вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Зенит что получилось
plazmer
21-12-2014 11:02 plazmer персональное сообщение plazmer
первое сообщение в теме:
Крайний вариант пули, надеюсь не последний.
Заготовка Пуля полуоболочка, с нарезного патрона,Барнаул 7,62х39
Стержень стальной с пресовой посадкой на глубину 8 мм.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 428.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 414.7 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 378.9 Kb

edit log

Gennadij13
13-7-2020 22:10 Gennadij13 персональное сообщение Gennadij13
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Не некоторые, а все без исключения и абсолютно одинаково.
Оперение пули в какой-то момент зачем-то наезжает на контейнер, миллиметра на 2. И строгает контейнер по краям. По центру строгать просто не получится т.к. тело пули и оперение равны по размеру.

Щель по всей высоте , как я понял . Может на таких нагрузках скручивает вокруг пули неодинаково ?

Мистер_Пэ
13-7-2020 23:15 Мистер_Пэ персональное сообщение Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Gennadij13:

Может на таких нагрузках скручивает вокруг пули неодинаково ?


Объясните - как?
Как возможно "не одинаково" если до выстрела лепестки контейнера одинаковые, и после - тоже одинаковые
Да, щель по всей длине... НО в заду щель заткнута оперением - там никакого шанса на неравномерность НЕТ! Полный круг заполнен оперением и контейнером.
click for enlarge 1716 X 1280 152.2 Kb
Спереди - да, может съехать. Но если съехало - то должно было срезать продолговатые прыщи, которые специально там и сделаны для центровки. На полипропилене - обязательно должен был остаться след, если бы съехало. Но ни на одном лепестке из 3.5 комплектов такого следа нет.
click for enlarge 917 X 1280 120.6 Kb click for enlarge 1910 X 1280 195.8 Kb

edit log

Gennadij13
14-7-2020 07:32 Gennadij13 персональное сообщение Gennadij13
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Объясните - как?
Как возможно "не одинаково" если до выстрела лепестки контейнера одинаковые, и после - тоже одинаковые
Да, щель по всей длине... НО в заду щель заткнута оперением - там никакого шанса на неравномерность НЕТ! Полный круг заполнен оперением и контейнером.

Спереди - да, может съехать. Но если съехало - то должно было срезать продолговатые прыщи, которые специально там и сделаны для центровки. На полипропилене - обязательно должен был остаться след, если бы съехало. Но ни на одном лепестке из 3.5 комплектов такого следа нет.

Если не сьехало хорошо. А попробуйте плотно зажав контейнер у оперения крутануть его за верх. Думаю на какойто угол он повернется и никаких следов за счет упругости на прыщах не останется . Я про это.Сместилась точка попадания же за счет разных материалов обкладок . Так что вполне может быть .Имхо конечно . Но хочется чтоб полетела . Столько трудов .

Мистер_Пэ
14-7-2020 08:51 Мистер_Пэ персональное сообщение Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Gennadij13:

Столько трудов .


Решить задачу - значит найти все ее решения, или доказать что их нет
quote:
Originally posted by Gennadij13:

А попробуйте плотно зажав контейнер у оперения крутануть его за верх. Думаю на какойто угол он повернется и никаких следов за счет упругости на прыщах не останется .


Ну да, не останется.
Только кто будет это крутить в гладком стволе?... Какая сила? Каков ее источник?
Gennadij13
14-7-2020 10:13 Gennadij13 персональное сообщение Gennadij13
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Ну да, не останется.
Только кто будет это крутить в гладком стволе?... Какая сила? Каков ее источник?

Передняя часть тормозится , а задняя напирает под действием давления .

xant-1966
14-7-2020 10:41 xant-1966 персональное сообщение xant-1966
quote:
А отрывы, что занятно, остались там же.

Те что по вертикали на двойке,..это случаем не первые выстрелы в серии?
Мистер_Пэ
14-7-2020 12:56 Мистер_Пэ персональное сообщение Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by xant-1966:

это случаем не первые выстрелы в серии?


Не смотрел на мишень. Где какие - понятия не имею.
В принципе зафиксировать это можно, если камеру переключить в 1020р и выкатить на макс зум - мишень будет чуть меньше кадра по высоте. Все будет видно.
quote:
Originally posted by Gennadij13:

Передняя часть тормозится , а задняя напирает под действием давления .


Идея интересная.
Но получается что лепесток должно закручивать в спираль, причем "гнуть" будет по широкой стороне. Много силушки надо...

Допустим, что один из лепестков все-таки скрутило таким макаром. Тогда с одной стороны от этого лепестка щель увеличится, а с другой - уменьшится. В широкую щель нос пули должно выдавливать, срезая или деформируя прыщи.

Gennadij13
14-7-2020 13:16 Gennadij13 персональное сообщение Gennadij13
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Идея интересная.
Но получается что лепесток должно закручивать в спираль, причем "гнуть" будет по широкой стороне. Много силушки надо...

[b]Допустим, что один из лепестков все-таки скрутило таким макаром. Тогда с одной стороны от этого лепестка щель увеличится, а с другой - уменьшится. В широкую щель нос пули должно выдавливать, срезая или деформируя прыщи.[/B]

ОТКЛОНЕНИЕ НЕБОЛЬШОЕ И НА РАЗНЫХ МАТЕРИАЛАХ РАЗНОЕ - МОЖЕТ И НЕ ПРОМЯТЬ , А ХВАТИТЬ УПРУГОСТИ .Как вариант .

Мистер_Пэ
14-7-2020 13:41 Мистер_Пэ персональное сообщение Мистер_Пэ
Полипропилен получился хрупкий и слабый. Лепесток пальцами пополам сломать - легко. ПВД слишком эластичный - не ломается. ПНД - жесткий, но эластичность тоже есть, не ломается.
xant-1966
14-7-2020 15:03 xant-1966 персональное сообщение xant-1966
quote:
Где какие - понятия не имею.

Имхуется мне что это "холодные" выстрелы.В общем искать "проблему" надо в колебаниях второго порядка.
Мистер_Пэ
14-7-2020 17:12 Мистер_Пэ персональное сообщение Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by xant-1966:

искать "проблему" надо в колебаниях второго порядка


"Ты не выпендривайся, ты пальцем покажи" (с)
xant-1966
14-7-2020 17:33 xant-1966 персональное сообщение xant-1966
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

"Ты не выпендривайся, ты пальцем покажи" (с)

Первый выстрел делать с зарядом пороха на 0,05 меньше чем в других патронах серии.
venture
15-7-2020 21:04 venture персональное сообщение venture
Да....столько трудов, такой суперосновательный подход...Думал, что полетит. Жаль.
Мистер_Пэ
18-7-2020 10:57 Мистер_Пэ персональное сообщение Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by xant-1966:

Даже воронка не помогла


Вот уж спасибо за теплые слова!...

quote:
Originally posted by venture:

столько трудов

Я тут давеча пролистал тему назад в попытках найти столько же результатов трудов, сколько вы думаете тут есть Надо ли говорить о том, что много я не нашел и сравнить крайний результат - особо было не с чем?...
Призываю вас отделить бесполезный 3,14ZDйошъ (из которого эта тема состоит чуть меньше чем целиком) от результатов и пересмотреть ваше мнение.

edit log

Мистер_Пэ
18-7-2020 11:23 Мистер_Пэ персональное сообщение Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

столько трудов


Пролистаем темку назад...
11-8-2017 11:52 Мистер_Пэ


Условно можно считать что это отстрел. По крайней мере пули летали.

21-1-2018 18:49 Мистер_Пэ
Один выстрел через парадокс. Ниачом... почти
click for enlarge 1385 X 1280 159.9 Kb

22-1-2017 13:29 Мистер_Пэ
Условный отстрел

28-2-2017 20:08 Мистер_Пэ
отстрел
click for enlarge 1327 X 1280 193.1 Kb

20-6-2016 20:59 Мистер_Пэ
отстрел
click for enlarge 685 X 1280 113.8 Kb

8-5-2016 16:14 Мистер_Пэ
отстрел
click for enlarge 1200 X 1065 154.0 Kb

23-5-2016 20:16 Мистер_Пэ
отстрел
click for enlarge 1362 X 1280 161.5 Kb

20-2-2016 20:00 Мистер_Пэ
отстрел
click for enlarge 1356 X 1228 229.4 Kb

22-4-2016 21:16 Мистер_Пэ
отстрел
661 x 600

28-2-2015 16:22 Александр7691
отстрел
click for enlarge 1920 X 1440 136.6 Kb

22-12-2014 19:15 plazmer
трофей
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 610.6 Kb

Всё.

venture
18-7-2020 12:39 venture персональное сообщение venture
quote:
Призываю вас отделить бесполезный 3,14ZDйошъ (из которого эта тема состоит чуть меньше чем целиком) от результатов и пересмотреть ваше мнение.

Для уточнения: на мишенях нет данных о дистанциях отстрела. Так сколько:50 или 100?

edit log

Мистер_Пэ
18-7-2020 14:52 Мистер_Пэ персональное сообщение Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by venture:

Так сколько:50 или 100


В районе 50. Раньше ездил в тир где было 43 метра.
На крайних мишенях - написано 52 метра.
vovik5413
29-7-2020 07:08 vovik5413 персональное сообщение vovik5413
Такие мелкие стрЕлки только роем хороши...
borisaleshin
4-11-2020 13:04 borisaleshin персональное сообщение borisaleshin
И всё?...
)))
Конец фильма?
click for enlarge 700 X 464  60.4 Kb
click for enlarge 1024 X 287  26.0 Kb
click for enlarge 800 X 467  59.5 Kb
Мистер_Пэ
4-11-2020 14:15 Мистер_Пэ персональное сообщение Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by borisaleshin:

Конец фильма?


Это большое искусство - вовремя кончать.
fregat.71
5-11-2020 05:04 fregat.71 персональное сообщение fregat.71
quote:
Это большое искусство - вовремя кончать.

это для других сайтов
sibiryak55
16-12-2020 11:58 sibiryak55 персональное сообщение sibiryak55
Именно такую пулю пытались запустить в массовое производство в Барнауле на Промтехе (выпускают ледобуры, дробь и пр.) Давненько ,лет 10 ть назад брал пробную партию . Снаряжал в 12 калибре на Соколе 0.8 гр +ДВП+закрутка с доработанной матрицей. На 100-120 м работало не хуже нарезного. Остатки перетачивал уже под 20 калибр (МЦ 20-01). На Соколе 0.6 гр результаты юыли отличные. К сожалению производство свернули. Фото этой пули было в теме. Если найду в своих закромах , то фото выложу.
borisaleshin
17-12-2020 13:34 borisaleshin персональное сообщение borisaleshin
quote:
Originally posted by sibiryak55:

...Если найду в своих закромах...

Огромная просьба найти и фото выложить и передать
мне на время с подробным рецептом для анализа и повторения выпуска для повторения полученных результатов и достижений.

----------
С уважением,Борис Алешин, оригинал насадки на Рысь чок, получок, цил с напором, "Парадокс" +79037438757

edit log

xant-1966
17-12-2020 16:32 xant-1966 персональное сообщение xant-1966
quote:
Снаряжал в 12 калибре на Соколе 0.8 гр

там скорость будет при 12 г снаряде 400-405 мысов, при 750-м стволе.
амиД 66
19-12-2020 02:41 амиД 66 персональное сообщение амиД 66
quote:
Изначально написано borisaleshin:
И всё?...
)))
Конец фильма?

Вот вам и тянущий контейнер!
click for enlarge 700 X 464  68.3 Kb

PRINCIP
9-6-2021 21:01 PRINCIP персональное сообщение PRINCIP
quote:
Originally posted by амиД 66:

Вот вам и тянущий контейнер!


И во что это снаряжать?
Из гильзы 12х76 половинка пули торчать будет...
Garlic_Guns
11-10-2021 22:40 Garlic_Guns персональное сообщение Garlic_Guns
https://www.youtube.com/watch?v=A0jDwdurghw - всем привет кто помнит, это снова я балуюсь)))
click for enlarge 624 X 832  48.3 Kb
air500
12-10-2021 16:42 air500 персональное сообщение air500
Ждем отстрела
DemonMSK
12-10-2021 17:56 DemonMSK персональное сообщение DemonMSK
эээ, на глаз видимые недостатки, из гипотезы что свинец заканчивается где видно, и что он достаточно твёрдый. Если не достаточно - то растечётся и деформируется в стволе и всё хорошее на этом кончится

У столь длинной пули получится довольно изрядное сопротивление, при невеликом весе и не суперской поперечной нагрузке.
Чудовищный паразитный вес - контейнер, поддон, оперение - как бы не больший чем "полезный" вес поражающей части.
Это лечится, если свинец тянется ещё хотя бы на половину, лучще 2/3 хвостовика.

Как решен вопрос более-менее синхронности отхода секторов поддона?

Явно "по мотивам" американских подкалибров.

Я бы посоветовал иметь 3 или 4 сектора контенйнера.

Вариант парой постов выше поинтереснее будет, разве что там у части вариантов развернуть поддоны надо бы.

Garlic_Guns
12-10-2021 20:26 Garlic_Guns персональное сообщение Garlic_Guns
quote:
Originally posted by DemonMSK:

эээ, на глаз видимые недостатки, из гипотезы что свинец заканчивается где видно, и что он достаточно твёрдый. Если не достаточно - то растечётся и деформируется в стволе и всё хорошее на этом кончится
У столь длинной пули получится довольно изрядное сопротивление, при невеликом весе и не суперской поперечной нагрузке.
Чудовищный паразитный вес - контейнер, поддон, оперение - как бы не больший чем "полезный" вес поражающей части.
Это лечится, если свинец тянется ещё хотя бы на половину, лучще 2/3 хвостовика.

Как решен вопрос более-менее синхронности отхода секторов поддона?

Явно "по мотивам" американских подкалибров.

Я бы посоветовал иметь 3 или 4 сектора контенйнера.

Вариант парой постов выше поинтереснее будет, разве что там у части вариантов развернуть поддоны надо бы.


Видимо ссылку с видео вы не открывали))) там я все про это рассказал. это тупо стальной дротик для арбалета, контейнер трехлепестковый. Не очень понял какая разница какое сопротивление даст контейнер, если он раскроется сразу за дульным срезом?
Мистер_Пэ
12-10-2021 21:24 Мистер_Пэ персональное сообщение Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Garlic_Guns:

Видимо ссылку с видео вы не открывали


На ганзе постов-то целиком не читают... Не то что болтологию в этом видео слушать Еще бы рассказ с изобретения пороха властелинами алиэкспресса начали...
DemonMSK
13-10-2021 09:38 DemonMSK персональное сообщение DemonMSK
quote:
Изначально написано Garlic_Guns:

Видимо ссылку с видео вы не открывали))) там я все про это рассказал. это тупо стальной дротик для арбалета, контейнер трехлепестковый. Не очень понял какая разница какое сопротивление даст контейнер, если он раскроется сразу за дульным срезом?

У меня ютуба закрыта, если не из дома, так что не открывал.
Не сопротивление, паразитная масса, которую тоже надо разгонять в стволе, что уменьшает скорость.
Сопротивление даст громадный хвост, уменьшив дальнобойность.
Решение с дротиком прикольное а весит он сам по себе сколько? И докуда сталь в пластике?
Сталь хорошо по прочности, вопрос снят.

Мистер_Пэ
13-10-2021 10:01 Мистер_Пэ персональное сообщение Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by DemonMSK:

Не сопротивление, паразитная масса, которую тоже надо разгонять в стволе, что уменьшает скорость.


Все бы было ничего и прикольно, если бы был порох, согласный полностью сгорать под 15 граммовым снарядом... Иногда выгоднее пригрузить порох балластом, чтобы сжечь его полностью.
DemonMSK
13-10-2021 11:47 DemonMSK персональное сообщение DemonMSK
Про порох да, не подумал. Даже нобель-спорт хочет 22 грамма включаяя пыж как минимум. Но он выдаёт всего 400-430 м/с. Если бы не санкции - можно было бы попробовать посчитать например пистолетный, но не уверен, что ему хватит давления форсирования.
А если применить дымарь, или смесь с ним?
16-18 грамм дроби с него запускалось ОК, но с увы меньшей скоростью.
Или можно как в "оргинале" - над капсюлем мешочек дымаря из папиросной бумаги, а вокруг кучка бездымного.
И хорошо бы как-то "запрессовать" патрон.
Например - перейти на "раздельно-гильзовое заряжание", и заряд с пыжом закрутить/зазвездить, а пулю в контейнере просто воткнуть в патронник, добавив контейнеру в хвосте пару поясков большего диаметра, а толкающей части - выступов.
Явно же из переломки полетит
Мистер_Пэ
13-10-2021 12:50 Мистер_Пэ персональное сообщение Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by DemonMSK:

Если бы не санкции - можно было бы попробовать посчитать например пистолетный


Божечки!... На вас кто-то наложил персональные санкции на доступ к калькулятору????????????
quote:
Originally posted by DemonMSK:

пистолетный


Спортивные гладкоствольные пороха на которых запускают патрон 24 грамма - существенно быстрее пистолетных.
Покупаете патроны 24 грамма, режете и высыпаете.
Внешний вид порохов - на сайте производителя. Нобель спорт, Шеддит, B&P.

https://www.nobelsport.it/prod...artucce-pallini
или так
https://www.nobelsport.it/prod...bd1f447a0ac47aa
Если очень захотеть - порох можно достать любой. Надо только знать в каких патронах он лежит. И ножик.

Но с использованием быстрого пороха придет проблема того что он быстрый Интересно, правда?
Быстрый порох горит, как бы это странно не звучало, быстро. Отсюда резкое нарастание давления. Отсюда хтонические усилия на обтюратор и далее, включая хвостовик пули.
И будет вот так
click for enlarge 1920 X 1169 230.6 Kb
Это дюраль... ну почти. А вы прикиньте что с пластиком будет?...
Амортизирующие элементы запихивать некуда.
Получается что нужно использовать быстрый порох, но быстрый порох использовать нельзя. Приехали.

DemonMSK
13-10-2021 13:00 DemonMSK персональное сообщение DemonMSK
У меня есть порох, с которого запускается 21 грамм.
Gennadij13
13-10-2021 13:43 Gennadij13 персональное сообщение Gennadij13
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Амортизирующие элементы запихивать некуда.


Хвост превратится в амортизатор - главное чтоб при вылете отвалился (да , чужие посты никто не читает)
Мистер_Пэ
13-10-2021 14:11 Мистер_Пэ персональное сообщение Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by DemonMSK:

У меня есть порох, с которого запускается 21 грамм.


То что на фото - это Ирбис-24М и с 10 мм ДВП пыжом.
При этом обтюратор не выдержал. То есть плющила только ЧАСТЬ силы, которая была.
Garlic_Guns
15-10-2021 22:15 Garlic_Guns персональное сообщение Garlic_Guns
вообще-то я уже пулял одну. Драго-СВ прекрасно бахнул 20г суммарной массы.
Мистер_Пэ
16-10-2021 12:58 Мистер_Пэ персональное сообщение Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Garlic_Guns:

прекрасно


На основании каких критериев дана оценка?