вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пуля 12 кал.
lakistraik1987
15-10-2015 18:04 lakistraik1987
первое сообщение в теме:
перемещено из Снаряжение патронов


Здравствуйте уважаемые. подскажите по пуле 12калибра. сегодня взял на пробу 5шт в магазине.Диаметр по рёбрам 18.8 вес колпачка 22грамма.вместе с пластиком вес 27грамм. по поводу веса всё ясно но по диаметру..... после патронника через 2см застряла в стволе.ружьё мц 21-12 чок18.5.что то очково пробывать,или выплюнет всётаки как думаете?
click for enlarge 640 X 480 164.3 Kb
click for enlarge 640 X 480 163.9 Kb

edit log

Gennadij13
10-6-2019 17:32 Gennadij13

Gennadij13
3-9-2019 22:13 Gennadij13
Ну кто нибудь стрелял такой то.
Характеристики
Цена за: 1 комплект(10 шт)
Общий диаметр: 18 мм
Длина пули: 16,2 мм
Вес пули: 52 г
Материал пули: Свинец
Калибр: 12
Производитель: г. Екатеринбург, Россия

click for enlarge 800 X 600  37.3 Kb
Мистер_Пэ
3-9-2019 22:44 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Gennadij13:

Вес пули: 52 г


Берешь две таких пули... и переплавляешь в 3 нормальных
kastmaster06
4-10-2019 10:17 kastmaster06
Товарищи, подскажите такой вопрос. Патроны сам никогда не крутил,но есть для этого друг,который умеет. Двустволка-вертикалка,чок-получок, с нижнего ствола пуля рекорд, произв.вроде СКМ, на 60 м.летит точно в яблочко, круг прим.15 см. При той же точке прицеливания пули (разные: гуаланди,Полева, рекорд,Лапуа) с верхнего ствола летят на 30-60 см.строго выше яблочка. Хотелось бы со стрелять на эту дистанцию оба ствола "пуля в пулю" или около того. Что посоветуете?! Как я понимаю нужна более тяжёлая пуля и меньшая навеска поджЫги...

edit log

Gennadij13
4-10-2019 11:08 Gennadij13
quote:
Изначально написано kastmaster06:
Товарищи, подскажите такой вопрос. Патроны сам никогда не крутил,но есть для этого друг,который умеет. Двустволка-вертикалка,чок-получок, с нижнего ствола пуля рекорд, произв.вроде СКМ, на 60 м.летит точно в яблочко, круг прим.15 см. При той же точке прицеливания пули (разные: гуаланди,Полева, рекорд,Лапуа) с верхнего ствола летят на 20-50 см.строго выше яблочка. Хотелось бы со стрелять на эту дистанцию оба ствола "пуля в пулю" или около того. Что посоветуете?! Как я понимаю нужна более тяжёлая пуля и меньшая навеска поджЫги...

Стрела куда летит ?

Sintsov I
4-10-2019 11:16 Sintsov I
Ни чего не поможет.
Такой сострел стволов. Обычный для ИЖ-27😟.
Sintsov I
4-10-2019 11:27 Sintsov I
По поводу сужения на МЦ у топик стартера.
Когда был молодым охотником, было в наличии МЦ21-12, 96г.в., и ТОЗ-34 95г.в.
При пихании штангеля в дульный срез, показания были одинаковые нижнего ствола Т-34 и ствола МЦ. Грубо говоря на обоих сужения по 0,6.
kastmaster06
4-10-2019 12:03 kastmaster06
quote:
Изначально написано Gennadij13:

Стрела куда летит ?

С нижнего в яблочко, с верхнего см 40-60 выше.

Gennadij13
4-10-2019 13:25 Gennadij13
quote:
Изначально написано kastmaster06:

С нижнего в яблочко, с верхнего см 40-60 выше.

Кучность то верхнего ствола какая ?Всеми пулями одинаковая что ли . ? И из нижнего какая и куда летят остальные пули ? не могут они все в одну точку лететь из чока и получока .калиберные и подкалиберные .

edit log

kastmaster06
4-10-2019 15:39 kastmaster06
Нижний меня устраивает полностью. Вопрос что верхний практ.всеми видами подкал.пуль кот.я стрелял высит от 30 до 60 см. Я понимаю что так сведены стволы, вопрос в методике подбора типа пули и массы поджиги для верхнего ствола.
Gennadij13
4-10-2019 15:52 Gennadij13
quote:
Изначально написано kastmaster06:
Нижний меня устраивает полностью. Вопрос что верхний практ.всеми видами подкал.пуль кот.я стрелял высит от 30 до 60 см. Я понимаю что так сведены стволы, вопрос в методике подбора типа пули и массы поджиги для верхнего ствола.

Надо оба ствола сводить , а не только верх отпускать .Взять все пули которыми будете стрелять . Затем зарядить все эти пули на "средних" , чуть уменьшенных и увеличенных навесках разных порохов (хотя бы 3х видов )И отстрелять с каждого ствола .Затем выбрать подходящий вариант для каждого ствола .
Р.S .Интереснейшее занятие вам предстоит ..

kastmaster06
4-10-2019 15:54 kastmaster06
Ээ, а зачем трогать нижний, если нужно только чуть опустить верхний...?! Однажды совершенно случайно наспор попал рекордом с нижнего ствола в 10 литровую канистру на 100 м.по дальномеру. Было бы неплохо это повторить, но с верхнего...хотя разумная дистанция для гладкого это кмк 60 м. а если "канистра" ещё и бежит...

edit log

xant-1966
4-10-2019 20:47 xant-1966
quote:
.Интереснейшее занятие вам предстоит
Можно сделать проще. Найти в тырнете информацию под какими углами оси стволов. И посчитать уравнение движения точки для обоих стволов. Пересечение кривых на разных начальных скоростях дадут искомый результат.
Sintsov I
5-10-2019 01:40 Sintsov I
xant-1966
😀
Не поможет!
Чтоб пуль не тратить, можно дробью на 10-12м отстрелять, в любом доступном снаряжении. И видно будет на мишени.
xant-1966
5-10-2019 12:43 xant-1966
quote:
Не поможет!
Почему?
Pulver
5-10-2019 18:59 Pulver
quote:
Originally posted by kastmaster06:

Ээ, а зачем трогать нижний, если нужно только чуть опустить верхний...?!

Для того чтоб опустить верхний, нужно подобрать легкую низко-скоростную пулю, которая будет быстро терять скорость и траекторию. Потом понимаем, что такая пуля по делу нафиг не нужна.
Поэтому, ставим мушку повыше, что поднимет точку прицеливания и опустит точку попадания. Для верхнего ствола берем пулю которая уже летит более-менее ближе к прежней точке прицеливания, а под нижний подбираем пулю(заряжание) поэнергичней которая пойдет выше ...

edit log

Мистер_Пэ
5-10-2019 20:53 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by xant-1966:

Найти в тырнете информацию под какими углами оси стволов.


Каким образом информация в тырнете (т.е. что-то написанное на заборе) соотносится с фактическими параметрами конкретного ружья?
Какое там "углы"... даже если тупо взять такую хрень вес - у всех ружей будет по-разному, а в тырнете написано что-то среднее.
Уж если что-то и брать, то результаты измерений.
Допустим, лазерный патрон позапихивать. Даж если патрон кривой и не отъюстирован - повращать его в патроннике. Точка будет описывать на стене круг. Центр этого круга - есть проекция оси ствола на стенку. Найти центр круга - задача несложная.
Также не сложно спроецировать на стену линию прицеливания.
Ну а дальше - курить геометрию.
xant-1966
5-10-2019 21:11 xant-1966
quote:
Каким образом информация в тырнете (т.е. что-то написанное на заборе) соотносится с фактическими параметрами конкретного ружья?

Вообще то ружья делаются по какой либо тех документации. А углы там прописаны. Вот от них и курить геометрию.
З.Ы помогалу надо будет, один крутит, другой рисует круги. А центр....тут да без проблем....по две секущие на круг, из их середин прямые под углом 90 градусов, пересечение прямых центр.

edit log

Pulver
5-10-2019 21:18 Pulver

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Ну а дальше - курить геометрию.

Там кури, не кури, а у вертикалки по этой геометрии должно быть все наоборот чем в #192. Но импульс отдачи плюет на геометрию и определяет линию бросания для каждого ствола по своему.
xant-1966
5-10-2019 21:59 xant-1966

quote:
а у вертикалки по этой геометрии должно быть все наоборот чем в #192
Это почему? По старым советским ГОСТам отклонения центра осыпи от ТП не более вверх -150 мм, вниз-50 мм на 35 метрах. Так что "этой геометрии" тут есть где разгуляться.
Мистер_Пэ
5-10-2019 22:01 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Pulver:

Но импульс отдачи плюет на геометрию и определяет линию бросания для каждого ствола по своему.


Именно.
Поэтому вариант с отстрелами - это конечно затратно и нудно, но зато максимально близко к истине.
Sintsov I
5-10-2019 22:20 Sintsov I
Есть стандартное ружьё, и есть стандартный патрон. Всё, вроде, по ГОСТу.
На деле имеем, что имеем. Ни куда не денешься. Надо либо привыкать к ружью, либо его менять.😔

edit log

xant-1966
5-10-2019 22:30 xant-1966
quote:
На деле имеем, что имеем.

Вот именно. Более того, часть тестов уже сделана и получены результаты. Вот с учётом этих результатов и надо делать "геометрию". Ему же предлагают всё снова сделать,..пострелять ещё. То мушку поменять, то круги порисовать.

edit log

Sintsov I
5-10-2019 22:47 Sintsov I
😀
Можно лёгкую, типо, Полева-3(или клоны), обернуть газетой, и сунуть в латунную гильзу, на тонкую картонную прокладку(0,5), на два грамма Сокола. И бахнуть из нижнего ствола. Должна подняться траектория.
Но как Дмитрий(Пулвер) сказал, - не для дела.
Pulver
5-10-2019 23:22 Pulver
quote:
Originally posted by xant-1966:

Это почему?

Потому, что в двухстволке три оси и все они не параллельны между собой. Между планкой и осью нижнего ствола угол больше, между планкой и верхним меньше.
Поэтому, если откинуть внешнюю баллистику, только по геометрии - нижний должен бросать выше, верхний ниже. Но кроме геометрии(сведения стволов и планки), в процессе выстрела появляется физика и термех ...
Pulver
5-10-2019 23:32 Pulver
quote:
Originally posted by xant-1966:

То мушку поменять

- поднять! Что и есть изменение геометрии, для того чтоб использовать уже подобранное под верхний и иметь возможность поработать с нижним. С верхним там вариантов - НОЛЬ!
У тебя-то какие практические предложения!?

edit log

Sintsov I
6-10-2019 00:41 Sintsov I
Зачем всё это?
Проще ружьё поменять.
xant-1966
6-10-2019 06:23 xant-1966
quote:
Потому
Дмитрий, ты прям "Мистер очевидность" рассказывая такие истины.
quote:
что в двухстволке три оси и все они не параллельны между собой. Между планкой и осью нижнего ствола угол больше, между планкой и верхним меньше.
Я про это чуть пораньше сказал....про углы то. Скажу уж больше, почему я там так сказал...углы на ИЖ-12 и ИЖ-27 советских годов выпуска 23 и 17 минут. А так да...вмешивается и физика (но там уже вмешиваться некуда) результаты отстрелов были озвучены на 60 метров, и термех ( ну мало ли что) вдруг шейка приклада тонкая. Но что имеем то и имеем.
quote:
нижний должен
Ничего он не должен, у него скорость меньше, опять же по физике.
quote:
У тебя-то какие практические предложения!?
Я выше уже предлагал....углы озвучил, осталось посчитать уравнение движения. И получиться для одной пули, правда нужно будет заняться самосадом с патронами (ну там есть кому снаряжать) и пометить патроны В и Н для разных стволов.
quote:
Проще ружьё поменять
Тоже вариант...правда радикальный

edit log

Pulver
6-10-2019 20:17 Pulver
quote:
Originally posted by xant-1966:

Я выше уже предлагал....углы озвучил, осталось посчитать уравнение движения.

Молодец! Акуеный совет!
Одна проблема, что такое линейное уравнение с одной переменной не все помнят.
А шейка, без разницы какой она толщины. Важно какое плечо вместе с ложей образуют ...

edit log

Gennadij13
27-1-2020 14:46 Gennadij13
Насти́льность 12 калибра

PRINCIP
27-1-2020 17:02 PRINCIP
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Центр этого круга - есть проекция оси ствола на стенку


Проекция оси казёнки как мне имхуется...
Мистер_Пэ
27-1-2020 21:20 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by PRINCIP:

Проекция оси казёнки как мне имхуется...


Истино так! Но мы вознесем молитвы Гефесту дабы это совпало с осью канала ствола, которая к тому же оказалась бы еще и действительно прямой линией
Gennadij13
29-1-2020 12:59 Gennadij13
Чёт после санкций пулевая тема совсем потихоньку приуныла .
PRINCIP
29-1-2020 13:52 PRINCIP
quote:
Originally posted by Gennadij13:

Чёт после санкций пулевая тема совсем потихоньку приуныла


Всё умное уже все сказали, а дурни ересь нести стесняются
Hanter XX
30-1-2020 23:21 Hanter XX
Когда дураков это останавливало???))
PRINCIP
31-1-2020 00:10 PRINCIP
quote:
Originally posted by Hanter XX:

Когда дураков это останавливало???))


Они в "лепрозории" ))) резвятся с кавитацией ))
Gennadij13
27-3-2020 15:50 Gennadij13


Самое интересное с 10 минуты ...

edit log

amster21
27-3-2020 17:05 amster21
Конкретно , некоторые "особенности сведения стволов" ИЖ-27.
Лучший результат - с пласмассовым "родным" затыльником приклада :
нижний ствол - в яблочко , верхний на 13 см выше.
При замене на резиновый ижевский - на 20 см выше (тут. дополнительно, играет роль другой "питч".
При замене дерева (цевье , ложа) на пластик - оба ствола херачат выше на 0.5 метра (примерно) и дробью и пулей...
Лучшее сведение получилось с пулей "шар" Д=17.5 мм , заряд Сокола - 2 гр.
При увеличении навески пороха - "повышение" верхнего ствола сильно "высит".
К большому удивлению, пули Полева (1,2,3) по этому показателю показали себя очень плохо ??? Хотя , сильно отличаются по весу и по заряду пороха.???
Короче, нижний - куда приметился , туда и попал .
Верхний бьет "точно в яблочко" пулей - метров до 15-ти...

edit log

PRINCIP
27-3-2020 17:31 PRINCIP
quote:
Originally posted by amster21:

играет роль другой "питч".


https://yandex.ru/images/searc...=213&source=wiz
amster21
2-4-2020 14:30 amster21
quote:
PRINCIP

Говоря о "питче" - имел ввиду разный "подброс" оружия (что есть не только спитч , как говорится - одно слово - напечатал - десять в уме)).

Не может такого быть , что мышцы плеча по разному реагируют на жесткость затыльника приклада ? (пулевая стрельба стоя , без упора).

Я - не прав ? (вопрос к вам , как специалисту по пулевой стрельбе).