вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: И снова пуля... ШАР
Suseren
9-2-2014 18:06 Suseren
первое сообщение в теме:
Приехала мне лейка под мушкетную пулю Lyman .690, которая используется как подкалиберная в 12 калибре...

Пошарил я поиском по Ганзе, нашел всего пару старых закрытых тем и упоминание о пуле во многих не связанных темах.
Решил поднять вопрос.

Пуля простая, для пострелух самое то (сам стреляю Lyman Sabot, можно другие не приводить в пример)
для 12 калибра в ПК используются следующие размеры:
.690 - 17,5мм = 32г
.662 - 16,8мм = 28г

Уважаемые, прошу отписать реальные рецепты снаряжения, которые вы пользуете с данной пулей.
Сам хочу пострелять - никак не решу с чего начать

edit log

Suseren
13-3-2014 09:33 Suseren
quote:
Да охотить есть с чем,это для пострелух ,дешевый патрон пулевой,вчера считал,меньше 10 рублей выходит.

да он любой выйдет меньше 10 руб если самому лить..
алексей31
13-3-2014 17:47 алексей31
quote:
Originally posted by Suseren:

да он любой выйдет меньше 10 руб если самому лить..
Это считал с покупкой пули 6р. у Влада.

kodec
20-3-2014 18:38 kodec
снаряжал круглую 28 гр. (16.8 мм) в Скит-Пистоновский контейнер с треугольными лепестками. Там ребра жесткости хорошо центруют пулю.

Кстати в теме про Призрак, при моделировании полета пуль, шар единственная пуля которая не ушла с траектории, а просто опустилась вниз. Правда на это никто не обратил внимания , т.к все были увлечены созданием супер пули из дюбелей по пенобетону

edit log

Spiridonov
14-4-2014 21:40 Spiridonov
quote:
Originally posted by Suseren:
Приехала мне лейка под мушкетную пулю Lyman .690, которая используется как подкалиберная в 12 калибре...

Пошарил я поиском по Ганзе, нашел всего пару старых закрытых тем и упоминание о пуле во многих не связанных темах.
Решил поднять вопрос.

Пуля простая, для пострелух самое то (сам стреляю Lyman Sabot, можно другие не приводить в пример)
для 12 калибра в ПК используются следующие размеры:
.690 - 17,5мм = 32г
.662 - 16,8мм = 28г

Уважаемые, прошу отписать реальные рецепты снаряжения, которые вы пользуете с данной пулей.
Сам хочу пострелять - никак не решу с чего начать


Попробуйте снарядить патрон подкалиберной круглой пулей с патчем. Еще отлично подходят диски для снятия макияжа - пачка из 100 шт стоит 50 р.
BeerCat
16-10-2014 09:33 BeerCat
цитата:
Originally posted by Spiridonov:

Попробуйте снарядить патрон подкалиберной круглой пулей с патчем.


в смысле на дульце гильзы этот кружавчик укладываем плашмя, а потом шариком заталкиваем?
если так, то раньше пользовался вчетверо сложенной салфеткой...
но не понравилось, кучность снизилась, у меня шарик 17,4 мм 33 грамма полетел в крестике из тетрапака
может, просто не нашел кучной навески, ибо стрелял так давно и недолго
Den_black
16-10-2014 15:57 Den_black
кучность стрельбы круглой пулей можно улучшить если просверлить ее и продеть в нее шнур сантиметров 10.
прочно зафиксировать чтобы получился такой "хвост".
лететь будет чуть поточнее

edit log

amster21
17-10-2014 18:07 amster21
Советую обратить внимание на следующий момент . Какой бы метод центровки пули вы бы не использовали (обрезанный контейнер или какие-либо обертки , салфетки) , при "раскрытии" закрутки лепестки контейнера могут смяться с перекосом и в снарядный вход пуля пойдет уже с отклонением от геометрической оси ствола . В снарядном входе отклонение только увеличится . Т.е - это влияет на точность . Вывод из сказанного ( или совет) - ЗАКРЫВАТЬ ПАТРОН "ШАЛАШИКОМ" , или каким-то "эрзац-заменителем" шалашика.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 73.7 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 79.5 Kb

edit log

kodec
18-10-2014 13:49 kodec
вести с полей
погонял маленько шар 16.8 мм . весом 28 гр.
задача была разогнать посильнее, т.к ИМХО, деформации он не боится , ну и просто , поиграться вобщем .
Снаряжение.
Гильза Б\у, Кв-209, пластиковый обтюратор, ПП 3 мм, пробка подкладочная 6 мм. 2 шт, ПП , пуля.
На это раз пулю клал в круглую макияжную салфетку, как советовали выше.
данный вариант понравился в принципе. Шарик плотно входит, звезда закрывается как родная и сама салфетка точно отделяется т.к при выстреле на хрон ( 1.5 м) опускается волоконное облако из нигилированой салфетки, по виду чисто тополиный пух. да и протирка макияж стволу тоже не повредит
Дивайс ИЖ-27 , 725, нижний ствол, О.5 фикса.
Хрон - S1000
Погода - мерзкая . снег с дождем, около нуля, но долго собирался и когда еще вырвусь неизвестно .
Результаты.
1. Сокол (2.3х35)
2.1 - 382, 390
2.2 - 393, 406
2.3 - 497, 413
2.4 - 425, 424
2.5 - 440, 443
Отдача в допуске, капсуля не подутые.
Были еще 2.6 и 2.7 но надо сначала 2.5 на кучность отстрелять.

2. Сунар 42 (2.25х40)
2.3 - 383, 384
2.4 - 409, 414
2.5 - 422, 409
2.6 - 438, 446
2.7 - 456, 463

3. Немного экзотики, Бинары, по моднячему ,прямые без прокладок.Порох не перемешивался , а сыпался слоями, потом поджимался не наклоняя гильзу
Сокол + Сунар 410
1.6 + 1.0 = 2.6 429, 234
1.5 + 1.2 = 2.7 434, 430
1.5 + 1.3 = 2.8 430, 432
1.5 + 1.4 = 2.9 434, 446
1.5 + 1.5 = 3.0 450, 444
Т.е прирост заметен, вторая часть работает, но , ИМХО, не очень эффективно.
Выстрелы комфортны, по звуку не знаю в наушниках был, ДД наверно должно быть высоким, но можно сбросить, если надо, портированными насадками.
В стволе до зеркала далеко, капсуля не дутые.
По кучности, не стрелял .
Стрелял стоя , с рук ( вода кругом) , по планке, на 40 м. в мишень 50х50 см.
Дырок в ней было, более чем достаточно

с уваж.
РС. фото звезденного не нашел, а так вобщем понятно

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 97.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 77.0 Kb

РС2. по поводу шалашиков
были у меня серии, с другими пулями, снаряженные шалашиком.
во - первых, это неудобно, ни возить\носить , ни хранить, ни использовать
во - вторых, скорость провисает очень резко, на тех же навесках
в - третьих, может кучность и выигрывает в мм., но при стрельбе с рук это вряд-ли будет решающим фактором при прочих равных

edit log

mik9251
18-10-2014 14:19 mik9251
Интересно.
Гдеб еще лейку под 16,8 добыть.
kodec
18-10-2014 15:06 kodec
цитата:
лейку под 16,8 добыть.

ВВС ( если не ошибаюсь с ником) делал и продавал.

РС. вот еще по поводу шалашиков.
Специально не отстреливал , но покопавшись в записях нашел для прикидочного сравнение.

сунар 42 ( 2.25х40)
шалашик
2.25х32 - 340, 345
2.35х32 - 345, 334
2.45х32 - 350, 363
звезда
2.25х36 - 391,383,387


т.е примерно 50 м\с теряем

xant-1966
18-10-2014 15:22 xant-1966
цитата:
По кучности, не стрелял

Если стрелять на кучу (в 10 см на полтосе),..выше по навеске
цитата:
Сокол (2.3х35)
2.1

сыпать не стоит. На том шаре 1,9 гр хватит за глаза.
kodec
18-10-2014 16:03 kodec
цитата:
На том шаре 1,9 гр хватит за глаза.

хочется "как автогеном резануть" , иногда

edit log

amster21
18-10-2014 20:09 amster21
цитата:
были у меня серии, с другими пулями, снаряженные шалашиком.

С другими пулями не применяю , только с шаром и закруткой. Про звездочку и разговора не было.

цитата:
хочется "как автогеном резануть" , иногда

У меня другой подход : совмещение точки прицеливания с точкой попадания , при выборе кол-ва пороха и одновременно - "КУЧНАЯ СКОРОСТЬ".
Suseren
18-10-2014 20:10 Suseren
Сегодня тестировал экспериментальную лейку от AS34
Круглая пуля 16,8мм:

Убрать пару недочетов и можно запускать в производство.
А так - голова лиман на .662 стоит 65 баксов без доставки и ручек

amster21
18-10-2014 20:19 amster21
цитата:
kodec

Хочу добавить. Подбирая пулю для верхнего ствола (повышенный бой , ИЖ-27М ), попробовал подкалиберный шар 17.5мм , и удалось совместить ТП двух стволов , чем был очень доволен .
kodec
20-10-2014 09:55 kodec
цитата:
Подбирая пулю для верхнего ствола (повышенный бой , ИЖ-27М ), попробовал подкалиберный шар 17.5мм , и удалось совместить ТП двух стволов , чем был очень доволен .

да я не против.
просто вот это

цитата:
при выборе кол-ва пороха и одновременно - "КУЧНАЯ СКОРОСТЬ".

мы тянем с нарезного, пытаясь натянуть на гладкое понятие кучность.
Сугубо ИМХО, это все не надо .
Стрельба на кучность возможна при:
- стрельбе с упора
- нормальными прицельными приспособлениями
но:
- стрельба с упора , с гладкого не комфортна
- нигде кроме тира не применима
- стрельба с оптики по меньшей мере выглядит смешно, сорри
- стрельба с коллиматора , с его толстой маркой тоже на точность не особо притендует.

Получаем "Балет ради балета" .
Занятие безусловно интересное но, с учетом вариантов снаряжения, разнообразия стволов, не стабильности исходников, капризностью пули и качеством ее изготовления в кустарных условиях ( магазинными не много постреляешь) получаем бесконечный процесс

Сугубо ИМХО, стрелять с гладкого пулей надо
- стоя с рук
- на гладкие дистанции
- по мишеням типа Попер, т.е попал не попал. Размер попера каждый выбирает сам.

с уваж.


amster21
20-10-2014 19:19 amster21
цитата:
стрельба с упора , с гладкого не комфортна
- нигде кроме тира не применима

цитата:
Сугубо ИМХО, стрелять с гладкого пулей надо
- стоя с рук

Есть еще лобаз...
цитата:
стрельба с оптики по меньшей мере выглядит смешно, сорри

цитата:
Сугубо ИМХО, стрелять с гладкого пулей надо

цитата:
на гладкие дистанции

Вот здесь я с вами солидарен.
охота - 88
20-10-2014 20:02 охота - 88
цитата:
Originally posted by kodec:

на гладкие дистанции


Во сколько метров вы их оцениваете?
amster21
20-10-2014 22:32 amster21
цитата:
Во сколько метров вы их оцениваете?

Если стоя , без упора - 40 метров. Это "оцениваю" , а как бывает .... бывает по-всякому . Лучше эту тему вообще не поднимать. Неудачные выстрелы и на более коротких дистанциях не редкость - это о стрельбе "на вскидку" в загоне... конечно не круглой пулей , а вообще...
AndyVs
29-10-2014 12:36 AndyVs
Дистанция 50 метров по дальномеру, температура +11, ветра нет,
освещение естественное, ясно.
Оружие Сайга-12 , ствол 580 мм, сужение- цилиндр.
Сокол 2.2 гр. (2,3 х 35), прокладка, два ВП,тонкая прокладка, пуля, закрутка
Открытый прицел (мушка-целик), стоя с рук. четвертый сдернул.
AndyVs
29-10-2014 12:37 AndyVs

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1090 X 1350 400.4 Kb
zahar71
1-11-2014 17:56 zahar71
AndyVs
А пуля какая была уточните, и как пулю центровали ?
Ещё вопрос сильно высит пуля особенно на меньшей дистанции (25-30 метров), у меня на 25-30 м высит сильно если в кабана стрелять то целиться надо по ногам, на 50 метров летит точно, стрелял из МР-133 цилиндр 540 мм.
От себя добавлю свой рецепт снаряжения пули шар 16.8мм.
Использую обтюратор и контейнер купленые у Игорь Рязань, порох сокол 2,2 гр (2,3/35), вместо пыжей из войлока искуственного (как на фото) сейчас я насыпаю опилки древесные (куча лучше) и пулю в подрезанном по высоте контейнере, ну и всё это под закрутку.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 456.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 410.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 360.2 Kb

edit log

СергейЕ
2-11-2014 23:54 СергейЕ
Ап...
kodec
3-11-2014 14:42 kodec
цитата:
ну и всё это под закрутку.

а че не под "звезду".
ИМХО , большая вероятность закусывания бортика гильзы.
Попробуйте сильно встряхнуть патрон т.е имитировать его "влет в патронник П/а".
Не вылетит из патрона при таком способе ?.
В 12-том у меня не было, а в 20-м по пол-гильзы улетало с подкалиберной пулей на закрутке.

zahar71
3-11-2014 19:01 zahar71
цитата:
а че не под "звезду".ИМХО , большая вероятность закусывания бортика гильзы.Попробуйте сильно встряхнуть патрон т.е имитировать его "влет в патронник П/а".Не вылетит из патрона при таком способе ?.

Первоначально когда начал заниматься самокрутом даже в голову не приходило пулевой закрывать звездой (интуитивно делаешь по аналогии с заводскими, а заводские пулевые я не видел звездой закрытые). Патронами с такими комплектующими и по такой технологии собранными стрелял много и отрывов дульца гильзы небыло, завальцовка кстати небольшая, я оставляю минимум под вальцовку поэтому пуля зачастую немного выступает и в трубчатый магазин больше одного не заряжаю. Знакомым охотникам давал для пробы этих патронов, понравились очень, успели лося добыть ими. Также по этому рецепту я ранее собирал с пулей шар ЛИИ-690, ЛИИшная пуля очень тесно сидит в этом контейнере (по уму другой более тонкий нужен) когда в гильзу вставляешь пулю в контейнере немного гильзу распирает в том месте где пуля, летит также точно отдача посильней как мне показалось (пороха сыпал также 2,2 гр) короче после покупки у ВВС (пропал где то товаришь этот а лейки у него были хорошие и недорогие) лейки под шарик 16,8 мм лейка ЛИИ лежит без дела у меня, 16,8 мм мне больше нравится.
kodec
4-11-2014 11:30 kodec
цитата:
короче после покупки у ВВС (пропал где то товаришь этот а лейки у него были хорошие и недорогие) лейки под шарик 16,8 мм лейка ЛИИ лежит без дела у меня, 16,8 мм мне больше нравится.

один а один, аналогично.
Сначала хотел попинять ВВс на отсутствие отрезки хвоста с литника. но на практике, при хорошем разогреве лейки, хвостик от пули , при извлечении, отпадает сам.

Wildalex
4-11-2014 15:58 Wildalex
цитата:
Изначально написано zahar71:

Первоначально когда начал заниматься самокрутом даже в голову не приходило пулевой закрывать звездой (интуитивно делаешь по аналогии с заводскими, а заводские пулевые я не видел звездой закрытые). Патронами с такими комплектующими и по такой технологии собранными стрелял много и отрывов дульца гильзы небыло, завальцовка кстати небольшая, я оставляю минимум под вальцовку поэтому пуля зачастую немного выступает и в трубчатый магазин больше одного не заряжаю. Знакомым охотникам давал для пробы этих патронов, понравились очень, успели лося добыть ими. Также по этому рецепту я ранее собирал с пулей шар ЛИИ-690, ЛИИшная пуля очень тесно сидит в этом контейнере (по уму другой более тонкий нужен) когда в гильзу вставляешь пулю в контейнере немного гильзу распирает в том месте где пуля, летит также точно отдача посильней как мне показалось (пороха сыпал также 2,2 гр) короче после покупки у ВВС (пропал где то товаришь этот а лейки у него были хорошие и недорогие) лейки под шарик 16,8 мм лейка ЛИИ лежит без дела у меня, 16,8 мм мне больше нравится.

Вы шар зря под закрутку ставите - может однажды выпасть неожиданно. Шар лучше звездить. То есть, на истину в высшей инстанции не претендую, но у меня уже один раз на п\а шар вылетел из патрона, хотя и сидел вроде плотно.

Wildalex
4-11-2014 16:00 Wildalex
Шар 17.5 отлично идет с феттеровским Н18 Био. Без всяких обкладок и уплотнителей. Под звезду.
kodec
8-11-2014 11:48 kodec
Гильза 70 мм, Сунар 42 ( 2.25х40) 2.7 гр.
шар 16.8 мм, 28 гр.
Ствол 700 мм.. цилиндр с газосбросом.
Прицел, упоры, все дела, минимизирующие косячность стрелка.
50 м.
Лист ( с сеткой 3 см. ) размер А5.( половина стандартной нарезной мишени
( остальное на картинке ).
Пробка - 6 мм.
V0- порядка 470 м\с.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 153.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 165.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 160.3 Kb

с уваж.

edit log

mik9251
8-11-2014 12:33 mik9251
Порох нормально сгорел? Уж больно навеска великовата.
СергейЕ
8-11-2014 12:42 СергейЕ
цитата:
Сунар 42 ( 2.35х40)

Зачем ? Если есть: Сунар 35, Сунар 32, Салют-4, Сокол.
ДКБФ МП
8-11-2014 13:33 ДКБФ МП
Хорошая кучка.
Wildalex
8-11-2014 13:37 Wildalex
цитата:
Изначально написано СергейЕ:

Зачем ? Если есть: Сунар 35, Сунар 32, Салют-4, Сокол.

Вот было бы здорово, если бы они в каждом лабазе лежали...

kodec
8-11-2014 13:47 kodec
цитата:
Если есть: Сунар 35, Сунар 32, Салют-4,

этих нет у меня.

сунар 42 купил как-то много и сразу именно для пуль, вот и приходится..

Сгорает нормально, ствол почти чистый.

Кучка тоже понравилась, но на Лии в этот день была лучше, но там отрывы, а здесь нет.

с уваж.

edit log

СергейЕ
8-11-2014 13:57 СергейЕ
цитата:
этих нет у меня.

Климовск, наше всё.
Хотя для ствола 700мм. может Сунар 42 и хорошо.

edit log

kodec
8-11-2014 14:09 kodec
цитата:
Климовск, наше всё.

да знаю я про это, но. ИМХО
Использование большого количества однотипных наименований ведет, скорее, к полному запутыванию, чем к совершенству.
Эта банальность касается не только оружия, а повсеместно встречается и в быту.
Представьте , к примеру, штук 5 любовниц одновременно. Которые делают одно и тоже, но всех зовут по разному.

с уваж.

edit log

СергейЕ
8-11-2014 14:44 СергейЕ
цитата:
Использование большого количества однотипных наименований ведет, скорее, к полному запутыванию,

Наверное вы имели ввиду НЕ однотипных.
kodec
8-11-2014 14:54 kodec
цитата:
Наверное вы имели ввиду НЕ однотипных.

да нет именно однотипных.
Порох он и есть порох, характеристики разные, это да.
А суть одна, сгореть и толкнуть снаряд вперед.
А наша задача помочь ему или помешать, это уж как получится.

Я использовал , в другой теме правда, много разных порохов, плюс всякие разные навески, плюс разные пули, плюс условия снаряжения. и все это одновременно.
В результате полный писец .
Сейчас у меня две пули на пострелять и два пороха для них и даже на этих 2х2 можно сделать кучу вариантов.
Попробую выжать из них , что получится , а может куплю еще лейку . Луман сильно нравится и опять все по кругу .
Зато не скучно

РС. все что больше одного, приводит человека к ВЫБОРУ.
А необходимость выбора приводит к переживаниям и отвлечению от главного.
Вот например, у Вас 2 машины ( было такое у меня ) одна разгонная, одна куда выйти. Гимор еще тот, хотя со стороны вроде хорошо.
Так же больше одной женщины, постоянно надо следить за языком и помнить, что кому сказал.
Даже на стенде. Попробуйте.
Наложите разных патронов в разные карманы. Типа это на близкие , это на угонные, эти на совсем близкие, эти старенькие можно на простенькие и т.д.
Результат стрельбы Вас не порадует . А ведь именно результат был главной задачей.
Так и здесь . 100 разный пуль и порохов это хорошо, но на точность стрельбы влияет не очень.

edit log

СергейЕ
8-11-2014 16:49 СергейЕ
цитата:
Я использовал , в другой теме правда, много разных порохов, плюс всякие разные навески, плюс разные пули, плюс условия снаряжения. и все это одновременно.
В результате полный писец .

цитата:
Вот например, у Вас 2 машины ( было такое у меня ) одна разгонная, одна куда выйти. Гимор еще тот, хотя со стороны вроде хорошо.

цитата:
Наложите разных патронов в разные карманы. Типа это на близкие , это на угонные, эти на совсем близкие, эти старенькие можно на простенькие и т.д.
Результат стрельбы Вас не порадует .

Согласен.


цитата:
Так же больше одной женщины, постоянно надо следить за языком и помнить, что кому сказал.

Не согласен, удавольставая тожа мана вдвое больше ...

edit log

муфлон
11-11-2014 11:01 муфлон
Отмечусь.