вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Зенит что получилось
plazmer
21-12-2014 11:02 plazmer
первое сообщение в теме:
Крайний вариант пули, надеюсь не последний.
Заготовка Пуля полуоболочка, с нарезного патрона,Барнаул 7,62х39
Стержень стальной с пресовой посадкой на глубину 8 мм.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 428.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 414.7 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 378.9 Kb

edit log

Джон Доу
1-4-2020 14:10 Джон Доу
мда...что то куча реально зенитная.
А именно-пальцем в небо.
Почитал, что у строителей танковых БОПСов была самая большая проблема именно в достижении отделения поддона без паразитного влияния на стрелу.
Александр7691
1-4-2020 14:32 Александр7691
Стрелял стоя без упора ,группа из двух выше точки прицеливания на 10 см
Мистер_Пэ
1-4-2020 14:38 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Джон Доу:

Почитал, что у строителей танковых БОПСов была самая большая проблема именно в достижении отделения поддона без паразитного влияния на стрелу.


В случае применения толкающего поддона бороться с этой проблемой намного легче. Поэтому, среди прочего, я и пошел по этому пути.
Джон Доу
1-4-2020 14:46 Джон Доу
в том то и дело.
Потому меня и удивляют попытки создания на коленке тянущего поддона.
У танковых стрел это обоснованно необходимостью погружения как минимум 80 процентов тела стрелы в гильзу (ибо они все удлинняются и удлинняются).
В этой ситуации толкающий поддон в реалиях бутылочной гильзы не применить.
Единственный выход-тянущий.
А вот в гладкостволе спокойно применим толкающий.
Мистер_Пэ
1-4-2020 15:08 Мистер_Пэ
В совестре все реализовано как надо. Есть только одна загвоздка - порох.
Суть в том, что в случае с тянущим поддоном места для пороха остается дофига. Если туда сыпать обычный порох - будет плохо. Поэтому там применен какой-то не совсем обычный порох.
В случае толкающего поддона - неимоверно возрастает длина патрона. У меня патронник 89 мм - это на пределе.
Для переломок это не критично. В принципе можно замутить и подобие бутылочного патрона, где носовая часть пули вместе с поддоном будет торчать из гильзы настолько, что она будет находится уже в канале ствола.
Александр7691
1-4-2020 15:11 Александр7691
С толкающим поддоном пуля будет короткой и лёгкой или выступать из гильзы.
Мистер_Пэ
1-4-2020 15:14 Мистер_Пэ
В моей конструкции щели между сегментами контейнера оставлены вполне умышленно. Когда снаряд разгоняется по стволу - он уплотняет воздух, который находится в канале ствола перед выстрелом. Воздух имеет массу и через то инертность. При типичных скоростях гладкоствола этот воздух сжимается где-то атмосфер до 10-12-14. Вот и получается что на выходе между обкладками будет 10 очков давления. Как только ствол закончится - это давление раскидает лепестки в стороны. Равномерно. Потому что газы давят во все стороны равномерно.
С тянущим поддоном такая фишка не прокатит просто так... Для того, чтобы прокатило - поддон должен быть развит вперед по ходу, и образовывать как бы сегментированный стакан. Давление, накопившееся в этом стакане - начнет сразу по выходу из ствола - разворачивать этот стакан цветочком.
Джон Доу
1-4-2020 15:28 Джон Доу
quote:
С толкающим поддоном пуля будет короткой и лёгкой или выступать из гильзы.

что вполне годится для задач гражданского гладкоствольщика.
Все равно, 1800 м/с развивать не надо да и невозможно.
Джон Доу
1-4-2020 15:32 Джон Доу
quote:
В моей конструкции щели между сегментами контейнера оставлены вполне умышленно. Когда снаряд разгоняется по стволу - он уплотняет воздух, который находится в канале ствола перед выстрелом. Воздух имеет массу и через то инертность. При типичных скоростях гладкоствола этот воздух сжимается где-то атмосфер до 10-12-14. Вот и получается что на выходе между обкладками будет 10 очков давления. Как только ствол закончится - это давление раскидает лепестки в стороны. Равномерно. Потому что газы давят во все стороны равномерно.

тут медаль о двух сторонах.
Если поддон делать с отверстиями для прохода воздуха, то они и разгоняющие пороховые газы пропустят.
Ибо что то, что это-газы.
Ну и тогда дульная скорость упадет.
Мистер_Пэ
1-4-2020 15:51 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Джон Доу:

1800 м/с развивать не надо да и невозможно


1000 м/с с 12 калибра давали.
quote:
Originally posted by Джон Доу:

тут медаль о двух сторонах


Везде медаль о двух сторонах... как минимум. Иногда и о трех и о четырех и даже больше.
quote:
Originally posted by Джон Доу:

Если поддон делать с отверстиями для прохода воздуха, то они и разгоняющие пороховые газы пропустят.


Вы до конца не думаете то, что я написал.
Я написал - СТАКАН. Дно стакана - газы не пропускает. А полость - накапливает давление для сброса.
Джон Доу
1-4-2020 15:57 Джон Доу
а, понятно.
Криво прочитал.
Пардон
xant-1966
1-4-2020 16:07 xant-1966
quote:
Стрелял стоя без упора
Стрельните с упора,..растягивание по горизонту будет меньше.
Александр7691
1-4-2020 16:25 Александр7691
Осталась одна пуля для коллекции.
nikitosius
6-4-2020 14:34 nikitosius
Интересно
birtenger
19-6-2020 17:39 birtenger
Ап
Мистер_Пэ
19-6-2020 19:59 Мистер_Пэ
Да... ап...
На прошлой неделе отлил контейнеры из ПВД.
Понравилось больше.
Нечто среднее между ПП и ПНД, сочетающее достоинства обоих. Эластичен, но по жестче, но не до такой степени, чтобы ломаться. Лучше идет в форму, быстрее стынет. Нужно следить за температурой формы и хорошо охлаждать т.к. на перегретой форме заметно деформируется отливка.
Фотки завтра сделаю.
Мистер_Пэ
19-6-2020 20:32 Мистер_Пэ
Не, сегодня.
click for enlarge 1240 X 1280 79.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 98.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 95.6 Kb
click for enlarge 1896 X 1280 120.4 Kb click for enlarge 1833 X 1280 101.0 Kb

edit log

Джон Доу
24-6-2020 06:59 Джон Доу
кажется мне, что необходимо в нижней части (в основании лепестков) сделать канавки или еще какие напряженные места, дабы лепестки без проблем раскрывались под напором набегающего потока или, что как мне кажется гораздо лучше, отламывались.
Мистер_Пэ
24-6-2020 08:07 Мистер_Пэ
Диск - чисто технологический момент для обеспечения отливки всех 4 лепестков разом. Перед снаряжением надлежит отрезать лепестки от диска, и диск выкинуть, заменив его на металлический.
PRINCIP
24-6-2020 13:17 PRINCIP
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

чисто технологический момент для обеспечения отливки всех 4 лепестков разом


Он выполняет функцию коллектора при распределении литьевой пластмассы в форме. Можно порешать двуединую задачу - сделать его пригодным как специальный оригинальный обтюратор для снаряжения патронов, чтобы добро (пластик) не пропадали в переплавке во вторичку... если конечно материал подходит по своим ТТХ
Мистер_Пэ
24-6-2020 13:50 Мистер_Пэ
К сожалению этот диск, кроме функции коллектора - вбирает в себя порчу
С вероятностью 95% в нем образуется раковина. За счет нее - в деталях напротив, раковин нет, как правило.
Так что это 100% кандидат во вторсырьё.
PRINCIP
24-6-2020 17:27 PRINCIP
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Так что это 100% кандидат во вторсырьё.


Тады ой! (с)
Мистер_Пэ
10-7-2020 20:08 Мистер_Пэ
Снарядил.
В вс., если все сложится, попробую пострелять.
click for enlarge 1239 X 1280 184.9 Kb
Космонавт78
10-7-2020 21:21 Космонавт78
Ну пора уже, ждём.

----------
С уважением, Виталий.

edit log

Джон Доу
11-7-2020 08:09 Джон Доу
на танковые бопсы в окружении доп.пороховых зарядов похожи
Давай, камрад, укладывай в АЗ и стреляй
Мистер_Пэ
12-7-2020 18:05 Мистер_Пэ
Разложился вот так
click for enlarge 1707 X 1280 215.3 Kb
На конце штатива - камера, которую естественно пришлось снять, чтобы все это снять на фото.
Там где маленькая картинка на видео - 320х240, 240 кадров в секунду.
Там где большая - там 640х480, 120 кадров в секунду и замедленно в 2 раза.
Перед стрельбой зенитом - проверил прицел https://forum.guns.ru/forummes...-m60938869.html
К прицелу претензий нет.

edit log

Мистер_Пэ
12-7-2020 18:09 Мистер_Пэ
Полипропилен.
click for enlarge 1247 X 1280 166.7 Kb


edit log

Мистер_Пэ
12-7-2020 18:09 Мистер_Пэ
ПВД
click for enlarge 1270 X 1280 172.7 Kb


edit log

Мистер_Пэ
12-7-2020 18:09 Мистер_Пэ
ПНД
click for enlarge 1265 X 1280 168.0 Kb


edit log

Мистер_Пэ
12-7-2020 18:09 Мистер_Пэ
Контейнеры

click for enlarge 1151 X 1280 153.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 172.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 176.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 193.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 233.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 227.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 207.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 148.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 161.2 Kb click for enlarge 1851 X 1280 117.1 Kb

Красных собрал больше потому что проще искать и тогда время было - я в галерее был один.
Потом уже подтянулся народ и шастать по дистанции стало неприлично. Полиэтилен - это то, что удалось собрать прямо по дороге к мишени. По полипропилену - разлетаются они на всю ширину тира - находил и у ближней стенки, и у дальней. Лежат где-то в районе 20-25 метров. Толкатели летят на 100 метров.
Выстрел хороший, полноценный. Отдача напоминает спортивный патрон 24 грамма.

edit log

PRINCIP
12-7-2020 20:53 PRINCIP
Мистер_Пэ
Ты бы попробовал вариант как у автора пули - со скосом на передней кромке лопастей.
click for enlarge 615 X 923 66.4 Kb

Ориентир плоскости фрезерования - жёлтая линия

edit log

Мистер_Пэ
12-7-2020 21:22 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by PRINCIP:

Ты бы попробовал вариант как у автора пули - со скосом на передней кромке лопастей.


Это ниачом. Дай бог - четверть оборота на 50 метров будет.
Лучше сразу в парадокс.
PRINCIP
12-7-2020 21:40 PRINCIP
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

четверть оборота на 50 метров будет


имхуется мне что больше...
Мистер_Пэ
12-7-2020 22:34 Мистер_Пэ
Очень мелкая площадь. Плюс она в аэродинамической тени от носа.
Даже если наберется 1 оборот - сложность изготовления этих скосов (а заодно и шанс сделать их криво!) многократно выше пользы от них.
PRINCIP
13-7-2020 00:20 PRINCIP
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

сложность изготовления этих скосов


По сравнению с мануалом всего изделия - это семечки..

.

quote:
(а заодно и шанс сделать их криво!)

Главное чтобы все были одинаковые.
Gennadij13
13-7-2020 01:11 Gennadij13
Чет начинает казаться что Зенит в "пенапластовом" контейнере с его супераэродинамикой и целкостью всего лишь миф. Поэтому и не пошел в народ . Вроде был и даже видели некоторые его , а исчез потому что опасен как нарезной ...
Мистер_Пэ
13-7-2020 07:14 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Gennadij13:

а исчез потому что опасен как нарезной


Ага.
И "Волга" - многократно опаснее "Москвича" и "Запорожца", поэтому вообще машин в СССР делали меньше, чем их хотели и могли купить. Для безопасности населения.
Мистер_Пэ
13-7-2020 12:01 Мистер_Пэ
Смотрю на мишени и думаю две вещи:
1) Вроде сложились группы из 3 и по два отрыва. Но в чем такое гигантское отличие ПНД, что группа переехала диаметрально противоположно середины? А отрывы, что занятно, остались там же.
2) Отрывы вызывает какое-то довольно значительное воздействие. Бороться с ним путем скоса лопастей - нереально. Я грешу на тяжелый латунный толкатель со штырем. Надо вернуться к диску из дюраля, легкому...
Gennadij13
13-7-2020 19:28 Gennadij13
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Контейнеры





Красных собрал больше потому что проще искать и тогда время было - я в галерее был один.
Потом уже подтянулся народ и шастать по дистанции стало неприлично. Полиэтилен - это то, что удалось собрать прямо по дороге к мишени. По полипропилену - разлетаются они на всю ширину тира - находил и у ближней стенки, и у дальней. Лежат где-то в районе 20-25 метров. Толкатели летят на 100 метров.
Выстрел хороший, полноценный. Отдача напоминает спортивный патрон 24 грамма.


А взлохмачены в нижней части некоторые обкладки , чем?

Мистер_Пэ
13-7-2020 20:03 Мистер_Пэ
Не некоторые, а все без исключения и абсолютно одинаково.
Оперение пули в какой-то момент зачем-то наезжает на контейнер, миллиметра на 2. И строгает контейнер по краям. По центру строгать просто не получится т.к. тело пули и оперение равны по размеру.