вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Зенит что получилось
plazmer
21-12-2014 11:02 plazmer
первое сообщение в теме:
Крайний вариант пули, надеюсь не последний.
Заготовка Пуля полуоболочка, с нарезного патрона,Барнаул 7,62х39
Стержень стальной с пресовой посадкой на глубину 8 мм.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 428.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 414.7 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 378.9 Kb

edit log

Мистер_Пэ
27-5-2016 22:25 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Borisov Andrej:

можно и так.


не, не складывается пока что.
Немного попробовал сегодня. Получается нужно задавать область для вычислений так, чтобы станка-источник была ее частью.
Пока пробовал без пули, просто газы запустить. Я пока не проник в суть многих параметров рассчета. Вроде бы хочется чтобы побыстрее считало, но если слишком сильно загрублять - расчет разваливается.
Совсем не разумею что такое КФЛ. Как лучше - больше, или меньше?
"Допуск геометрии" - не слишком ясен.
Остальное все вроде более-менее понятно, скорее мнее, но всеравно идеи есть
quote:
Originally posted by Borisov Andrej:

прошу прощения за поздний ответ


Да ничего. Я себя развлекал тем, что алюминиевый спидстриппер делал.

click for enlarge 1059 X 1280 145.6 Kb
click for enlarge 1090 X 1280 162.4 Kb

edit log

Мистер_Пэ
27-5-2016 22:34 Мистер_Пэ
И еще момент.
На работе FV работает нормально, на двух компах. Дома - говорит что не может соединится с сервером лицений и считать не хочет. Хотя сохраненные на работе файлы - открывает и показывает.
Как бы это дело забороть?
И что особенно противно - дома и на работе компы практически одинаковые и по софту и по железу. И дистрибутив FV, естественно, один и тот же. Дома только комп все равно крутится куглые сутки - мог бы и считать заодно.
Ф0МА
30-5-2016 12:00 Ф0МА

Borisov Andrej !

"пуля "призрак". Но из-за исходных элементов слишком большой
угол оперения заставлял пулю уходить в бок."

интересует угол оперения. твоё мнение основано на личном
опыте/отстреле? или это результат моделирования в какой-
либо программе?

Мистер_Пэ
31-5-2016 20:29 Мистер_Пэ
Наконец-то нашел приемлемые установки Flow Vision. И картинка правдоподобная, и расчет не разваливается, и считает более-менее быстро.
Точно помню - использовал фиксированный шаг по времени и отключил предиктор-корректор.

https://www.youtube.com/watch?v=H8w3kn-MBII

Тут распределение значений по заливке неудачное - совершенно не показывает падение давления около отверстий, хотя оно там есть.
Чуть позже пересчитаю с более правильной заливкой - там все видно. Пока насчитало примерно половину. На пролет насадки нужно где-то часа три-четыре.

edit log

Мистер_Пэ
1-6-2016 14:01 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Borisov Andrej:

возможно антивирус остановил процесс FvLicenseService.exe или FvLicense.exe


Если антивирус что-то тормозит - он сообщает. Это случается, когда FV аварийно завершает расчет и вылетает. Дома просто расчет не запускается. Впрочем это не такая уж и большая проблема .
quote:
Originally posted by Borisov Andrej:


FV это по моему единственная программа, где можно видеть динамику тел.


Не совсем.
На работе для расчета всяких антенн, облучателей и т.п. используем пакет HFSS. Те люди, которые им пользуются, говорят что там используется оболочка, которая описывает задачу и солвер, который считает эту задачу. Они что-то слыхали про то, что есть оболочка, которая позволяет описать гидродинамическую задачу. А солверу все равно что решать. Только вот солвер там поддерживает многоядерность. Плюс есть скперкомпьютер, на котором можно запустить виртуальную машину и выделить ей ядер эдак 16 и дочерта гигов памяти.

quote:
Originally posted by Borisov Andrej:

можно пользовать и фиксированный шаг


Фиксированный шаг использовать даже необходимо, если потом склеивать видео. Если шаг будет не фиксирован - видео будет идти скачками.

Посмотрел сейчас. По моему ощущению когда я в "общих параметрах" в закладке "настройка" сделал "схема расчета по времени" = стандартная - вот тогда все пошло сильно лучше. И даже сетку можно мельчить и это не сильно тормозит вычисление.

Сейчас считается вариант насадки с 4 щелями. По площади они составляют примерно 1 калибр. Одна щель 4х16 мм примерно. Еще вопрос как ее мерить точно, но это не особо важно.
Считает с 8:50. Сейчас 13:50 и передний край пули-поршня где-то миллиметрах в 7 от дульного среза насадки. Сам поршень длиной 10 мм.
Эффект от щелей явно есть. По входу задано давление 50 атмосфер, непосредственно за пулей сейчас уже 25 атмосфер.

Мистер_Пэ
1-6-2016 14:02 Мистер_Пэ
Сейчас это выглядит как-то так.
800 x 500

Заливка перекрывает основной диапазон давлений.
Два набора изолиний перекрывают низкие давления - перед пулей порядка 3 атмосфер собирается.

edit log

Ф0МА
1-6-2016 14:31 Ф0МА

Borisov Andrej !

"по спирали"

вопрос был немного не о том. но, тем не менее, всё понятно.
спасибо за ответ.

Мистер_Пэ
2-6-2016 12:52 Мистер_Пэ
Полная версия расчета для варианта с площадью щелей равной 1 калибру.

https://www.youtube.com/watch?v=sJxgNstJt-c


По цветам заливки:
Светло желтый - 65 атм.
Красный - 48 атм.
Коричневый - 42 атм.
Пурпурный - 36 атм.
Зеленый - 25 атм.
Темно-зеленый - 19 атм.
Голубой - 13 атм.
Синий - 8 атм. и ниже

Затем идет комплект изолиний от 4.5 до 3 атм.
Затем еще комплект изолиний от 2.5 до 1 атм.

В дальнейшем постараюсь эти раскраски сохранять для наглядности и удобства сравнения результатов.

edit log

Мистер_Пэ
2-6-2016 16:50 Мистер_Пэ
Полная версия расчета для варианта с площадью щелей равной 3 калибрам.
Насадка снижает давление практически до 12 атмосфер.

https://www.youtube.com/watch?v=os8B8bFTi6A


edit log

xant-1966
2-6-2016 20:04 xant-1966
quote:
практически до 2 атмосфер
Это давление на дно "снаряда" или давление перед снарядом? На анимашке перед "снарядом" со стороны среза изолинии,...здесь 2 атм?
Мистер_Пэ
2-6-2016 21:20 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by xant-1966:

Это давление на дно "снаряда" или давление перед снарядом?

Опечатался - 12 атмосфер конечно же. Голубой цвет. Давление на дно снаряда.
Перед снарядом давление еле-еле вылезает из синего, а это 8 атмосфер. К тому же по давлению перед снарядом моделирование, имхо, не совсем корректное т.к. снаряд не проходит полной длины ствола. Соответственно объем воздуха, сжимаемого перед снарядом гораздо меньше чем в реальной ситуации. Насадка это давление тоже травит, но на выходе там все довольно быстро рассеивается. Нужно для чистоты эксперимента еще посчитать совсем без щелей.

По поводу заснарядного давления - хорошо заметна разница поведения газов на выходе из насадке. С малой площадью щелей все же газы вспучиваются и стремятся обогнать пулю. А с большой площадью щелей там сразу все рассеивается.

Кстати скорость газов задана равной скорости пули - 450 м/с. Давление на входе - также постоянное - 50 атмосфер. В реальности все не так. Но в целом мое моделирование более-менее показывает картину.

quote:
Originally posted by Borisov Andrej:

И когда увидите порты на стволе размером со спичечную головку просто улыбнетесь :-)


Ну, подходы разные бывают... Кому-то и 5% - это эффект... Кто-то покупает оружие ориентируясь только на внешний вид, и считает что порты - это круто.

quote:
Originally posted by Borisov Andrej:

посмотрите как пороховые газы выходят за снарядом и обратите внимание - они снаряд не обгоняют


Да, обратил на это внимание.
Меня только немного смущает то, что я где-то читал что газы могут двигаться гораздо быстрее пули, а в моделировании у меня указана фиксированная скорость. С другой стороны, я понимаю, что, когда пуля пройдет порты и откроет их - газы будут свистеть через порты с доступной им скоростью. И ружье не аэродинамическая труба - газов есть какое-то количество и они заканчиваются, давление падает. В моделировании давление опять же фиксировано. Так что в итоге в реальности эффект от таких портов, я думаю, будет сопоставим с тем что на моделирвоании.
Я изначально целенаправленно нарисовал достаточно широкие щели, пытаясь интуитивно с одной стороны - сделать достаточно пропускные порты, а с другой - тупо обеспечить механическую прочность насадки. Выглядит будто с пропускной способностью - угадал. Механическая прочность вроде тоже не должна сильно пострадать.
Теперь это еще как-нибудь бы в железе воплотить... Я начинаю подозревать что самое сложное - выполнить канал такой длины с такой точностью и качеством поверхности. Ну и размер 18.35 - не самая "приятная" величина.
xant-1966
2-6-2016 21:47 xant-1966
quote:
Перед снарядом давление еле-еле вылезает из синего, а это 8 атмосфер. К тому же по давлению перед снарядом моделирование, имхо, не совсем корректное т.к. снаряд не проходит полной длины ствола.

Это не имхо,.... 8 атмосфер перед снарядом получаются при давлении на дно снаряда почти 700 атмосфер. Это по экспериментальным данным получились такие значения.

edit log

Мистер_Пэ
2-6-2016 22:09 Мистер_Пэ
1) каким образом давление перед снарядом связано с давлением за снарядом? Если снаряд, например, не движется - то сколько сзади не дави, а спереди так и будет атмосфера. С свободном полете на снаряд сзади никто не давит, там даже отрицательное давление может быть... а спереди будет очень даже положительное давление. В какой-то момент выстрела в обычном ружье тоже может быть за снарядом 700 атм. Не надо вырвать из книг фразы. Они работают в контексте.
2) не исключено что конкретные цифры у меня и оторваны от реальности. Не все параметры FV я понял. И априори моя модель сильно упрощена. Я вообще не задавался целью получить какие-то значения, так посмотреть где больше где меньше, относительно.
xant-1966
2-6-2016 22:26 xant-1966
quote:
Если снаряд, например, не движется
На анимашке он движется.
quote:
сзади не дави, а спереди так и будет атмосфера.
Именно так в книге и говориться,...Не стоит париться с давлением перед снарядом, а если при расчётах необходимо учитывать атмосферное давление, то принимать 1 атм.
quote:
С свободном полете на снаряд
В данном случае разговор про движении в стволе.
quote:
Не надо вырвать из книг фразы. Они работают в контексте
Я и не вырываю, просто сократил до цифр целый параграф книги. Сопротивление воздуха, находящегося в канале ствола.

edit log

Reankor 2002
2-6-2016 23:59 Reankor 2002
Вот такая пулька получилась...
Вес 30,5 грамма, с контейнером 35 грамм.
Диаметр 10 мм, длинна 45 мм.
Корпус и крылья цельный из алюминия , начинка - свинец.

edit log

Ub
3-6-2016 04:05 Ub
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
1) не исключено что конкретные цифры у меня и оторваны от реальности. Не все параметры FV я понял. И априори моя модель сильно упрощена. Я вообще не задавался целью получить какие-то значения, так посмотреть где больше где меньше, относительно.

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Ну, то что я поставил себе FlowVision, это еще не значит что я понимаю все ее настройки. Я вообще не уверен что то, что я там намоделировал - это отношение к реальности имеет.

Очень верные замечания,остальное от лукавого )).

Мистер_Пэ
3-6-2016 09:59 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by xant-1966:
Я и не вырываю, просто сократил до цифр целый параграф книги. Сопротивление воздуха, находящегося в канале ствола.
...
Это не имхо,.... 8 атмосфер перед снарядом получаются при давлении на дно снаряда почти 700 атмосфер. Это по экспериментальным данным получились такие значения.

Давайте разберемся.
Дано: 8 атм. перед снарядом и 700 атм. за снарядом.

Про 8 атм. перед снарядом я претензий и неясностей не имею.
А про 700 атм. за снарядом я попросил бы пояснить.
Я не могу представить себе постоянное давление 700 атм. за снарядом на всей длине ствола. Это не имеет никакого отношения к выстрелу из реального ружья.
Если имелось в виду давление в патроннике, то я это понимаю так: 700 атм в патроннике обеспечивает какую-то определенную скорость снаряда на дульном срезе. В модели скорость просто задается. Патронник не моделируется.
Чисто по здравому смыслу я мыслю, что, при прочих равных, снаряд, двигающийся в стволе с большой скоростью - соберет перед собой большое давление, а снаряд двигающийся с малой скоростью - малое. Для того чтобы обеспечить большую скорость снаряда - нужно большее давление в патроннике (упрощенно), а меньшая скорость достигается на меньшем давлении.
Надеюсь в книге именно это имелось в виду. Если нет - то это будет очередной пример того, что по оружейной тематике книги пишутся жутким языком, который не объясняет ничего, а только запутывает. (Вы уж простите, но у меня это больная тема. Как-то так получается что каждый раз когда приводят ссылку на такую книгу - там всегда какая-то хрень написана, которую расшифровывать надо).

PRINCIP
3-6-2016 11:16 PRINCIP
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Про 8 атм. перед снарядом я претензий и неясностей не имею.


Картинку бы этого...
Пуля в стволе на срезе в обкладках?
Мистер_Пэ
3-6-2016 12:30 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by PRINCIP:

Картинку бы этого...


Нотариально заверенный скриншот моего заявления об отсутствии претензий? Или какую-то другую картинку?

Я этой фразой имел в виду сказать что значение 8 атм перед снарядом, движущимся в стволе со скоростью 450 м/с мне кажется реалистичным.

click for enlarge 800 X 500 40.3 Kb
Синий цвет заливки - 8 атм и ниже.
Ближайшая к пуле изолиния, светло-желная - 4.5 атм.
Значит перед пулей что-то в промежутке 8 - 4.5 атм.

Надеюсь правильно понял вопрос про картинку.

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Пуля в стволе на срезе в обкладках?


Да. Пока пуля ствол не покинет - обкладкам некуда деваться.

edit log

Мистер_Пэ
3-6-2016 12:45 Мистер_Пэ
Сообразил что прямо сейчас считаю насадку без отверстий вообще.
Тормознул расчет. Поставил заливку от 13 до 1 атм.

click for enlarge 800 X 500 20.8 Kb

Нужно еще повторится что между поршнем (который тут символизирует пулю) и стволом оставлены малюсенькие канальцы т.е. имеет место неполная обтюрация. Сделано это для того, чтобы движущееся тело не пересекалось с насадкой. По-моему Flow Vision не любит когда такое пересечение есть - постоянно плюется предупреждениями.
Если я правильно все посчитал, то толщина этого канала между поршнем и стволом составляет 0,09 мм.

edit log

PRINCIP
3-6-2016 13:58 PRINCIP
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Или какую-то другую картинку?


Именно эту. Мы поняли друг-друга.
Мистер_Пэ
3-6-2016 14:08 Мистер_Пэ
Это хорошо что поняли.
А что такого интересного в этой картинке? И давления несерьезные, и в пулю воздух не проникает... И рассеивается этот сгусток даже быстрее, чем поршень длиной 10 мм успевает пройти дульный срез. Вроде бы влияние на пулю должно быть минимальным...
PRINCIP
3-6-2016 18:55 PRINCIP
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

А что такого интересного в этой картинке?


Да мне надо было утвердиться в своем понимании этого пункта... а то некоторые шарлатаны и мракобесы несут такую ересь про энергетику перед пулей, что хоть им впору Нобелевку вручай )))))
xant-1966
3-6-2016 19:28 xant-1966
quote:
то толщина этого канала между поршнем и стволом составляет 0,09 мм.
И это в книге "предусмотрено", увеличенное давление перед снарядом в результате нарушения обтюрации.
Про 700 атм и 8 атм. Там график зависимости есть, вот по осям и вышло. Что же касается кто и сколько соберёт то там всё проще сделано,...для скоростей до 1000 мысов, и для скоростей до 1500 мысов. В принципе книга правильная,..понятливая.

edit log

Мистер_Пэ
3-6-2016 19:47 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by PRINCIP:

Да мне надо было утвердиться в своем понимании этого пункта... а то некоторые шарлатаны и мракобесы несут такую ересь про энергетику перед пулей, что хоть им впору Нобелевку вручай )))))


А, понятно.
Перед пулей все зависит от плотности среды. Воздух - довольно неплотная субстанция. Еще при испытаниях всяких гиперскоростных объектов в США (по Дискавери видел) строили такой полиэтиленовый "туннель" и заполняли его гелием. И в этом туннеле ракетным двигателем разгоняли болванку. Гелий довольно заметно менее плотный газ и в нем все можно разогнать больше. А в воде стрелять - именно поэтому и плохая идея, что перед пулей давление может ого-го.

quote:
Originally posted by xant-1966:

Про 700 атм и 8 атм. Там график зависимости есть, вот по осям и вышло.


Некоторым образом хотелось бы взглянуть на этот график, если вас не затруднит. Я все равно никак не понимаю связи давления за снарядом и перед ним. Мне кажется связь эта не может быть однозначной и график можно нарисовать только для какого-то конкретного случая.
Мистер_Пэ
3-6-2016 20:04 Мистер_Пэ
Может по горизонтальной оси все же скорость?
PRINCIP
3-6-2016 20:43 PRINCIP
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

А в воде стрелять - именно поэтому и плохая идея, что перед пулей давление может ого-го.


Жидкость то несжимаема и скорость распространения упругих колебаний там совсем другая.
xant-1966
3-6-2016 22:06 xant-1966
quote:
Жидкость то несжимаема
Виктор Иванович,...сжимаема (вода в частности). Для сжатия объёма на 1% нужно давление около 200 атмосфер.
xant-1966
3-6-2016 22:37 xant-1966
quote:
Может по горизонтальной оси все же скорость?

Конечно скорость. Я то собственно почему "влез",....изначально несоотвествие 2 ( после 12) атм, заинтересовало. Теперь понятно почему так получалось ....зазор 0,09.
Мистер_Пэ
4-6-2016 16:13 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Borisov Andrej:

О развертках 18.35мм вот такой можно


Я так догадываюсь что за счет резьбы там режущие лепестки разжимаются и можно настроить на нужный размер в каких-то пределах?
Не подскажете, как этот инструмент правильно называется?
Я у себя на работе на производстве спрашивал, сказали что где-то в закромах такое подобное что-то валялось... Но пока что пойти и найти все не соберусь.
xant-1966
4-6-2016 16:25 xant-1966
quote:
Не подскажете, как этот инструмент правильно называется
Регулируемая развёртка. Обычно используют для мягких металлов и сплавов,...сталь умаешься разворачивать.
Мистер_Пэ
4-6-2016 17:23 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by xant-1966:

сталь умаешься разворачивать


А я не спешу никуда
Мистер_Пэ
4-6-2016 19:08 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Borisov Andrej:

та что на фото 17.25-19.0 мм


Дык это ж просто праздник!!!

quote:
Originally posted by Borisov Andrej:

нормально ей разворачивал чок в четверть-чок, по сотке и с маслом нормуль.


Я так себе это все и представляю. У нас на среднем и большом токарнике есть подача СОЖ, работающая. С СОЖ вообще будет хорошо.
Ф0МА
4-6-2016 21:41 Ф0МА
Borisov Andrej !

"а не заниматься словоблудием"

это было грубовато. поэтому я тоже не буду стесняться:

есть такой предмет, как "промежуточная баллистика". сей предмет
изучает последействие пороховых газов на снаряд и ствол, от вылета
снаряда из канала ствола до прекращения действия на него газов.
ты утверждал, что пороховые газы не обгоняют пулю. тогда можно смело
предположить, что скорость пороховых газов равна или меньше скорости
пули. в этом случае пороховые газы не смогут оказать ни какого действия
на пулю. тогда выходит что промежуточная баллистика - это лженаука?
не слишком-ли смелое утверждение? прежде чем что-то говорить, думай
хоть немного головой.

а чего стоят твои извращения с ленинградкой. любые неровности на
катушке ухудшают условия её полёта.

резковато получилось, но ты сам напросился. я не хотел тебе этого
писать. не разговаривай с людьми в снисходительном тоне.

edit log

Reankor 2002
4-6-2016 22:11 Reankor 2002
quote:
Originally posted by Borisov Andrej:

Reankor 2002, это штучный экземпляр, или есть технология?

Пока что на коленях, но типа технология, вот эти 5 штук сделаны минут за двадцать, сделаю на токарном станке, выложу. По расчету сотню можно сделать часа за три.

edit log

xant-1966
4-6-2016 22:13 xant-1966
quote:
ты утверждал, что пороховые газы не обгоняют пулю.

Там в посте "где не обгоняют" было при щелевой насадке. По сути практически весь объём газов "стравился" до дульного среза.

edit log

Мистер_Пэ
4-6-2016 22:27 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Ф0МА:

тогда выходит что промежуточная баллистика - это лженаука?


мужик приходит к психиатру и жалуется:
- Доктор, помогите. Моя жена задает мне вопрос, сама на него отвечает, а потом два часа меня ругает за то, что я ответил неправильно.
Ф0МА
4-6-2016 23:42 Ф0МА

Borisov Andrej !

считать приходится тогда, когда понимания нет. придёт понимание,
необходимости в сомнительных расчётах не будет. так будет всё понятно.
считай себе на здоровье. я не против.

к словам цепляться не надо. если я и допускаю неточности в
высказываниях, то ты говоришь откровенные глупости.

Ф0МА
4-6-2016 23:44 Ф0МА

xant-1966 !

"Там в посте "где не обгоняют" было при щелевой насадке"

да я это заметил, сути это не меняет. он неоднократно в разных
темах намекал на то, что пороховые газы не обгоняют пулю. прямого
утверждения не было, но по смысловой нагрузке постов выходило именно
так. в этой теме об этом он сказал прямо, хоть и с упоминанием щелей.

вообще-то сама затея дурацкая. на дульном срезе имеем достаточно
приличное давление. зачем его травить? не разумнее-ли его использовать
на благо? как ты сам думаешь? я думаю, что пускать газы - это неприлично.
во всех смыслах, и в прямом и в переносном.

Ф0МА
4-6-2016 23:47 Ф0МА

Мистер_Пэ !

тебе отвечу кратко. бросай ты это дело, не твоё оно, не парься.
тебе это не дано.