вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Зенит что получилось
plazmer
21-12-2014 11:02 plazmer
первое сообщение в теме:
Крайний вариант пули, надеюсь не последний.
Заготовка Пуля полуоболочка, с нарезного патрона,Барнаул 7,62х39
Стержень стальной с пресовой посадкой на глубину 8 мм.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 428.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 414.7 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 378.9 Kb

edit log

Мистер_Пэ
2-11-2016 14:03 Мистер_Пэ
Ну вроде нашел нормальные установки и полетело реалистично

Мистер_Пэ
2-11-2016 21:36 Мистер_Пэ
Интересная идея! Обязательно сделаю. А то как-то скучно летит. Вихляет конечно, но на уровне долей миллиметра, едва заметно. Без цифр вообще не видно.
Запустил на 300 м/с - не хочет падать... завтра выложу.
А с начальным тангажом будет повеселее.
Надо будет прикинуть как она поперек ствола может встать, с каким углом. Это в качестве максимального отклонения. 15 градусов, мне кажется, слишком много для такой длинной пули.
Мистер_Пэ
3-11-2016 20:48 Мистер_Пэ
Переделал видео на 100м на скорости 300. Оно теперь, как и должно быть, длиннее.
Поправлен индикатор расстояния и данные в описании.
Старое видео заблокировано.

Мистер_Пэ
4-11-2016 14:34 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Borisov Andrej:

в видео от TAOFLEDERMAUS на youtube можно увидеть как опрокидывает длинные пули.

Да, есть такое. Там и на 180 может развернуть.
У Джеффа отличный канал, но все же развлекательный. Заряжанию патронов он уделяет минимум внимания. Многие идут с передозом пороха.

Мистер_Пэ
4-11-2016 19:22 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Borisov Andrej:

ленинградку посмотрел в замедлении


Я ему еще одну пошлю. Уже в посылочку насыпал .
Решил попробовать заводские патроны Л-2, а один взял да и осёкся. Два раза. Подряд.
Мистер_Пэ
6-11-2016 17:44 Мистер_Пэ
На 100 м. Скорость 400. Все остальное - в описании (подробно).

Мистер_Пэ
8-11-2016 21:19 Мистер_Пэ
Сделал видео полета с переменной скоростью.
Пока что, в качестве эксперимента, скорость уменьшается линейно от 500 до 300 м/с на дистанции 100 метров. Это взято исключительно "от балды". В нижнем окошке "инфо" ;f; - это скорость, в верхнем - пройденное расстояние.
На самом деле пуля вдоль оси Х не движется, снижается скорость потока воздуха через "вход" виртуальной аэродинамической трубы. Собственно эта скорость и выводится в окно "инфо", причем это окно относится к супергруппе, созданной по граничному условию "Вход".

Мистер_Пэ
9-11-2016 18:03 Мистер_Пэ
Заскриншотил.

344 x 276
Мистер_Пэ
9-11-2016 18:16 Мистер_Пэ
Это окошко для установок граничного условия "Вход"
Скорость вдоль оси Х отрицательная просто потому что пули у меня как-то исторически так носом повернуты.
Справа от поля ввода переключаем - вместо ввода константы "123", выбираем ввод функции "f x". Открывается небольшое окошко, в котором предлагается редактировать функцию. Там доступны для выбора из списка различные переменные, в частности, t - время. Также доступны математические операции и еще что-то.

Чтобы вывести значение текущей скорости на экран - создаем от граничного условия "Вход" супергруппу и экспортируем ее. Затем для скалярной переменной "скорость" создаем слой: от супергруппы "Вход", метод - характеристики. Для этого слоя открываем окно "характеристики" и видим скорость и еще какие-то значения, полезность которых я пока не ощутил.

Но это как бы все приблизительно и сработает для того случая, когда пулька идет ровно и скорость теряет равномерно, близко к линейному закону.
Теперь нужно как-то использовать значение переменной "СилаСТрениемХ". Фактически, эта сила и вызывает как раз убыль скорости. Если ее включить в уравнение скорости - то это уже будет реальная скорость.

Мистер_Пэ
10-11-2016 22:10 Мистер_Пэ
click for enlarge 1212 X 864 228.1 Kb


Здесь я показал как создать переменную DISTANCE, показывающую пройденную дистанцию.
Просто определяется формулой, исходя из скорости и времени t. Пройденная дистанция - это интеграл по времени от функции скорости V(t).
Но в данном случае этот интеграл равен средней скорости умноженной на прошедшее время т.к. закон линейный.

edit log

Мистер_Пэ
11-11-2016 20:09 Мистер_Пэ
Посыпаю голову пеплом по двум поводам:
1) видео на устойчивость выложил не полностью. Переделаю его и помещу здесь ссылку. Он все равно до конца не долетел - из области выпал, но осилил много.
2) из-за специфики задания давления (оно задается ОТНОСИТЕЛЬНО опорного давления равного 101000 Па) во всех моих видео давление равно ДВУМ атмосферным! Подземным стрелкам будет полезно Со временем пересчитаю и размещу новые видео.
Мистер_Пэ
11-11-2016 22:22 Мистер_Пэ
Собрал длинное видео с начальным рысканием 5 градусов, но давление неправильное...

Мистер_Пэ
14-11-2016 21:34 Мистер_Пэ
Сделал с начальным рысканием 10 градусов


И с начальным рысканием минус 10 градусов


Забавно что не смотря на то что изначальные возмущения разные - в конце эффект примерно одинаковый - влево сползает.
Интересно, как с этим бороться?Может быть аэродинамическим закручиванием? Все же в оригинале оно было...
Мистер_Пэ
15-11-2016 07:25 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Borisov Andrej:

пропорцию длина снаряда - дальность выстрела. гарантирую смеяться будете долго.


А спойлер можно? Над чем смеяться-то буду? Артиллерия в упор бьет?
Мистер_Пэ
15-11-2016 18:20 Мистер_Пэ
Разница практически ровно в 10 раз.
Но пока не смешно.
Я просто не знаю на какую дистанцию работает артиллерия этими штуковинами...
Мистер_Пэ
15-11-2016 20:51 Мистер_Пэ
Сделал расчеты для тангажа в 10 градусов


И минус 10 градусов

И снова все влево!
Еще посчитаю с добавлением крена в 45 градусов - посмотрим что будет...

Андрей, а не может быть постоянный увод влево связан с какими-нибудь параметрами самого моделирования? Ну, например, с положением сетки относительно пули? Что-то мне этот увод влево при совершенно разнонаправленных возмущениях не кажется естественным...

Мистер_Пэ
16-11-2016 21:25 Мистер_Пэ
Запутался и не переписал файлы - поэтому видео будет завтра.
Запустил с креном 45 градусов и рысканием 10 - та же фигня - снова влево.
Подумал запустить с принудительным вращением, но отказался от этой мысли как от нереалистичной ситуации. Запустил тот же зенит, но со скосами на лопастях стабилизатора, которые призваны закрутить его против часовой стрелки. Без начальных возмущений.
Пришлось замельчить шаг по времени, иначе расчет разваливался практически мгновенно. Пролетевши 50 метров - он так и не определился, куда же ему вращаться: то влево покрутится, то вправо А в среднем - не вращается.
К завтрашнему утру скорее всего досчитает - соберу видео и выложу.
Интересно, а если скосы по часовой повернуть, что-нибудь поменяется?
Мистер_Пэ
17-11-2016 17:10 Мистер_Пэ
Начальный крен 45 + тангаж 10

Мистер_Пэ
17-11-2016 17:15 Мистер_Пэ
Вращающийся вариант на 100 метров при переменной скорости.
Передние кромки лопастей стабилизатора скошены примерно таким же образом, как указано на чертеже оригинального зенита. Угол 30 градусов.


Не вращается. Точнее вращается - то не постоянно в одну сторону, а то туда, то обратно. Дергается, но не сильно.

Прошу прощения - в районе 87-88-89 метров один сегмент видео повторен. По счетчику расстояния это очень просто видно.
Выполнял расчет с меньшим шагом по времени и сдуру записывал каждый кадр. В итоге 25000 кадров, собираемых в видео по 500 - немудрено напутать.

BMVV
17-12-2016 12:31 BMVV
Any news?
Так стоит делать эту пулю или так и непонятно?
С ув.
Мистер_Пэ
17-12-2016 14:41 Мистер_Пэ
Дела, командировка была длинная...
10 штук комплектов в Калифорнии у Джеффа, и уже давно. Но есть проблемы с подбором пороха - пока что ценной информации нет.
Планирую восстановить запас пуль путем изготовления новых и все же испробовать контейнер из более твердого материала. Начну с сосновой древесины.

Между делом в командировке выбрался на охоту на Северном Кавказе. Понял что такая пуля - нужна. Местность такая что и поля и леса, все в перемешку. В лесах - овраги (балки), и много деревьев поэтому стрелять дальше 30 метров просто не получится. А на полях есть большие открытые пространства. Выгнали собаки двух шакалов - один был слишком далеко (там принято по шакалам крупной дробью и картечью стрелять), второй - поближе. Первого даже не стреляли, по второму стрельнули, но не попали.
Был бы зенит - был бы шанс. Насчет точности - тут гарантии пока нет, но убойность у него на 200 метров точно будет!

xant-1966
17-12-2016 15:18 xant-1966
quote:
Начну с сосновой древесины.
Может с липы, ивы?Всяко без смолы будут.

edit log

Мистер_Пэ
17-12-2016 15:55 Мистер_Пэ
Ну нет у меня под рукой липы и ивы... да смолы в сосне не то чтобы очень уж много.
xant-1966
17-12-2016 15:59 xant-1966
quote:
Ну нет у меня под рукой липы и ивы
Ну на нет и суда нет. Да и для цилиндра (если с него стрелять) не думаю что принципиально будет.
Мистер_Пэ
17-12-2016 21:14 Мистер_Пэ
Именно что с цилиндра. Специально покупал. Аж два на выбор есть.
Мистер_Пэ
16-1-2017 21:29 Мистер_Пэ
Разработал способ приблизить скорость движения пули к реальной, причем в динамике - скорость пули снижается с учетом реального сопротивления воздуха.
Flow Fision рассчитывает вполне реалистичное значение силы сопротивления воздуха для конкретного снаряда при конкретной скорости воздушного потока в трубе. На моих видео это значение "Сила С Трением Х". Известно, что эта сила - это скорость в квадрате умноженная на коэффициент пропорциональности (грубо говоря. На самом деле этот коэффициент состоит из произведения нескольких коэффициентов, но в нашем случае это не так важно). Значение скорости и силы трения нам дает Flow Vision, соответственно коэффициент пропорциональности можно вычислить.
Flow Vision разбивает все время эксперимента на шаги - итерации. Как правило я теперь использую шаг 10^-4 с (однако сами вычисления внутри шагов ведутся с еще меньшим шагом - 10^-5 и меньше!). Для первой итерации берем скорость, из нее вычисляем силу трения. Далее, через убыль импульса пули от действия силы трения за время шага - получаем скорость на следующем шаге. Повторяем вычисления необходимое число раз и имеем реалистичный график снижения скорости пули, основанный на аэродинамических характеристиках исследуемой пули.
Забавно, что когда я проделал это для пули Стрела завода Рекорд (КХЗ), то реалистичный темп падения скорости как-то слишком подозрительно совпал с выражением V = 450 - 800t, которое было задано исключительно "от балды". В связи с этим я сам некоторое время относился к этому методу скептически, подозревая что что-то я мог сделать неправильно. Но когда я проделал тот же фокус для пули "Булава" - темп падения скорости оказался значительно круче. Конечная скорость на 50 метрах уже была 300, а не 350 м/с.
Я все еще считаю, что я могу тут и ошибаться, но степень приближения модели к реальности точно становится больше.
Мистер_Пэ
16-1-2017 21:30 Мистер_Пэ
Для получения подробных данных на Зенит провел еще один расчет. При этом визуализировал вектора скорости.
Показаны вектора скорости в плоскости XY и на расстоянии 0,5 мм от корпуса пули.
Видео лучше смотреть на youtube т.к. доступен формат HD.

Мистер_Пэ
16-1-2017 21:32 Мистер_Пэ
По полученным данным посчитан реальный темп падения скорости пули на основании данных о силе аэродинамического сопротивления. Для Зенита изначальный расчет Flow Vision проведен на расстояние 90 метров, для других пуль - 50 метров. Далее данные экстраполированы. Для наглядности приведены данные скорости для пуль 12 калибра "Стрела" (КХЗ завод "Рекорд" и "Булава")
Ось Х пересекает ось Y в отметке 330 м/с, что соответствует скорости звука.
Даже если уравнять Зенит по начальной скорости с прочими испытуемыми - его аэродинамическое превосходство очевидно. При начальной скорости 450 м/с он достигнет скорости звука где-то за 120 метров.

click for enlarge 1263 X 786 218.5 Kb
Мистер_Пэ
22-1-2017 13:29 Мистер_Пэ
Вот наконец долгожданное видео с высокоскоростной камеры.


Про то что "можно лучше" можно не писать, все поняли это сами.
Будем делать еще пуль, будем пытаться.
Мистер_Пэ
31-1-2017 21:14 Мистер_Пэ
Изготовил пару новых вариантов пули Зенит.
1) То же, что и раньше, но цельнолатунная логова. По массе - легче на 2 грамма, но в производстве намного проще: не нужно высверливать и заливать свинцом, что очень хлопотно. Для охоты плохо, а для экспериментальных отстрелов по бумаге - самое то. Должно быть забавно познакомить такой вариант со свинцовой сковородой Джеффа
2) Цельнолатунный экспансивный гибрид Зенита и Gualbo steel. По массе примерно то же и в производстве не особо хлопотен, хотя и требует применения фрезерного станка с делительной головой.

Сделал диск-толкатель. Странно - вроде его делать сложнее и дольше, но как-то не так мерзко воспринимается как изготовление дисков.
Вместе с толкателем пуля уже 22 грамма. И я думаю что это - плюс! Уже ближе к нормальному режиму для пороха. И дополнительная масса будет работать на благо пули т.к. снизится ускорение и, соответственно, нагрузки на детали пули.
Толщина диска - 2 мм.
Изготовил и взвесил три варианта диска:
Толщина 2 мм - 5,1 грамм
Толщина 4 мм - 8,3 грамма
Толщина 6 мм - 11,9 грамм
click for enlarge 1707 X 1280 231.9 Kb   click for enlarge 1707 X 1280 214.7 Kb   click for enlarge 1707 X 1280 289.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1274 309.1 Kb   click for enlarge 1707 X 1280 297.9 Kb  

edit log

Мистер_Пэ
31-1-2017 21:17 Мистер_Пэ
Графики параметров.

click for enlarge 1258 X 782 113.6 Kb
click for enlarge 1258 X 782  66.8 Kb
Мистер_Пэ
31-1-2017 21:20 Мистер_Пэ
Сравнение с предыдущей модификацией по скорости и силе сопротивления воздуха.
Б - базовый вариант, предыдущий.
Э - экспансивный, тупорылый.
При условии что запустили на 500 м/с базовый на 100 метрах имеет преимущество перед экспансивным на 25 м/с

click for enlarge 1255 X 779 163.1 Kb
borisaleshin
1-2-2017 00:36 borisaleshin
Дальше, пожалуйста!
С уважением.

edit log

Джон Доу
4-2-2017 15:24 Джон Доу
Зенит "хоум мэйд" это очень интересно.
Но выше ли ее БК по сравнению с проверенной Полевкой?
Сам стрелял только Полевой-2,кучность прекрасная.
На 25 метров получал одно разбитое отверстие (это не переносный смысл, реально-одна дыра),а на 100 метров 5 пуль легли в габарит пачки из-под сигарет.
Есть ли смысл,на данном фоне, огород городить?
Или это просто жажда исследования?
borisaleshin
5-2-2017 20:06 borisaleshin
Пуля Полева, что с ней не делай в рамках её конструкции имеет её же потолок возможностей, исходя из её обычной конструкции. Здесь, действительно, огородить дальше некуда. Зенит - констукция позволяет разгуляться фантазии и как на базе расчетов, так и на базе знания ЗОО и доступных статей автора. Комар, муха, стрекоза, птица,самолёт, вертолет, шар, дирижабль, ракета, тарелки - все летает, но горизонты возможностей у всего свои. Надо Зенит до обозначенных в авторской статье результатов дотянуть - доделать - доисследовать. Дело стоящее ИМХО. Вкачестве апа и внимательно...
Мистер_Пэ
8-2-2017 11:34 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Джон Доу:

Но выше ли ее БК по сравнению с проверенной Полевкой?


Даже если чисто геометрически посмотреть на вопрос - площадь поперечного сечения Зенита и площадь поперечного сечения полевки посмотреть. Зенит - это практически аналог нарезной пули диаметром 9 мм, а пуля Полева по крайней мере 14 мм в диаметре т.е. почти вдвое больше 8 мм Зенита.
Более предметно - пост 383. Непосредственно сам БК я вытащить не могу из формул, но по физическому смыслу именно БК влияет на темп падения скорости пули на дистанции. Согласен, что сравнивать с Булавой и Стрелой как-то не очень, но для них просто расчеты были готовые. На очереди у меня ППД и ППШ 12 калибра - посчитаю, добавлю и их к этому сравнению.

quote:
Originally posted by Джон Доу:

Есть ли смысл,на данном фоне, огород городить?


Смысл Зенит имел на фоне недоступности нарезного оружия. Сейчас нарезное доступно и, соответственно, смысл Зенит утратил почти весь.
Что осталось - это не много, но таки есть. А именно: вы пошли на охоту, скажем на какую-нибудь мелкоту типа зайца. Но внезапно выходит волк или лиса, но на очень большой дистанции - полевкой достать может и можно, но энергии может уже и не хватить + гигантские поправки. Зенит вам может дать шанс поразить цель. Но прицельные приспособления на вашем ружье совсем не предназначены для такой дистанции, и времени прицепить оптику нет. Поэтому можно стрелять только на удачу. Целится - нереально. Но поражающую способность Зенит обеспечит. Осталось попасть, ну или удачно промахнуться - как вам нравится
quote:
Originally posted by Джон Доу:

Или это просто жажда исследования?


Не без этого
Джон Доу
8-2-2017 13:42 Джон Доу
quote:
Смысл Зенит имел на фоне недоступности нарезного оружия. Сейчас нарезное доступно и, соответственно, смысл Зенит утратил почти весь.

смысл утратится тогда,когда отменят дурацкий пятилетний интервал ожидания нарезки.
quote:
вы пошли на охоту, скажем на какую-нибудь мелкоту типа зайца. Но внезапно выходит волк или лиса, но на очень большой дистанции - полевкой достать может и можно, но энергии может уже и не хватить + гигантские поправки. Зенит вам может дать шанс поразить цель. Но прицельные приспособления на вашем ружье совсем не предназначены для такой дистанции, и времени прицепить оптику нет.

почему нет?Малократную оптику уже запретили? Весит незначительно,а шансов попасть становится в разы больше.К тому же, позволяет искать цель,поскольку имеет широчайшее поле зрения.Тот же ВОМЗ 4*32 с параболой.

edit log

Мистер_Пэ
8-2-2017 13:59 Мистер_Пэ
Не, оптика как раз есть, и много.
Просто зачем эта оптика на ружье, когда вы за зайцем пошли?
Ну вот коллиматор еще туда-сюда. Он и на зайца вроде не мешает, и на дальние дистанции тоже можно замахнуться.
borisaleshin
8-2-2017 14:36 borisaleshin
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

коллиматор


quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

не мешает, и на дальние дистанции тоже можно замахнуться.



Ну да,гладкоствольное + коллиматор + стабильный Зенит и, наверное, на достаточно широкий спектр целей можно рассчитывать замахиваться - я об этом мечтаю. Нужен стабильный патрон Зенита и тогда многим не нужно будет иметь и гладкоствол и нарезное и меньше голову ломать на что идти и что имено выбирать. С гладким ограничений в угодиях практически не бывает. Это моё соображение.
Мистер_Пэ
28-2-2017 20:08 Мистер_Пэ
Отстрелял новый вариант снаряжения - с деревянными обкладками из сосны.
Красное - сокол 1.4 грамма.
Синее - Салют-4 1.1 грамм.
Практически все деревяшки остались целыми - можно использовать повторно. Несколько раскололось от ударов о стены и потолок тира. И улетают они чуть дальше.
В целом результат несколько лучше, чем раньше, но разница невелика.
Стрельба с насадкой Briley Helix CYL.

click for enlarge 1424 X 1280 191.6 Kb
click for enlarge 1327 X 1280 193.1 Kb

Для сравнения привожу мишень, по которой я проверял прицел перед стрельбой зенитом. Прицел снимался и ставился обратно. Подстройка не производилась, хотя пару кликов влево можно.
Насадка та же. Пули "Азот", порох Сокол 2.0 грамма, звезда.

click for enlarge 1243 X 1280 148.5 Kb

edit log