Ну кто нибудь стрелял такой то. Характеристики Цена за: 1 комплект(10 шт) Общий диаметр: 18 мм Длина пули: 16,2 мм Вес пули: 52 г Материал пули: Свинец Калибр: 12 Производитель: г. Екатеринбург, Россия
Товарищи, подскажите такой вопрос. Патроны сам никогда не крутил,но есть для этого друг,который умеет. Двустволка-вертикалка,чок-получок, с нижнего ствола пуля рекорд, произв.вроде СКМ, на 60 м.летит точно в яблочко, круг прим.15 см. При той же точке прицеливания пули (разные: гуаланди,Полева, рекорд,Лапуа) с верхнего ствола летят на 30-60 см.строго выше яблочка. Хотелось бы со стрелять на эту дистанцию оба ствола "пуля в пулю" или около того. Что посоветуете?! Как я понимаю нужна более тяжёлая пуля и меньшая навеска поджЫги...
kastmaster06: Товарищи, подскажите такой вопрос. Патроны сам никогда не крутил,но есть для этого друг,который умеет. Двустволка-вертикалка,чок-получок, с нижнего ствола пуля рекорд, произв.вроде СКМ, на 60 м.летит точно в яблочко, круг прим.15 см. При той же точке прицеливания пули (разные: гуаланди,Полева, рекорд,Лапуа) с верхнего ствола летят на 20-50 см.строго выше яблочка. Хотелось бы со стрелять на эту дистанцию оба ствола "пуля в пулю" или около того. Что посоветуете?! Как я понимаю нужна более тяжёлая пуля и меньшая навеска поджЫги...
По поводу сужения на МЦ у топик стартера. Когда был молодым охотником, было в наличии МЦ21-12, 96г.в., и ТОЗ-34 95г.в. При пихании штангеля в дульный срез, показания были одинаковые нижнего ствола Т-34 и ствола МЦ. Грубо говоря на обоих сужения по 0,6.
Кучность то верхнего ствола какая ?Всеми пулями одинаковая что ли . ? И из нижнего какая и куда летят остальные пули ? не могут они все в одну точку лететь из чока и получока .калиберные и подкалиберные .
Нижний меня устраивает полностью. Вопрос что верхний практ.всеми видами подкал.пуль кот.я стрелял высит от 30 до 60 см. Я понимаю что так сведены стволы, вопрос в методике подбора типа пули и массы поджиги для верхнего ствола.
kastmaster06: Нижний меня устраивает полностью. Вопрос что верхний практ.всеми видами подкал.пуль кот.я стрелял высит от 30 до 60 см. Я понимаю что так сведены стволы, вопрос в методике подбора типа пули и массы поджиги для верхнего ствола.
Надо оба ствола сводить , а не только верх отпускать .Взять все пули которыми будете стрелять . Затем зарядить все эти пули на "средних" , чуть уменьшенных и увеличенных навесках разных порохов (хотя бы 3х видов )И отстрелять с каждого ствола .Затем выбрать подходящий вариант для каждого ствола . Р.S .Интереснейшее занятие вам предстоит ..
Ээ, а зачем трогать нижний, если нужно только чуть опустить верхний... ?! Однажды совершенно случайно наспор попал рекордом с нижнего ствола в 10 литровую канистру на 100 м.по дальномеру. Было бы неплохо это повторить, но с верхнего... хотя разумная дистанция для гладкого это кмк 60 м. а если "канистра" ещё и бежит.. .
Можно сделать проще. Найти в тырнете информацию под какими углами оси стволов. И посчитать уравнение движения точки для обоих стволов. Пересечение кривых на разных начальных скоростях дадут искомый результат.
Originally posted by kastmaster06: Ээ, а зачем трогать нижний, если нужно только чуть опустить верхний... ?!
Для того чтоб опустить верхний, нужно подобрать легкую низко-скоростную пулю, которая будет быстро терять скорость и траекторию. Потом понимаем, что такая пуля по делу нафиг не нужна. Поэтому, ставим мушку повыше, что поднимет точку прицеливания и опустит точку попадания. Для верхнего ствола берем пулю которая уже летит более-менее ближе к прежней точке прицеливания, а под нижний подбираем пулю(заряжание) поэнергичней которая пойдет выше .. .
Originally posted by xant-1966: Найти в тырнете информацию под какими углами оси стволов.
Каким образом информация в тырнете (т.е. что-то написанное на заборе) соотносится с фактическими параметрами конкретного ружья? Какое там "углы".. . даже если тупо взять такую хрень вес - у всех ружей будет по-разному, а в тырнете написано что-то среднее. Уж если что-то и брать, то результаты измерений. Допустим, лазерный патрон позапихивать. Даж если патрон кривой и не отъюстирован - повращать его в патроннике. Точка будет описывать на стене круг. Центр этого круга - есть проекция оси ствола на стенку. Найти центр круга - задача несложная. Также не сложно спроецировать на стену линию прицеливания. Ну а дальше - курить геометрию.
Каким образом информация в тырнете (т.е. что-то написанное на заборе) соотносится с фактическими параметрами конкретного ружья?
Вообще то ружья делаются по какой либо тех документации. А углы там прописаны. Вот от них и курить геометрию. З.Ы помогалу надо будет, один крутит, другой рисует круги. А центр.... тут да без проблем.... по две секущие на круг, из их середин прямые под углом 90 градусов, пересечение прямых центр.
Originally posted by Мистер_Пэ: Ну а дальше - курить геометрию.
Там кури, не кури, а у вертикалки по этой геометрии должно быть все наоборот чем в #192. Но импульс отдачи плюет на геометрию и определяет линию бросания для каждого ствола по своему.
а у вертикалки по этой геометрии должно быть все наоборот чем в #192
Это почему? По старым советским ГОСТам отклонения центра осыпи от ТП не более вверх -150 мм, вниз-50 мм на 35 метрах. Так что "этой геометрии" тут есть где разгуляться.
Есть стандартное ружьё, и есть стандартный патрон. Всё, вроде, по ГОСТу. На деле имеем, что имеем. Ни куда не денешься. Надо либо привыкать к ружью, либо его менять.😔
Вот именно. Более того, часть тестов уже сделана и получены результаты. Вот с учётом этих результатов и надо делать "геометрию". Ему же предлагают всё снова сделать,.. пострелять ещё. То мушку поменять, то круги порисовать.
😀 Можно лёгкую, типо, Полева-3(или клоны), обернуть газетой, и сунуть в латунную гильзу, на тонкую картонную прокладку(0,5), на два грамма Сокола. И бахнуть из нижнего ствола. Должна подняться траектория. Но как Дмитрий(Пулвер) сказал, - не для дела.
Потому, что в двухстволке три оси и все они не параллельны между собой. Между планкой и осью нижнего ствола угол больше, между планкой и верхним меньше. Поэтому, если откинуть внешнюю баллистику, только по геометрии - нижний должен бросать выше, верхний ниже. Но кроме геометрии(сведения стволов и планки), в процессе выстрела появляется физика и термех .. .
- поднять! Что и есть изменение геометрии, для того чтоб использовать уже подобранное под верхний и иметь возможность поработать с нижним. С верхним там вариантов - НОЛЬ! У тебя-то какие практические предложения!?
Дмитрий, ты прям "Мистер очевидность" рассказывая такие истины.
что в двухстволке три оси и все они не параллельны между собой. Между планкой и осью нижнего ствола угол больше, между планкой и верхним меньше.
Я про это чуть пораньше сказал.... про углы то. Скажу уж больше, почему я там так сказал... углы на ИЖ-12 и ИЖ-27 советских годов выпуска 23 и 17 минут. А так да... вмешивается и физика (но там уже вмешиваться некуда) результаты отстрелов были озвучены на 60 метров, и термех ( ну мало ли что) вдруг шейка приклада тонкая. Но что имеем то и имеем.
нижний должен
Ничего он не должен, у него скорость меньше, опять же по физике.
У тебя-то какие практические предложения!?
Я выше уже предлагал.... углы озвучил, осталось посчитать уравнение движения. И получиться для одной пули, правда нужно будет заняться самосадом с патронами (ну там есть кому снаряжать) и пометить патроны В и Н для разных стволов.
Originally posted by xant-1966: Я выше уже предлагал.... углы озвучил, осталось посчитать уравнение движения.
Молодец! Акуеный совет! Одна проблема, что такое линейное уравнение с одной переменной не все помнят. А шейка, без разницы какой она толщины. Важно какое плечо вместе с ложей образуют ...
Конкретно , некоторые "особенности сведения стволов" ИЖ-27. Лучший результат - с пласмассовым "родным" затыльником приклада : нижний ствол - в яблочко , верхний на 13 см выше. При замене на резиновый ижевский - на 20 см выше (тут. дополнительно, играет роль другой "питч". При замене дерева (цевье , ложа) на пластик - оба ствола херачат выше на 0.5 метра (примерно) и дробью и пулей... Лучшее сведение получилось с пулей "шар" Д=17.5 мм , заряд Сокола - 2 гр. При увеличении навески пороха - "повышение" верхнего ствола сильно "высит". К большому удивлению, пули Полева (1,2,3) по этому показателю показали себя очень плохо ??? Хотя , сильно отличаются по весу и по заряду пороха.??? Короче, нижний - куда приметился , туда и попал . Верхний бьет "точно в яблочко" пулей - метров до 15-ти...
