАГАН
quote:Originally posted by карнотавр:
Хоть мишень реальная. А то показывают на 50 метров с рук , 5 пуль все в кулаке.
Если у ВАС не получается,не значит ,что это неправда))
Не пять,но с рук и на 50м.
Куча отличная . Что за пуля и куда целил то - если не с оптики .
quote:Originally posted by Gennadij13:
Что за пуля и куда целил то - если не с оптики .
Пуля Ш-Ш тройка 20к,без оптики,точка прицеливания ствол дерева,гладкий ствол "Севера" кладёт правее нарезного.Вопрос не стоял в стрельбе на кучность,сводил гладкий и нарезь по штатным,после многа секаса,полетели Ш-Ш и Ленинградка.Выложил к тому,что нормально можно стрелять с рук,тем более если человек занимается этим.
Ш-Ш в двадцатом - ВЕЩЩЩЩЬ!!!
"Вопрос не стоял в стрельбе на кучность " - Только это выражение как то не в тему .
quote:Originally posted by Gennadij13:
Только это выражение как то не в тему
Я к тому,что на кучу, по методикам Ганзы не стреляю.По мне и пары-тройки выстрелов хватает,что-бы понять,летит или нет пулька,в тот раз было 3 пульки в патронташе и попалась куча коробок, выброшенная каким то нехорошим человеком.Да и стрельба на кучность подразумевает стрельбу с упора.
"По мне и пары-тройки выстрелов хватает ".
Анологично .
Подбирал навеску для своей пули - бинары . Отстрелял на 50 метров . И разок на 75 с руки - пришла ровно , не разворачивает . Стрелял с упора на палку воткнутую в землю - очень неустойчиво . Крайние пробоины точно из-за этого . Но результат моего ТОЗика порадовал .Так же стрельнул обычными пулями для сравнения . У одной Гулланди 32 отвалился хвост (нашел). Все свел в одну мишень - не рванную . т.к. центр оригинала как бы в клочья Вес 39.5. Калиберная .Точка прицеливания центр мишени .Надписи В-верхний. Н-нижний . Цифра - вариант снаряжения.
Изините, а что та дырьи какие то махонькие... или мишеня здоровущщая
75 см .крест из полосок 15 мм. шириной
quote:Изначально написано Gennadij13:
75 см .крест из полосок 15 мм. шириной
Вооот, я и говорю - получаются пробоины меньше сантиметра - што за пули?!?!?
Это та же пуля от которой пробоины но без хвоста ..А здесь нарисовал от руки куда попали на другой мишени для наглядности , диаметр не кружков не вымерял , только центр попаданий . Так как в реали мишень от этой кучи разорвало .Диаметр калиберной свинцовой пули .
Понил, спасибо ( ато я глаза выпучил, смарю, ладно в пестнях - фонэра, и тут - подлог
)quote:Изначально написано vovik5413:
Понил, спасибо ( ато я глаза выпучил, смарю, ладно в пестнях - фонэра, и тут - подлог
Если бы хотелось подлог - был бы цвяточек из 10 лепясточков
Геннадий вот бинар у вас первая половина заряда медленный , вторая чуть быстрей сокол например, а вроде наоборот советуют(быстрый +медленный) или я не прав?
Вроде всё правильно . Я же это все отстрелял .Отдача можно сказать никакая .Оба заряда сработали .Перегородку с отверстием разрыволо на очень тонкие кружочки с отверстием ,тоньше туалетной бумаги , и оно валялась на земле начиная с метра от ствола - конфетти с отверстием .Противопоказаний от автора бинаров небыло . Отправил на балствол данные варианты .Жду результатов .
quote:Originally posted by карнотавр:
(быстрый +медленный) или я не прав?
неправ... и писуется слитно
Да, я просто читал и немного сам экспериментировал , но без приборов так сказать.Вроде на Искре такой алгоритм описывали в своих патронах.Вот например Сокол 1,6 гр+Сунар -42 1,0 гр, или Сокол 1,7 гр+ Сунар 410 1,0 гр.
Геннадий пробуйте наоборот тоже, может я заблуждаюсь?
Быстрый порох даст более быстрый скачок давления в патроннике .Суть бинара отодвинуть воспламенение всей массы пороха одновременно . Когда объём камеры увеличится и снаряд уже движется то и давление уже не подскочит так сильно . Поэтому не буду пробовать наоборот .ИМХО
Как думаете где отдача наиболее сильная . .Специально стрелял сразу и моно для сравнения . Впрочем всё на мишени
НАТКНУЛСЯ НА ВОТ ТАКУЮ ШТУКУ - УБОЙНОСТЬ ПУЛИ ИЛИ ОСТАНАВЛИВАЮЩАЯ МОЩНОСТЬ
http://www.beartoothbullets.co...hp/thornily.htm
Посчитал для разных пуль убойность на 0 и 100 метров
Совестер 26 гр 210-157
Бреннеке 35 гр 298-182
7.62х51 9.7 гр 93-81
7.62х53 13 гр 112-104
9.3х74 18.5 гр 145-127
Рекомендация по убойности
45 Антилопа
50 Олень
100 Черный Медведь (с учетом 350 - 500 фунтов. медведь.)
120 Лось, Куду, Зебра, Большого Африканского Сафари Парнокопытные
150 Лев, Леопард, Гризли, Бурый Медведь
250 Бегемот , Носорог, Буйвол, Слон
quote:Посчитал для разных пуль убойность на 0 и 100 метров
Как иногда здесь пишут:"пад столом" . Не забыть бы инструкцию прихватить на охоту!
quote:Изначально написано Gennadij13:
НАТКНУЛСЯ НА ВОТ ТАКУЮ ШТУКУ - УБОЙНОСТЬ ПУЛИ ИЛИ ОСТАНАВЛИВАЮЩАЯ МОЩНОСТЬ
http://www.beartoothbullets.co...hp/thornily.htm
Да нуууу, я тама 22грамма , 15.4 диаметр, и 400мысов нопесал - а она грит , типа, пашёл нафик
там дюймы .граны и футы . надо перевести .
quote:Изначально написано vovik5413:Да нуууу, я тама 22грамма , 15.4 диаметр, и 400мысов нопесал - а она грит , типа, пашёл нафик
150 однако получается
Мужики, я, конечно, понимаю - сейчас модно всякие калькуляторы-симуляторы в руках вертеть.
. По этой белиберде получается, что Бреннеке чуть ли не втрое мощнее ("нокаутирующий" эффект), чем 30-06? Ну-ну... Но вы-то опытные охотники, не пацаны - много раз видели, как работают разные пули и оружие на охоте. Какое может быть сравнение гладкой и нарезной пули?!quote:Originally posted by venture:
Какое может быть сравнение гладкой и нарезной пули?!
чистатиаритиццкое? - атгадал?
quote:Изначально написано vovik5413:чистатиаритиццкое? - атгадал?
Ага!
quote:Михаил, может. Не случилось бы лично, в жизни не поверил. Но мои случаи с Л-2 в 12к и РВС Эволюшен в 9,3-62 ты сам знаешь ...Мужики, я, конечно, понимаю - сейчас модно всякие калькуляторы-симуляторы в руках вертеть. . По этой белиберде получается, что Бреннеке чуть ли не втрое мощнее ("нокаутирующий" эффект), чем 30-06? Ну-ну... Но вы-то опытные охотники, не пацаны - много раз видели, как работают разные пули и оружие на охоте. Какое может быть сравнение гладкой и нарезной пули?!
А Эволюшен это не абы какая SP которая то-ли сработает, то-ли нет. Не мне про него тебе рассказывать.
п.с.
Речь про возможное преимущество гладкой пули над нарезной, это до 35-40м не более. Далее 50м даже сравнивать не стоит.
quote:Originally posted by venture:
Какое может быть сравнение гладкой и нарезной пули?!
По энергии то можно , или тоже нельзя ?
quote:Изначально написано Gennadij13:
По энергии то можно , или тоже нельзя ?
Энергия - это просто величина, ее еще реализовать надо. Энергии у боевого 7,62х39 очень много, за кирпичной кладкой не спрячешься, однако при попадании в плоть реализуется порядка 30%. А вот малюсенькая пулька 5,56мм в калибре 223 весом всего лишь 3грамма реализует более 70%, причем говорим только об оболочках. Разрушения - не просто страшные, они чудовищные.
Гладкая пуля быстро теряет скорость, поэтому на первый план выходят такие факторы, как масса, фрагментация на осколки или прорубание незатягивающейся штробы. Обычная пуля стрелочного типа, например, Бреннеке или Гуаланди убойность имеет весьма среднюю, хотя номинально энергия большая.
Я б скромно добавил - ПЛОЩАДЬ удара (мяхкоговоря - калибр вволдыривания) Оно ведь не просто так... возьмите выстрелы с макара и псм по бегущему на вас преступнику, чё будет?!?!? Праильна - макар сшибёт с ног (убьёт/не убьёт - дело десятое), авотсукаПСМ - может и убьёт, но чел об этом знать не догадывается и сукабежит себе дальше... Площадь вволдыривания, короче
quote:Кому прилетит в мозги без разницы сколько там процентов.Энергия - это просто величина, ее еще реализовать надо. Энергии у боевого 7,62х39 очень много, за кирпичной кладкой не спрячешься, однако при попадании в плоть реализуется порядка 30%. А вот малюсенькая пулька 5,56мм в калибре 223 весом всего лишь 3грамма реализует более 70%, причем говорим только об оболочках. Разрушения - не просто страшные, они чудовищные.
Площадь - площадью, но один из факторов поражения нарезной пули является образование временной пульсирующей полости, а образуется она при скорости от 600 м/сек и выше. Пистолетные пули так быстро не летают
, а 600м/сек для гладких пуль - разве что у дула при магнумах, бинарах и т.д.quote:Изначально написано venture:Энергия - это просто величина, ее еще реализовать надо. Энергии у боевого 7,62х39 очень много, за кирпичной кладкой не спрячешься, однако при попадании в плоть реализуется порядка 30%. А вот малюсенькая пулька 5,56мм в калибре 223 весом всего лишь 3грамма реализует более 70%, причем говорим только об оболочках. Разрушения - не просто страшные, они чудовищные.
Гладкая пуля быстро теряет скорость, поэтому на первый план выходят такие факторы, как масса, фрагментация на осколки или прорубание незатягивающейся штробы. Обычная пуля стрелочного типа, например, Бреннеке или Гуаланди убойность имеет весьма среднюю, хотя номинально энергия большая.
Всё таки получается если у гладкой пули достаточно высокая скорость и она отдает всю энергию цели . а не протыкает . то от неё зверь ляжет быстрее .Джоули всё таки сравнивать получается можно .
quote:если у гладкой пули достаточно высокая скорость и она отдает всю энергию цели . а не протыкает . то от неё зверь ляжет быстрее
да ладно...щас накидают постов что мяса кучу выкинешь, штроба не такая и прочия.
На олимпийского злыдня пусть с 223 походют,..ага. quote:Originally posted by Gennadij13:
Джоули всё таки сравнивать получается можно .
Не мона - а нуна!
Джоуль - это и есть основной убийственный фактор...
И никто меня не переубедит, что волдырить в упор и накоротке лучше с гладкоствола 20-12 калибров... единственное - темп огня - в минусах...
quote:Изначально написано Gennadij13:
Всё таки получается если у гладкой пули достаточно высокая скорость и она отдает всю энергию цели . а не протыкает . то от неё зверь ляжет быстрее .Джоули всё таки сравнивать получается можно .
Сравнивайте. Я для себя давным-давно сравнил. И не только я. 70% зверей остаются на месте стрела при попадании нарезной пули по месту, а вот после гладкой убегают, как правило, пусть и недалеко.
quote:Михаил,..то исть для нарезной "преференции" всё-таки есть, в виде "по месту". Стреляйте по месту гладкой, убегать не будут.попадании нарезной пули по месту, а вот после гладкой убегают, как правило, пусть и недалеко
quote:Изначально написано venture:Сравнивайте. Я для себя давным-давно сравнил. И не только я. 70% зверей остаются на месте стрела при попадании нарезной пули по месту, а вот после гладкой убегают, как правило, пусть и недалеко.
Демагогию прекратите щазже!!!
Это может продолжаться бесконечно, также, как и споры про танки и противотанковые средства...
ПУЛЯ 12 КАЛИБРА - это не только кусок соответствующего металла, но и, при правильном применении, от нескольких килограммов до нескольких центнеров диетического, легкоусвояемого, свежего, витаминизированного и минерализированного продукта... типа - мьясо
И с карабина у меня оставались на месте если попадание в позвоночник, а также были и такие всего одно попадание по корпусу, убежал, а через сотню метров уже готов был сам.С гладкого . причем не 12 калибра, после выстрела одного отскочил , потом пробежка около сотни метров также готов, но было и на месте по позвонкам, но приходилось контрольный выстрел делать, зверь то живой, но обездвижен. Нарезняк давал преимущество в расстоянии и возможность попасть в нужное место , если зверь в статике и сам все сделал правильно,+ п\а быстрый второй, в принципе всегда почти двойкой стрелял по большой биоцели. Если первый выстрел косой, то редко вторым удавалось исправить ситуации, но в нарезке больше шансов поправится.Если бы пули 12 кал летали со скоростью 500 мс, плюс приемлемая кучность , для меня 15 см на 70 метров, для лесистых ходовых охот ружья достаточно. С карабином на засидке удобно и надежнее, когда с оптикой то красота.Именно с оптикой , у меня получались выстрелы , один выстрел один зверь чаще, но в статике конечно, раз выручили оптика и с подхода зимним коротким днем, ближе к вечеру, когда начинает темнеть быстро и прямо на глазах, тогда потом пришлось км 4 топать по лесу с фонарем до дороги напрямую. А, о чем спорим то? Ситуаций бывает море, но нарезное оружие рулит бес порно.
quote:Originally posted by карнотавр:
Если бы пули 12 кал летали со скоростью 500 мс,
И ещё 5000 Джоулей
Если дистанция до 50 метров, главное попасть в нужное место, а какая пуля это уже второстепенное, но не самое последнее конечно.Подранков охотники делали и будут делать-это охота.
quote:Ситуаций бывает море, но нарезное оружие рулит бес порно.
Хорошо сказал!
quote:Originally posted by карнотавр:
нарезное оружие рулит
Ну да,особливо в мелкаче накоротке.Нету универсального оружия.
quote:Originally posted by карнотавр:
бес порно.
quote:Originally posted by карнотавр:
нарезное оружие рулит бес порно.
Красивая опечатка
В мемориз.quote:Originally posted by venture:
Какое может быть сравнение гладкой и нарезной пули?!
В силу стечения обстоятельств, однажды пришлось уничтожить скотинку весом 80-90 кг из воздушки 5,5мм с массой пульки 1г. Наповал.
Вторую скотинку рядом стоящий камрад продырявил пулей Полева-2 навылет по мягкому... убежала к Айболиту. Не нашли.
Аналогичным воздушным агрегатом мой знакомый сделал лоботомию мелкому кабанчику весом 40кг. Наповал...
Вот и делайте выводы.
quote:Изначально написано PRINCIP:
В силу стечения обстоятельств, однажды пришлось уничтожить скотинку весом 80-90 кг из воздушки 5,5мм с массой пульки 1г. Наповал.
Вторую скотинку рядом стоящий камрад продырявил пулей Полева-2 навылет по мягкому... убежала к Айболиту. Не нашли.
Аналогичным воздушным агрегатом мой знакомый сделал лоботомию мелкому кабанчику весом 40кг. Наповал...
Вот и делайте выводы.
Разделывая очередного кабана, знакомый егерь, глядя на последствия попадания 30-06, частенько говорит:"какой там, на йух, 12-й калибр!"
Скорость встречи с целью нарезной пули - убийственный фактор. Наберите в поисковике: охота на кабана меткая стрельба. Не знаю, как выложить ролик. Стрелок, конечно, классный, из болта кладет одного за одним кабанов, несущихся на предельной скорости. Обратите внимание, что все битые звери остались на месте стрела - очень показательна работа нарезняка.
Кстати 9 мм при не такой уж высокой скорости тоже хорошо роняет зверя, правда отдача у такого оружия уже жестковата. А еще есть и 12 мм, но правда не охот вариант.Но, если удастся пуле 12 калибра весом 28-30 грамм сообщить скорость на рубеже 100 метров 500 метров в секунду при сохранении кучности в рамках стандартного листа А4, то думаю это будет шедеврально.
quote:.Но, если удастся пуле 12 калибра весом 28-30 грамм сообщить скорость на рубеже 100 метров 500 метров в секунду при сохранении кучности в рамках стандартного листа А4, то думаю это будет шедеврально.
И более 700 на старте?! Не вопрос - пороху побольше...
Да не, лишканул я , конечно в разы по менее. На старте 550 , на сотне будет наверно под 300.
quote:Originally posted by карнотавр:
Да не, лишканул я , конечно в разы по менее. На старте 550 , на сотне будет наверно под 300.
Есть же опытные образцы эксклюзивного заказа:
forummessage/171/19
quote:Originally posted by RealGun:
Старт 500м/с
На 50 метрах скорость 426м/с
На 100 метрах скорость 360м/с
вроде на правду похоже
quote:Изначально написано PRINCIP:
В силу стечения обстоятельств, однажды пришлось уничтожить скотинку весом 80-90 кг из воздушки 5,5мм с массой пульки 1г. Наповал.
Вторую скотинку рядом стоящий камрад продырявил пулей Полева-2 навылет по мягкому... убежала к Айболиту. Не нашли.
Аналогичным воздушным агрегатом мой знакомый сделал лоботомию мелкому кабанчику весом 40кг. Наповал...
Вот и делайте выводы.
Для оценки останавливающего действия снаряда попадания в убойные места (головной или спинной мозг, например), в расчёт статистики не принимаются, так как любое повреждение этих органов обездвиживает цель. "Крепость зверя на рану" и, соответственно, "останавливающее действие боеприпаса" тут значения не имеют, а имеет значение "проникающее действие боеприпаса" (лишь бы пробить шкуру, мясо и кости, чтобы добраться до мозга). Проникающее действие боеприпаса характеризуется по-разному. Кто-то предпочитает считать "плотность сечения" (масса пули / диаметр), кто-то - "удельную энергию" (количество кинетической энергии пули в момент столкновения с целью / площадь поперечного сечения пули). Не буду вдаваться в сравнение этих показателей, сейчас речь не о них.
Вы, видимо, своей мелкашкой попали именно в мозг.
Совсем другое дело - попадание в менее убойные места: сердце, лёгкие, печень, артерии.
Чтобы в этом случае цель упала на месте, тут необходим гидроудар достаточной силы, чтобы вызвать у цели достаточный болевой шок для паралича нервной системы. Гидроудар характеризуется таким параметром, как импульс. Импульс, говоря по-простому, это скорость передачи энергии. Если скорость перемещения в пространстве - это метры/секунды, то скорость передачи энергии - это джоули/секунды. Соответственно, гидроудар (а вместе с ним и останавливающее действие пули) зависит от того, сколько энергии передаст пуля цели, и от того, как быстро она это сделает. "Крепость зверя на рану" означает его способность выдерживать ту или иную величину импульса.
Чем дальше цель, тем меньше энергии пуля донесёт с собой.
Если пули прошла навылет, значит она не всю энергию передала цели.
Лучше всего - экспансивные пули: расплющиваясь, они увеличивают площадь соприкосновения с целью, это позволяет им, во-первых, остановиться внутри цели (т.е. передать цели всю свою кинетическую энергию, а это увеличивает числитель при расчёте импульса), а во-вторых, это позволяет им остановиться очень быстро, т.е. передать свою энергию за кратчайшее время (а это уменьшает знаменатель при расчёте импульса). Одновременное увеличение числителя и уменьшение знаменателя ведёт к увеличению значения импульса, т.е. останавливающего действия. Ваш знакомый стрелял по мелкому кабанчику, пуле там не за что было зацепиться, она прошла навылет, т.е. не передала цели всей своей энергии.
Чем ещё хороша экспансивность, так это тем, что она создаёт более крупный раневой канал: в случае, если импульса недостаточно, чтобы остановить зверя на месте, и зверь ушёл, то большой размер раневого канала позволит цели быстрее потерять кровь и "дойти" (умереть).
Однако же, слишком сильный гидроудар может привести к разрыву стенок клеток, т.е. образуется гематома ("мясо на выброс").
Shuricos, Вы правильно говорите. Правильнее говорить временно-пульсирующая полость, а не гидроудар, но не суть. Само по себе увеличение диаметра пули не самоцель, это вариант воздействия. Медленная гладкая пуля, расплющиваясь в блин, не сильно увеливает убойность. Классический пример - популярная в прошлом пуля Майера. Неглубокое проникновение, неспособность преодолеть крупные кости и большой калкан - обширная, но поверхностная гематома. Любая пуля, всё-таки, должна обеспечивать достаточную глубину проникновения. Высокоскоростные нарезные пули при неправильном применении (мягкая пуля на небольшой дистанции, менее 200м) тоже наносят поверхностное ранение с огромной гематомой, разбиваясь при этом буквально в пыль. Нарезная пуля при нормальной для нее дистанции работает как надо:в шкуре вырубленное отверстие 7,62, а под шкурой дыра иной раз с кулак и, конечно, гематома. При этом пуля способна пробить 60-100см живой плоти, активно в ней тормозя, Кто бы чего не говорил: нет гематомы- нет и комплексного воздействия на цель, имхо. Поэтому, решая задачу поражения, для гладкой пули есть либо вариант фрагментации на крупные массивные осколки, либо штробящее воздействие плоскоголовых точенок с максимальной глубиной проникновения. Простая деформация свинца "в грибок" при легкой гладкой пуле малоэффективно ввиду недостаточной глубины проникновения (пример - пули Полева 1,2,3). Дело существенно улучшается при росте массы такой пули (пример - опять же пули Полева 6, 6у), имхо.
Цель-то одна, но в гладком и нарезном задача решается разными путями, иначе и быть не может.
quote:Вот это правильно.но не суть
Не суть. А правильно...гидродинамический удар, ибо по сути действие высокоскоростных снарядов по живой "плоти" состоит из двух составляющих..гидравлического и динамического "ударов".ДВС
планирую первый обстрел ТОЗ-34,чок, п/чок
приятель посоветовал подкалиберную гуаланди 28гр
какие ещё хорошо пойдут с этими ДС?
quote:Изначально написано Gennadij13:
Люди тоже готовятся https://www.youtube.com/watch?v=c-6z3upIGpA
Бредятина полная. Очередной "Бондарчук" самореализуется.
quote:Изначально написано rectum:
ДВС
планирую первый обстрел ТОЗ-34,чок, п/чок
приятель посоветовал подкалиберную гуаланди 28гр
какие ещё хорошо пойдут с этими ДС?
Пробовать надо,у всех по разному. У меня тоже Тоз 34 чок п/чок,гуаланди калиберная отлично летит но не всех призводителей,полева-3 (самозаряд) порожает своей точностью,но не останавливает она на месте животину. Так что все за Вами,а процесс интересный и увлекательный.
За надписью чок/получок на ружьях ТОЗ могут быть сужения 1,0/0,5мм, а могут быть и 1,2/0,7мм. Для начала надо это выяснить с помощью штангеля. Из 1,2мм лучше вообще пулей не стрелять - никакой.
quote:Изначально написано venture:
За надписью чок/получок на ружьях ТОЗ могут быть сужения 1,0/0,5мм, а могут быть и 1,2/0,7мм. Для начала надо это выяснить с помощью штангеля. Из 1,2мм лучше вообще пулей не стрелять - никакой.
У мну 0.6 и 1.1 работяга 0.6(нижний)
Сегодня отстрелял два варианта Ваших пуль 39 г на скорость через хрон. гильза импортная 12/70 с капсюлем СХ-2000 по схеме бинар.
1. Порох Сунар 42 2,2 г+Порох Сунар 42 1.2 г=3,4 г. . Далее пластмассовый пыж-контейнер с отрезанным стаканчиком под дробь. Далее пуля 39 г. Завальцовка. длина патрона 63,5 мм. Скорость 492 м/с.
2. Порох Сунар 42 2,2 г+Порох Сокол 1.3 г=3,5 г. . Далее пластмассовый пыж-контейнер с отрезанным стаканчиком под дробь. Далее пуля 39 г. Завальцовка. длина патронп 63,5 мм. Скорость 498 м/с.
Кучность стрельбы на 50 м оценивалась с условиями снаряжения по первому варианту стрельбой из ружья МР-153 с упора. Поперечник рассеивания в группе выстрелов в количестве пять шт составил 110мм
quote:Изначально написано калей:Пробовать надо,у всех по разному. У меня тоже Тоз 34 чок п/чок,гуаланди калиберная отлично летит но не всех призводителей,полева-3 (самозаряд) порожает своей точностью,но не останавливает она на месте животину. Так что все за Вами,а процесс интересный и увлекательный.
спасибо
из отечественных производителей ,наверно, феттер попробую,
хочу ещё майера и бреннеке(28гр) стрельнуть
Друзья, хотелось бы услышать ваше мнение. Где то в интернете встречал ролик, где автор рекомендовал обязательно проверять проходимость снаряда (речь шла о подкалиберных пулях в пластиковых обкладках) по стволу и не стрелять снарядами, которые не входят в отверстие ствола и больше диаметром.
У меня Иж-27, стрелял всегда пулями и особо не задумывался, так как попадал куда хотел, наверное мишени были крупные. Но появился Браунинг полуавтомат и стал мазать пулями (с тридцати метров Лось ушел и не вернулся, да и по мишеням не впечатлило.). При более пристальном изучении, специальной стрельбе по мишени в тире из п/а, подтвердились плохие результаты в точности. Начал детальней изучать вопрос, читать соответствующие темы, проводить испытания. Так вот, вынул из патронов подкалиберные пули: Полева - 3 (КЗОРС); Гуаланди (Феттер); Л-2 (Техкрим), и прогнал их по стволам, вернее попробовал прогнать.
В стволе Браунинга пули прошли с помощью шомпола, по степени легкости прохождения от тяжелого к легкому: Л-2; Полева-3; Гуаланди. ДС в стволе 1/4.
В стволах ИЖа (низ - 0,5; верх - 1) - все пули не прошли, шомполом давил сильно, но без фанатизма, за патронником далеко не пошли. Попытался вставить в отверстие среза ствола, но диаметр снарядов пуль больше отверстий стволов. Всё это меня озадачило. Ранее стрелял с ИЖа пулями Гуаланди (Феттер) и получал по бегущему кабану (в тире) отличные результаты, но на деле оказалось - пули не проходят легко по стволу. Пробные стрельбы по мишеням, указанными пулями, запланировал на выходные, но хотелось услышать ваше мнение по такому способу проверки соответствия пуль стволу и степени влияния на точность стрельбы?
quote:Originally posted by vipus61:
Друзья, хотелось бы услышать ваше мнение. Где то в интернете встречал ролик, где автор рекомендовал обязательно проверять проходимость снаряда (речь шла о подкалиберных пулях в пластиковых обкладках) по стволу и не стрелять снарядами, которые не входят в отверстие ствола и больше диаметром.
Вот и посмотрим кто прав а кто не очень ...Ждемс .Ружью естественно ничего не будет .
Народ, помогайте! Мозг сносит.
Провел контрольный отстрел. Benelli Vinch Slug 610 мм.
3 серии по 3 выстрела каждого типа:
1. Техкрим Brenneke Esmeral (34 гр)
2. СКМ Полева-6 (одну мишень сэкономит, две серии на одной мишени)
Условия стрельбы:
1. В помещении
2. со стола
3. С упора
4. Открытый прицел
5. Строгое чередование 1 серия Brenneke, одна серия Полева-6
6. Инструктор говорил результаты только после завершения серии
7. Очевидно, что забирал вверх. Позже подправили мушку, все ушло в центр, но интрига осталась.
Вопрос:
Почему Brenneke разброс по вертикали, а Плева-6 треугольник?
Примечание.
Стабильность сумасшедшая. Накладывал мишени друг на друга - фактически СОВПАДАЮТ. Между сериями отдыхал, корректировки внутри серии не имел, физику в школе и университете учил.
------
С уважением, Константин
quote:Brenneke разброс по вертикали, а Плева-6 треугольник?Примечание.
Количество выстрелов слишком мало и не позволяет сделать правильных выводов о характере рассеивания.
Сегодня стрельнул своей пулей на 100 метрое . Приходит ровно , не разворачивает . Падение пули 30 сантиметров на 100 метрах , относительно точки поподания на 30 метрах . 50 метров примерно 7 см. 75 метров примерно 15 см .
Почистил оружие . Освинцовка осталась та же что была после стрельбы дробью . Хотя отстрелял 16 самодельных калиберные пуль + 2 Гулланди .
На порохе А1 разные навески на 50 метров пуля 31 гр.
Только что отстрелял 4 вида пуль по 20 литровым открытым канистрам . Пуля Л2 28 гр , Л2 с "нано воронкой" 28 гр . Корал 31 грамм . И моя пуля на тринар 39 грамм. Стрелял с 10 метров . Льки на 2.4 Сокола . Корал 2.3 Сокола .
Делайте ставки .😊 , Снял на видео . Приеду в город если получится куда нибудь загружу
Пуля Корал - остатки в канистра. Насквозь не прошла .
Канистры после попадания .
Ганза перевернула
А что это за Корал?
quote:Изначально написано venture:
А что это за Корал?
Чуть выше под мишенью . Пуля в контейнере от Корал62 . Так и зову
Видео Л2 и другие пули по канистре с водой
https://www.youtube.com/watch?v=taeC6DaKKqw
https://www.youtube.com/watch?v=yI7JYsd10gU
https://www.youtube.com/watch?v=VpImJ-hddiE
Ленинградки свинцовые?
Нормально. Воронка в свинцовой пуле при ударе раскрывается, воздействие возрастает.
Ленинградка стальная .Просверлена по центру не на сквозь и заполнена свинцом для того чтобы была одинаковой по массе со стальной .
Можно посмотреть как падает скорость пули при разной массе .
Особенно порадовала строчка про Бреннеке 39 грамм (сильвер)
У меня только начальная пониже - 450 м/с, но это не существенно.
Ну кто нибудь стрелял такой то.
Характеристики
Цена за: 1 комплект(10 шт)
Общий диаметр: 18 мм
Длина пули: 16,2 мм
Вес пули: 52 г
Материал пули: Свинец
Калибр: 12
Производитель: г. Екатеринбург, Россия
quote:Originally posted by Gennadij13:
Вес пули: 52 г
Берешь две таких пули... и переплавляешь в 3 нормальных
Товарищи, подскажите такой вопрос. Патроны сам никогда не крутил,но есть для этого друг,который умеет. Двустволка-вертикалка,чок-получок, с нижнего ствола пуля рекорд, произв.вроде СКМ, на 60 м.летит точно в яблочко, круг прим.15 см. При той же точке прицеливания пули (разные: гуаланди,Полева, рекорд,Лапуа) с верхнего ствола летят на 30-60 см.строго выше яблочка. Хотелось бы со стрелять на эту дистанцию оба ствола "пуля в пулю" или около того. Что посоветуете?! Как я понимаю нужна более тяжёлая пуля и меньшая навеска поджЫги...
quote:Изначально написано kastmaster06:
Товарищи, подскажите такой вопрос. Патроны сам никогда не крутил,но есть для этого друг,который умеет. Двустволка-вертикалка,чок-получок, с нижнего ствола пуля рекорд, произв.вроде СКМ, на 60 м.летит точно в яблочко, круг прим.15 см. При той же точке прицеливания пули (разные: гуаланди,Полева, рекорд,Лапуа) с верхнего ствола летят на 20-50 см.строго выше яблочка. Хотелось бы со стрелять на эту дистанцию оба ствола "пуля в пулю" или около того. Что посоветуете?! Как я понимаю нужна более тяжёлая пуля и меньшая навеска поджЫги...
Стрела куда летит ?
Ни чего не поможет.
Такой сострел стволов. Обычный для ИЖ-27😟.
По поводу сужения на МЦ у топик стартера.
Когда был молодым охотником, было в наличии МЦ21-12, 96г.в., и ТОЗ-34 95г.в.
При пихании штангеля в дульный срез, показания были одинаковые нижнего ствола Т-34 и ствола МЦ. Грубо говоря на обоих сужения по 0,6.
quote:Изначально написано Gennadij13:Стрела куда летит ?
С нижнего в яблочко, с верхнего см 40-60 выше.
quote:Изначально написано kastmaster06:С нижнего в яблочко, с верхнего см 40-60 выше.
Кучность то верхнего ствола какая ?Всеми пулями одинаковая что ли . ? И из нижнего какая и куда летят остальные пули ? не могут они все в одну точку лететь из чока и получока .калиберные и подкалиберные .
Нижний меня устраивает полностью. Вопрос что верхний практ.всеми видами подкал.пуль кот.я стрелял высит от 30 до 60 см. Я понимаю что так сведены стволы, вопрос в методике подбора типа пули и массы поджиги для верхнего ствола.
quote:Изначально написано kastmaster06:
Нижний меня устраивает полностью. Вопрос что верхний практ.всеми видами подкал.пуль кот.я стрелял высит от 30 до 60 см. Я понимаю что так сведены стволы, вопрос в методике подбора типа пули и массы поджиги для верхнего ствола.
Надо оба ствола сводить , а не только верх отпускать .Взять все пули которыми будете стрелять . Затем зарядить все эти пули на "средних" , чуть уменьшенных и увеличенных навесках разных порохов (хотя бы 3х видов )И отстрелять с каждого ствола .Затем выбрать подходящий вариант для каждого ствола .
Р.S .Интереснейшее занятие вам предстоит ..
Ээ, а зачем трогать нижний, если нужно только чуть опустить верхний...?! Однажды совершенно случайно наспор попал рекордом с нижнего ствола в 10 литровую канистру на 100 м.по дальномеру. Было бы неплохо это повторить, но с верхнего...хотя разумная дистанция для гладкого это кмк 60 м. а если "канистра" ещё и бежит...
quote:Можно сделать проще. Найти в тырнете информацию под какими углами оси стволов. И посчитать уравнение движения точки для обоих стволов. Пересечение кривых на разных начальных скоростях дадут искомый результат..Интереснейшее занятие вам предстоит
xant-1966
😀
Не поможет!
Чтоб пуль не тратить, можно дробью на 10-12м отстрелять, в любом доступном снаряжении. И видно будет на мишени.
quote:Почему?Не поможет!
quote:Для того чтоб опустить верхний, нужно подобрать легкую низко-скоростную пулю, которая будет быстро терять скорость и траекторию. Потом понимаем, что такая пуля по делу нафиг не нужна.Originally posted by kastmaster06:
Ээ, а зачем трогать нижний, если нужно только чуть опустить верхний...?!
Поэтому, ставим мушку повыше, что поднимет точку прицеливания и опустит точку попадания. Для верхнего ствола берем пулю которая уже летит более-менее ближе к прежней точке прицеливания, а под нижний подбираем пулю(заряжание) поэнергичней которая пойдет выше ...
quote:Originally posted by xant-1966:
Найти в тырнете информацию под какими углами оси стволов.
Каким образом информация в тырнете (т.е. что-то написанное на заборе) соотносится с фактическими параметрами конкретного ружья?
Какое там "углы"... даже если тупо взять такую хрень вес - у всех ружей будет по-разному, а в тырнете написано что-то среднее.
Уж если что-то и брать, то результаты измерений.
Допустим, лазерный патрон позапихивать. Даж если патрон кривой и не отъюстирован - повращать его в патроннике. Точка будет описывать на стене круг. Центр этого круга - есть проекция оси ствола на стенку. Найти центр круга - задача несложная.
Также не сложно спроецировать на стену линию прицеливания.
Ну а дальше - курить геометрию.