вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Зенит что получилось
plazmer
21-12-2014 11:02 plazmer
первое сообщение в теме:
Крайний вариант пули, надеюсь не последний.
Заготовка Пуля полуоболочка, с нарезного патрона,Барнаул 7,62х39
Стержень стальной с пресовой посадкой на глубину 8 мм.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 428.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 414.7 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 378.9 Kb

edit log

Космонавт78
23-4-2019 07:34 Космонавт78
Всё ждём.
borisaleshin
17-7-2019 19:09 borisaleshin
"Ждать у моря погоды..."

Да...Вероятно, надо просить переименовать тему в " ЗЕНИТ - НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ!"

Да и закрывать, чтобы душу не травить...ИМХО, конечно, но...никто более ничем не делится, а ТСу уже другое интересно, здесь остыл.

Глухо...

Мистер_Пэ
17-7-2019 20:00 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by borisaleshin:

никто более ничем не делится


плохо ищете
https://molot.biz/forum/not-of.../#message/14053
quote:

Информация о чрезмерной дальности и точности оружия со стволом по типу 'Ланкастер' является несостоятельной. Так, на территории России для гладко-ствольного оружия продаются патроны 12 калибра с пулей 'Совестер', превосходящие по своим характеристикам патроны 9,6/53 Lancaster. А пуля 'Зенит' российской разработки обеспечивает прицельную стрельбу из гладко-ствольного оружия 12 калибра на дальность до 300 м, что также превосходит возможности патрона 9,6/53 Lancaster.

С помощью "зенита" - самого Хинштейна изгоняют!!!
Мистер_Пэ
22-9-2019 19:14 Мистер_Пэ
Спасибо.
По зениту - примерно половина деталей для шприц-пресса готовы. Как будет готово всё - буду приступать к отливке контейнеров из пластмассы.
урал-2
25-9-2019 20:52 урал-2
quote:
По зениту

Про шприц - пресс расскажете ?
Мистер_Пэ
26-9-2019 09:10 Мистер_Пэ
Задумка примерно такая.
 x
click for enlarge 926 X 621  34.6 Kb
click for enlarge 1068 X 862  49.6 Kb
click for enlarge 1268 X 902  48.2 Kb
урал-2
27-9-2019 11:16 урал-2
quote:
Задумка

Спасибо, очень познавательно.
borisaleshin
27-9-2019 13:14 borisaleshin
Спасибо, рад, что всё живёт и развивается!
Мистер_Пэ
27-9-2019 21:14 Мистер_Пэ
Идея состоит в том, чтобы изготовить примерно такой вот

контейнер. Скорее всего с 4 лепестками, чтобы в щели помещалось оперение. Также, вероятно, стоит прослабить место где лепестки соединяются с основанием - чтобы лепестки открывались более охотно.
Если с таким контейнером не полетит... и даже если из парадокса не полетит - тогда можно смело объявлять этот проект тупиковым. Тем более что 1) все равно подходит стаж на нарезное; 2) появились ланкастеры, не требующие стажа и по действующему эффекту - в худшем случае примерно равны зениту а так - лучше.
borisaleshin
28-9-2019 01:25 borisaleshin
Ланкастер ведь : 1. ещё надо купить и не за 5 копеек, а гладких по нескольку "на руках" ))) 2. Ланкастер не обеспечен ассортиментом легкодоступных выверенных боеприпасов 3. Он же под пристальным взглядом законодателей с непонятной перспективой, но характерными тенденциями ранее принятых ими "народных" законов. Стаж на нарезное не особенно актуален, точнее, актуален для конкретных уважаемых персон. А "Зенит" - актуален для широкой массы))) других охотников. Ведь совсем неплохо " шататься" с одним стволом, но с рядом боеприпасов, перекрывающих большинство твоих охотничьих предполагаемых удач. Согласно,естественно, ранее полученной лицензии и путевки.
Мистер_Пэ
28-9-2019 13:07 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by borisaleshin:

1. ещё надо купить и не за 5 копеек

По зенит - то же самое. И, в отличие от ланкастера, зенит - одноразовый.
quote:
Originally posted by borisaleshin:

2. Ланкастер не обеспечен ассортиментом легкодоступных выверенных боеприпасов

Ну, кое-что имеется.
quote:
Originally posted by borisaleshin:

3. Он же под пристальным взглядом законодателей с непонятной перспективой, но характерными тенденциями ранее принятых ими "народных" законов.

А вот по этому пункту я бы вам вначале рекомендовал разобраться с тем, что было на самом деле. На сайте Хинштейна в новостях все можно прочитать.
И вообще говоря если Хинштейн будет и дальше реализовывать свой подход - то мы будем иметь как раз наоборот - послабления. Ибо он реально хочет разобраться, изучает цифры статистики и т.п. факты. Сейчас вот хочет холодное оружие декриминализировать
[url=https://hinshtein.ru/news/aleksandr-hinshtejn-prorabotal-voprosy-dekriminalizatsii-oborota-holodnogo-oruzhiya-i-novyj-zakon-o-chastnoj-ohrannoj-deyatelnosti-s-ekspertnym-i-pro fessionalnym-soobshhestvom-v-gosdume/]https://hinshtein.ru/news/alek...tnym-i-professi[/URL] onalnym-soobshhestvom-v-gosdume/
 потому что ХО ножик - не опаснее здоровенного ножа для суши, который всего лишь хозбыт
Собственно я этому Хинштейну написал небольшое письмишко на 4 страницы, где постарался до него донести, что ланкастер на самом деле более безопасен, чем нарезняк. Соответственно нужно делать его более доступным.
quote:
Originally posted by borisaleshin:

Стаж на нарезное не особенно актуален

Поменьше эгоцентризма. Стаж предусмотрен законом, значит он актуален. Пока люди не научаться рождаться уже с нужным стажем
quote:
Originally posted by borisaleshin:

"Зенит" - актуален для широкой массы

Звучит несколько натянуто

edit log

Мистер_Пэ
28-9-2019 13:26 Мистер_Пэ
Ганза правит ссылку зачем-то.
Нужно из слова professionalnym убрать пробел и ссылка заработает.
Мистер_Пэ
31-10-2019 11:03 Мистер_Пэ
Произвел тестовые отливки пластмассы. Тренироваться решил на... медведях
Благо форма под рукой уже.
click for enlarge 1920 X 1177 172.8 Kb
Белое - ПНД. Черное - ПП.
ПНД при остывании деформируется. На фото плохо видно, но отливка деформированная, кривая. ПП в этом отношении лучше. Но воняет хуже.

click for enlarge 852 X 916 59.8 Kb
Доработал пресс - сделал ногу, регулируемую. Увеличил главный рычаг - чувствуется что давления побольше не повредит.

edit log

урал-2
31-10-2019 21:29 урал-2
quote:
Произвел тестовые отливки пластмассы

Поздравляю Вас с первыми отливками. ПНД - понятно , а что такое ПП ?
NickolayMoscow
31-10-2019 22:48 NickolayMoscow
PP полипропилен
И он тоже не лишён усадки в 2-3%

edit log

Мистер_Пэ
31-10-2019 22:53 Мистер_Пэ
ПП - полипропилен

Есть еще ПВД.

edit log

Мистер_Пэ
31-10-2019 22:56 Мистер_Пэ
Да... Еще пробовал полиацеталь, благо стружки от него у меня дофига.
Отлично льется, прекрасные отливки... только вот от температуры частично разлагается и "радует" формальдегидом.
BMVV
1-11-2019 10:00 BMVV
Движение вперёд радует.
Gennadij13
1-11-2019 12:10 Gennadij13
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
ПП - полипропилен

Есть еще ПВД.

Еще капрон или капролон

Мистер_Пэ
1-11-2019 13:31 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Gennadij13:

Еще капрон или капролон

Ато... Конечно ж есть! Капролон даже в виде стрежней имеется у меня.
Я имел в виду что ПВД у меня есть в виде гранул.
Кстати полиацеталь и капролон мне для отливки задуманного
click for enlarge 646 X 647 60.3 Kb
контейнера не кажутся симпатичными. Ибо они довольно твердые и плохо гнутся.
Конечно если стрелять через парадокс - эти лопасти центробежной силой растащит весьма бодро, но парадокс это несколько не то.

edit log

Gennadij13
1-11-2019 15:25 Gennadij13
Мне кажется что точнее и легче из прутка ПП сделать .
Мистер_Пэ
1-11-2019 16:28 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Gennadij13:

Мне кажется что точнее и легче из прутка ПП сделать .


Если нужно 2-3 штуки на всю жизнь - нивапрос.
В принципе если бы ядерный заряд был бы сертифицирован как легитимный боеприпас для охоты, то это прокатило бы
Но задачка-то стоит в том, чтобы поставить массовое производство. Пыж-контейнеры штампуют как... пыж-контейнеры - сердито, массово и дешево.
Зениту и так хватает сложности изготовления самой пули. Индивидуальное изготовление контейнера - это будет последний гвоздь в крышку гроба.
Мистер_Пэ
7-11-2019 10:10 Мистер_Пэ
Живьем установка и отливки после усовершенствования.

click for enlarge 1707 X 1280 222.7 Kb click for enlarge 1588 X 1280 130.1 Kb
В частности - увеличил плечо основного рычага. Это дало прирост давления.
Ну и работать с такой стойкой - намного удобнее.

edit log

Gennadij13
7-11-2019 11:43 Gennadij13
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Живьем установка и отливки после усовершенствования.


В частности - увеличил плечо основного рычага. Это дало прирост давления.
Ну и работать с такой стойкой - намного удобнее.

Закладывать картечь или шарики от подшипника в форму и заливать пластиком - хорошая разрывная получится

Космонавт78
6-1-2020 20:46 Космонавт78
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Живьем установка и отливки после усовершенствования.


Два месяца спустя...
С Рождеством!
Какие успехи?

----------
С уважением, Виталий.

Мистер_Пэ
16-1-2020 21:21 Мистер_Пэ
Налил еще пулек, пощупал технологию. Более-менее понял сколько надо ждать чтобы загрузка гранул прогрелась. Понял что за температурой формы надо следить и не допускать перегрева - пули выходят мягкие и деформируются прямо в форме, даже еще до извлечения. Потому что схватывание пластика должно идти еще под давлением, а если форма слишком горячая - этого не происходит.
click for enlarge 1707 X 1280 179.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 191.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 143.0 Kb
Мистер_Пэ
5-2-2020 22:51 Мистер_Пэ
Делаем форму для контейнера. Первый проход.

Мистер_Пэ
6-2-2020 20:30 Мистер_Пэ
Второй проход, чистовой.

Космонавт78
6-2-2020 21:55 Космонавт78
Ништяк, красота!
Джон Доу
18-2-2020 15:56 Джон Доу
дело было вечером-делать было нечего.
Взял три детали и накрутил одну на другую.
Гайку добавил для балансу и как опорную ступеньку для тянущего поддона.
Выглядит неплохо, осталось найти человека с 12 калибром и проверить.
Наконечник от стрелы.
click for enlarge 1920 X 951 214.4 Kb
click for enlarge 1920 X 881 225.4 Kb

edit log

birtenger
21-2-2020 01:23 birtenger
quote:
Изначально написано Джон Доу:
дело было вечером-делать было нечего.
Взял три детали и накрутил одну на другую.
Гайку добавил для балансу и как опорную ступеньку для тянущего поддона.
Выглядит неплохо, осталось найти человека с 12 калибром и проверить.
Наконечник от стрелы.

Человека с 12-м калибром найти нетрудно. Серьёзней задача обкладки на эту радость сотворить. У меня пока ничего путного не вышло. Тоже полные штаны энтузиазма сначала, а как дело дошло до обкладок с повторяющимся результатом, мальца подсдулся...

edit log

birtenger
21-2-2020 01:26 birtenger
quote:
Изначально написано Джон Доу:
дело было вечером-делать было нечего.
Взял три детали и накрутил одну на другую.
Гайку добавил для балансу и как опорную ступеньку для тянущего поддона.
Выглядит неплохо, осталось найти человека с 12 калибром и проверить.
Наконечник от стрелы.

Наконечник от стрелы сколько весит? С гайкой.

Джон Доу
21-2-2020 21:02 Джон Доу
quote:
Наконечник от стрелы сколько весит? С гайкой.

взвешу.
Но немного.Грамм 10-12.
Мистер_Пэ
22-2-2020 08:10 Мистер_Пэ
Кстати... Чето забыл выложить третее видео про вкладыш для формы.

borisaleshin
22-2-2020 13:36 borisaleshin
Изначально написано Джон Доу:
дело было вечером-делать было нечего.
Взял три детали и накрутил одну на другую.
Гайку добавил для балансу и как опорную ступеньку для тянущего поддона.
Выглядит неплохо, осталось найти человека с 12 калибром и проверить.
Наконечник от стрелы.

"Стрела" - пулевой снаряд в сборе именно хвостовиком стабилизируется в прямолинейном полете с обязательным исключением вращения вокруг оси траектории движения.
Такой хвостовик, как присоединён на фото,
видимо, Вами ошибочно предполагается, что будет обеспечивать вращение вокруг собственной оси при полете и добавочно создаст гироскопический эффект, как следствие, достигнется ещё более устойчивое прямолинейное движение "стрелы".
На самом деле, вращение такой модели даже только за счёт неуравновешенности относительно предполагаемогой оси вращения, за счет дисбаланса сборной модели в этом отношении, приведёт к хаотичному полёту снаряда с плохо прогнозируемыми рыскающими движениями по траектории полета, что приведет к резкому гашению скорости и сильным отклонениям от необходимой траектории.

Нужно найти стабилизатор с прямыми элементами, максимально близко к разработанному в патенте.
Тогда имеет смысл делать обкладки и испытывать.
----------
С уважением,Борис Алешин, оригинал насадки на Рысь чок, получок, цил с напором, "Парадокс" +79037438757

edit log

Мистер_Пэ
23-2-2020 06:37 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by borisaleshin:

Нужно найти стабилизатор с прямыми элементами, максимально близко к разработанному в патенте.


Насколько я помню в патенте у стабилизатора фронтальные грани скошены с тем чтобы придать пуле в полете некоторое вращение. Разумеется, не гироскопическую стабилизацию т.к. за время полета пуля сделает от силы оборота 2 на 50 метров. На следующие 50 - может быть до 4 оборотов раскрутится.
Вообще набегающим потоком до гироскопической стабилизации не раскрутить, да и смысла нет: пуля покидает ствол с угловой скоростью 0, а потом в полете раскручивается. Даже если вообразить что она раскрутится до гироскопической стабилизации... когда-нибудь, то за то время, которое она потратит на раскрутку - она уже отклонится и будет дальше лететь ровно-ровно, но неведомо куда
Есть одно очень принципиальное различие: у нарезного (сюда же парадоксы и ланкастеры) пуля вылетает из ствола с максимальной скоростью вращения вокруг своей оси, и во время полета эта скорость уменьшается. В труЪ-гладкостволе пуля вылетает из ствола с нулевой скоростью вращения, и в процессе полета эта скорость вращения (ежели таковое запланировано конструкцией) увеличивается.
Многие свинцовые пули имеют наклонные ребра на манер Бреннеке. Они сделаны наклонными для уменьшения нагрузки на чоки - легче сминаются. Но при стрельбе из цилиндра ребра мнутся не сильно и от них довольно много остается. Они в полете слегонца подкручивают пулю. На 50 метрах она может сделать даже почти один оборот. У пуль Полева наклонные крылышки стабилизатора - тоже дают вращение, несколько быстрее, но тоже порядка единиц оборотов на 50 метров дистанции.
Есть мнение что такое вращение способствует улучшению кучности за счет усреднения погрешностей изготовления пуль типа несимметричности и т.п.
xant-1966
23-2-2020 08:36 xant-1966
quote:
Есть мнение что такое вращение способствует улучшению кучности за счет усреднения погрешностей изготовления пуль типа несимметричности и т.п
Задача вращения удержать пулю в вертикальной плоскости падения, без уводов вправо-влево.

edit log

borisaleshin
23-2-2020 12:23 borisaleshin
Я выше, вероятно, неясно выразился, поэтому ещё раз:
Два способа обеспечить пулевому снаряду необходимый максимально прямолинейный кусок траектории - это:
1. За счёт прохождения тела пулевого снаряда по нарезам (или особой сверловке) в стволе достижение гироскопического эффекта вращения вокруг оси движения преимущественно за счёт отбалансированного за счёт самой формы пули и однородности её материала;
2. Обеспечение стабилизации прямолинейного , в идеале - без вращения вокруг оси движения элементами хвостовой части стреловидного снаряда. Если такой неотбалансированный динамически , неоднородный по материалу и растянутый по форме стрелы , снаряд начнёт вращение вокруг оси движения, то на практике он закувыркается и уйдет с падением скорости по непредсказуемой траектории в сторону от нужной траектории. Рассчитать и произвести такой динамически сбалансированный снаряд, который бы ещё вращался вокруг своей оси нужным образом, трудно в теории, маловоплотимо на практике. Поэтому эти 2 пути развития пулевых снарядов для гладкоствола, в частности, идут параллельно, практически не пересекаясь.

Поэтому, стремясь достичь результаты "стрелы", нужно собрать свой снаряд максимально близко к запатентованному.

edit log

birtenger
24-2-2020 08:42 birtenger
quote:
Изначально написано borisaleshin:
Я выше, вероятно, неясно выразился....

Поэтому, стремясь достичь результаты "стрелы", нужно собрать свой снаряд максимально близко к запатентованному.

От себя добавлю:

И максимально точную повторяемость изготовления. Желательно просто ПРЕЦИЗИОННУЮ. А тут уж...

Goblin_13
24-2-2020 11:28 Goblin_13
у зенита есть один органический и не устранимый недостаток. Толкающий поддон.