вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: И снова пуля... ШАР
Suseren
9-2-2014 18:06 Suseren
первое сообщение в теме:
Приехала мне лейка под мушкетную пулю Lyman .690, которая используется как подкалиберная в 12 калибре...

Пошарил я поиском по Ганзе, нашел всего пару старых закрытых тем и упоминание о пуле во многих не связанных темах.
Решил поднять вопрос.

Пуля простая, для пострелух самое то (сам стреляю Lyman Sabot, можно другие не приводить в пример)
для 12 калибра в ПК используются следующие размеры:
.690 - 17,5мм = 32г
.662 - 16,8мм = 28г

Уважаемые, прошу отписать реальные рецепты снаряжения, которые вы пользуете с данной пулей.
Сам хочу пострелять - никак не решу с чего начать

edit log

vitalin
2-1-2018 18:14 vitalin
Продолжу тему :) чтобы не затерялась.
Шар нормальная пуля. Имею несколько разных форм, для отливки свинцовых шариков разных диаметров.
Ф16мм для 16 калибра, Ф17,2мм для 12 калибра, и Ф14,7мм для 12 калибра (связываю по 2 шарика капроновой нитью).
Для 16го не фотал, но фото с патронами покажу.
640 x 480
640 x 480
vitalin
2-1-2018 18:31 vitalin
Круглой пулей можно бить любого зверя на территории нашей Родины. Не нужно конечно стрелять зверя на запредельных расстояниях, а вблизи пули работают исправно.
Нет у них такого сильно расхваливаемого рикошета. При попадании в мёрзлое дерево сосну (температура воздуха -40*С, 6 дней), примерно на 45* в месте встречи с древесиной относительно линии полёта пули:
Пуля выбивала большой кусок коры, размером с 2 ладони сложенных вместе, и выкалывала щепку толщиной сантиметра 3, и шириной сантиметров 5 и отлетев от дерева метров на 7 падала в снег.
При встрече с краем дерева под углом градусов 25-30 относительно линии полёта, также выбивала кусок коры размером с 2 ладони, и выкалывала щепку с дерева толщиной сантиметра 1,5-2, и шириной сантиметров 8-10, и пролетев метров 15 примерно, падала в снег. Пули после удара в мёрзлую древесину сильно деформируются, но не в лепёшку. И сильно теряют скорость.
Стрелял и в осину, и в пихту, и в листвень.
От последнего кору отламывает сильнее, но древесину травмирует меньше, так как дерево плотнее.
Самое большое расстояние на которое у меня отскакивали пули, приблизительно 20-25 метров. Хотя стрелял я примерно с 5 метров. Точка попадания находилась на уровне глаз.

edit log

Mark78
5-1-2018 14:22 Mark78
click for enlarge 1707 X 1280 375.7 Kb

23 метра, шар 17.4мм 30.5 г.,сокол 2.2 г
-23?C
Ожидал бОльшего (

edit log

Тропик
5-1-2018 15:51 Тропик
quote:
Изначально написано Mark78:

23 метра, шар 17.4мм 30.5 г.,сокол 2.2 г
-23?C
Ожидал бОльшего (

Так стрельнУли бы другим свинцом туда же. ... И увидели бы ту же картину.

Mark78
5-1-2018 16:08 Mark78
quote:
Изначально написано Тропик:

Так стрельнУли бы другим свинцом туда же. ... И увидели бы ту же картину.

Т.е. вы считаете что для любой свинцовой пули такой результат норма?

A как-же:

quote:
изначально написано vitalin :
.....Пуля выбивала большой кусок коры, размером с 2 ладони сложенных вместе, и выкалывала щепку толщиной сантиметра 3, и шириной сантиметров 5 и отлетев от дерева метров на 7 падала в снег....

??

P.S.мои пули отлиты из чистого свинца , очень мягкий.

edit log

Тропик
5-1-2018 16:13 Тропик
это норма для свинцовой пули в -23 по промороженному дереву.

А что вы ожидали, что его "прошьет" или отколет полствола?
По не мерзлому дереву или по плоти картина бы выглядела иначе, даже по сухому дереву или по доскам картинка была бы иной.

Вы стрельните в аналогичных условиях другой свинцовой пулей, сами посмотрите на результат.


edit log

Mark78
5-1-2018 16:17 Mark78
Спасибо, за разъяснения )
Ожидал что пуля застрянет в дереве.
Дерево живое.

edit log

Тропик
5-1-2018 16:34 Тропик
quote:
Изначально написано Mark78:
Спасибо, за разъяснения )
Дерево живое.

вот отстреляно осенью, когда дерево не промерзшее. Дистанция правда 80-90 метров. Виден хвостовик (пуля не шар, но не суть). Пуля ушла глубже но не сильно глубоко, ниже на фото видно во что она превращается и глубоко никак не уйдет.

click for enlarge 1024 X 768 150.2 Kb

а вот две стреляные в мороз, Стрелка и Гуаланди.
click for enlarge 768 X 997 66.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768  82.9 Kb

edit log

vitalin
5-1-2018 17:14 vitalin
quote:
Originally posted by Mark78:

A как-же:

quote:
изначально написано vitalin :
.....Пуля выбивала большой кусок коры, размером с 2 ладони сложенных вместе, и выкалывала щепку толщиной сантиметра 3, и шириной сантиметров 5 и отлетев от дерева метров на 7 падала в снег....

??


Твой выстрел направлен в середину дерева. Мои же были в край дерева. Чтобы выяснить возможный рикошет круглой свинцовой пули. Отлетевшую от ствола пулю было видно, как брошенную рукой. Почти все пули были найдены. Они были горячими, поэтому из снега добывался кусочек льда с мятым куском свинца.
Mark78
6-1-2018 01:03 Mark78

Моя пулелейка:
материал АК6,штифты стальные.Сделана по стальному шарику от подшипника.
Хотел еще приделать ручки, но без них работает нормально.

click for enlarge 1707 X 1280 213.8 Kb

edit log

vitalin
6-1-2018 14:43 vitalin
quote:
Originally posted by Mark78:

материал АК6,штифты стальные.Сделана по стальному шарику от подшипника.
Хотел еще приделать ручки, но без них работает нормально.


Руки правильные!
С ручками производительность будет лучше!
То есть за одно и то же потраченное время но с ручками, или без: с ручками нальёшь в разы больше!
Тропик
6-1-2018 15:15 Тропик
quote:
Изначально написано Mark78:

Моя пулелейка:
материал АК6,штифты стальные.Сделана по стальному шарику от подшипника.
Хотел еще приделать ручки, но без них работает нормально.

прессом давили?

Mark78
7-1-2018 05:03 Mark78
Нет,ударами молота пневматического (кузнечного).

1.в заготовках предварительно просверлил диаметр 12мм на глубину примерно 6мм.
2.заготовки разогрел до 470?
Время нагрева около получаса.
3.стальной шарик кладем между двух половинок и легкими ударами формируем )).
4.потом фоезеровщик все в сборе (половинка/шарик/половинка) окультурил в ровный кубик.
Ну а далее штифты и отверстие для заливки металла просверлил.

Кстати с отверстием протупил, литник длинноват оказался.Потом пришлось сфрезеровать
лишний металл.

Думаю можно и прессом, главное чтобы при этом температура была нормальная.

edit log

vitalin
7-1-2018 14:32 vitalin
quote:
Originally posted by Mark78:

Кстати с отверстием протупил, литник длинноват оказался.Потом пришлось сфрезеровать
лишний металл.


Когда литик высокий в отливке пузырей меньше.
Мистер_Пэ
7-1-2018 19:57 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by vitalin:

Когда литик высокий в отливке пузырей меньше.


Потому что давление больше.
Жидкий свинец, как и любая жидкость, создает давление своим весом. Чем выше будет столб жидкого свинца над формой - тем выше давление и лучше пролив мелких деталей.
Чтобы свинец дольше оставался жидким - форму прокоптить. Хай-тек от Виктора Ивановича - покрыть форму ржавчиной с помощью железного купороса.
Mark78
8-1-2018 01:05 Mark78
По моему, вы слишком все усложняете )
Давлением в столбе диаметром 4.5 мм и высотой 10мм можно смело пренибречь.

На что надо обратить внимание, так это на то что форма должна быть хорошо прогретой и свинец достаточно разогрет, тогда все течет отлично и по длинному литнику.
Я когда первый раз отливал сначала нормально все шло а потом свинец стал раньше времени твердеть в литнике. Потом до меня дошло, что это от того что свинец от открывания крышки в тигеле стал терять температуру и соответственно текучесть. Пулелейка тоже подостыла,скорее всего от того что стояла на стальной плите.
Я решил литник по высоте уменьшить, а диаметр его увеличить.
Хотя можно было и так оставить.

Вот чего можно добавить в конструкцию - так это тонких борозд для вывода газов.

На счет прокоптить, попробую, но по мне это уже какая-то алхимия))
Внутренняя поверхность сферы получилась очень гладкая, отливка (пуля) не застревает , поэтому покрывать чем либо смысла не вижу.

edit log

vitalin
8-1-2018 18:16 vitalin
Mark78, сделай ручки для формы. Не нужно будет ставить на поверхность для того чтобы сделать отливку. Процесс пойдёт быстрее. Налил, сверху схватилось открыл, вытряхнул...
Хотя зачем убеждать? Делай как тебе удобно.
EUGENE53
6-2-2018 14:11 EUGENE53
изначально запостил в теме "самоделки", но думается тут будет более уместно

изготовление шаровой развертки для пулелейки
потребуются 2 шарика от подшипника(в моем случае17.5)
болт 8 с внутренним 6-гранником
болгарка с тонким отр. диском

варить точечно,с промежуточным охлаждением
я немного скосячил,эта стружкой забивается. надо было 4 режущих кромки делать, или D-развертку
второй шарик потребуется для контроля и сверления отв. под направляющие
ЗЫ
налил три сотни, но вопрос по ПРАВИЛЬНОМУ снаряжению все таки ,для меня остаётся открытым..
то ли какой то контейнер искать,то ли войлок рубить- ХЗ ...?
я так понял ,что единого мнения на сей счет нет...
click for enlarge 1139 X 421  94.7 Kb
click for enlarge 722 X 1280 136.1 Kb
click for enlarge 722 X 1280  92.1 Kb

edit log

CodeF
6-2-2018 14:34 CodeF
quote:
Изначально написано EUGENE53:

но вопрос по ПРАВИЛЬНОМУ снаряжению все таки ,для меня остаётся открытым..
то ли какой то контейнер искать,то ли войлок рубить- ХЗ ...?
я так понял ,что единого мнения на сей счет нет...

Нет единого мнения
Подбираете готовые решения под свой ствол + придумываете/изменяете готовые.
Mark78
6-2-2018 14:39 Mark78
quote:
налил три сотни, но вопрос по ПРАВИЛЬНОМУ снаряжению все таки ,для меня остаётся открытым..
то ли какой то контейнер искать,то ли войлок рубить- ХЗ ...?
я так понял ,что единого мнения на сей счет нет...

Надо учитывать не только способ снаряжения патрона, но и тип ДС.

Для чока, мне товарищи рекомендуют шар запускать в контейнере.
Без контейнера у меня шар летит плохо, с контейнером не пробовал, т.к.нужен шар меньшего диаметра, на такой пулелейки нет.
Ствол F (1.0)

edit log

EUGENE53
6-2-2018 15:37 EUGENE53
Рысь-К
ствол 525 сверловка 18.38 заделка звездой
ДС 17.5 портированный
думается, это позволит притормозить контейнер и избежать пинка дульными газами по пуле... в теории...
поругайте...
click for enlarge 722 X 1280 100.5 Kb

edit log

steyrvetz
6-2-2018 16:36 steyrvetz
quote:
Изначально написано EUGENE53:
Рысь-К
ствол 525 сверловка 18.38 заделка звездой
ДС 17.5 портированный
думается, это позволит притормозить контейнер и избежать пинка дульными газами по пуле... в теории...
поругайте...

Сделал что-то подобное, в удлиннителе ствола дырок насверлил, разницы в кучности не увидел. Как ее не было так и нет. Шар у меня с парадокса только больее менее полетел. Шар калиберный 18,3, сайга 12к.
EUGENE53
6-2-2018 17:27 EUGENE53
quote:
Originally posted by steyrvetz:

Сделал что-то подобное, в удлиннителе ствола дырок насверлил, разницы в кучности не увидел. Как ее не было так и нет.


возможно шарик в удлиннителе каким то образом непредсказуемое вращение получил? а может тупо деформируется в момент выстрела?
а с парадоксом вращение заданное.
интересная информация.
СПАСИБО!
ЗЫ
почитал Ваши посты по поводу поддона под шар, согласен...

edit log

steyrvetz
7-2-2018 15:37 steyrvetz
quote:
Изначально написано EUGENE53:

возможно шарик в удлиннителе каким то образом непредсказуемое вращение получил? а может тупо деформируется в момент выстрела?

Грешу на свинец, мягковатый он у меня. А может сам шар у меня кривой. Может еще при переходе на дозвук его колбасить начинает.
Дабы выяснить в чем дело, сделал 3 вида патронов: в первых обкатал пулю до практически идеального шара, вторые сделал дозвуковыми, третьи как обычно, для сравнения. Поехал на стрельбище, выяснилось что оно теперь не работает. Короче, так они в сейфе и лежат. В нашем Мухосранске с "пострелять" проблема. Цинковых шаров хотел еще зарядить, чтоб исключить деформацию, шаров то наотливал, а вот обкатываются они тяжко, тут еще со стрельбищем засада приключилась, вобщем "научный" прогресс у меня стоит колом.

Ra3adr
7-2-2018 16:36 Ra3adr
quote:
Изначально написано EUGENE53:
изначально запостил в теме "самоделки", но думается тут будет более уместно
я немного скосячил,эта стружкой забивается. надо было 4 режущих кромки делать, или D-развертку

А если кромки делать под наклоном? и что такое D-развёртка.?
Где такие шарики раздобыли? Пробовал варить электродом 2мм к шару 19, ради эксперимента, так болт отваливается, только испортил....

EUGENE53
7-2-2018 20:05 EUGENE53
Шар от подшипника.варено полуавтоматом.купить на москворецком рынке.
D-riamer это когда полдиаметра спилено ,обычно такими развертками патронники разворачивают.
73!

edit log

Ra3adr
7-2-2018 21:33 Ra3adr
quote:
Originally posted by EUGENE53:

варено полуавтоматом


Ещё и полуавтомат покупать.
quote:
Originally posted by EUGENE53:

D-riamer это когда полдиаметра спилено


Честно, не знал названия.
quote:
Originally posted by EUGENE53:

купить на москворецком рынке


Это от меня далековато, из Измайлово не доберусь.
barukhazad
8-2-2018 21:00 barukhazad
камарады, а есть отстрел круглой пули из баллистического ствола?
EUGENE53
18-2-2018 00:38 EUGENE53
quote:
Originally posted by steyrvetz:

quote:
Изначально написано EUGENE53:

возможно шарик в удлиннителе каким то образом непредсказуемое вращение получил? а может тупо деформируется в момент выстрела?

Грешу на свинец, мягковатый он у меня. А может сам шар у меня кривой. Может еще при переходе на дозвук его колбасить начинает.
Дабы выяснить в чем дело, сделал 3 вида патронов: в первых обкатал пулю до практически идеального шара, вторые сделал дозвуковыми, третьи как обычно, для сравнения. Поехал на стрельбище, выяснилось что оно теперь не работает. Короче, так они в сейфе и лежат. В нашем Мухосранске с "пострелять" проблема. Цинковых шаров хотел еще зарядить, чтоб исключить деформацию, шаров то наотливал, а вот обкатываются они тяжко, тут еще со стрельбищем засада приключилась, вобщем "научный" прогресс у меня стоит колом.


вот и у нас в Гондурасе насчет пострелять проблематично...

2.1 сокола Ф17.5 вес пр.30г.
в двух вариантах;
по дедовски ,как на банке прописано(картон+двп+войлок с пластиковым обтюратором в качестве контейнера
и второй вариант - два рыжика на порох+Н-18.
первый блин...гильзы разные, какие то нормально зазвездились какие не очень...
отстрелял на работе в подвале с 11 метров -практически пуля в пулю , отдача комфортная,факел и десяток порошинок в стволе( думается 2.3 можно смело)

теперича надо как то на стрельбище выбираться.....заодно гильзами затариться
ЗЫ
свинец кстати, очень жесткий- об бетон в пыль разлетается.

edit log

Mark78
18-2-2018 01:54 Mark78
quote:
в подвале с 11 метров -практически пуля в пулю ,

Маловата дистанция. Надо начинать хотя-бы с 30 м.

EUGENE53
18-2-2018 08:04 EUGENE53
quote:
Originally posted by Mark78:

quote:
в подвале с 11 метров -практически пуля в пулю ,


Маловата дистанция. Надо начинать хотя-бы с 30 м.


НА РАБОТЕ ЖЕ...
там оборудование кой какое... если пристрелю ,будет катастрофа районного масштаба
Mark78
18-2-2018 08:19 Mark78
Это понятно
Я про то, что "пуля в пулю" на 11м может расползтись в кучу размером в А3 на расстоянии 50м.
dark strannic
25-2-2018 12:29 dark strannic
2,2гр сокол, ПК Н28 феттер, звезда. Шар ЛИИ 26,5гр. Работа компенсатора на одинаковых патронах

dark strannic
25-2-2018 12:31 dark strannic
Снаряжал специально пороха сокол 2,2гр чтоб показать работу компенсатора на пулях. Снаряжение есть на канале ранее

edit log

steyrvetz
25-2-2018 17:00 steyrvetz
quote:
Изначально написано EUGENE53:

вот и у нас в Гондурасе насчет пострелять проблематично...
первый раз в жизни накрутил гладких патронов
2.1 сокола Ф17.5 вес пр.30г.
в двух вариантах;
по дедовски ,как на банке прописано(картон+двп+войлок с пластиковым обтюратором в качестве контейнера
и второй вариант - два рыжика на порох+Н-18.
первый блин...гильзы разные, какие то нормально зазвездились какие не очень...
отстрелял на работе в подвале с 11 метров -практически пуля в пулю , отдача комфортная,факел и десяток порошинок в стволе( думается 2.3 можно смело)

теперича надо как то на стрельбище выбираться.....заодно гильзами затариться
ЗЫ
свинец кстати, очень жесткий- об бетон в пыль разлетается.

Я тоже как то проверял в заброшке стенопробиваемость шаровых пуль, стрелял максимум с 15 метров,тоже пуля в пулю летели. Такое впечатление что пули метров с 20 колбасить начинает. Когда на стрельбище стрелял, на 50 метров куча лист А4, на 100 метров в шит 1 метр на метр попасть проблема. Пуля явно не стабильно летит.

ЗЫ. Стена в полкирпича не пробивается, 20 выстрелов в одно место оставили выбоину в четверть кирпича. Свинец явно мягкий, пули не разлетались, а делались прикольными лепешками, я их потом собрал на переплавку.

EUGENE53
25-2-2018 17:23 EUGENE53
в теории шар может нестабильно лететь только в одном случае- если он крученый ,как в теннисе . но это на дозвуке...

а как на сверхзвуке крученый себя ведет-ХЗ , не силен я в этой области
возможно здесь обьяснение, т.е. 30-50метров -переход на дозвук? и далее пошла кривая траектория
ЗЫ
от стрелка еще зависит , ребенок из моего коротыша Спортом С, на 50м.
с апертурным прицелом с рук и в А5 изловчается...было такое, случайно..
как то надо, это самое кручение, минимизировать ? как?

edit log

Mark78
25-2-2018 22:42 Mark78
quote:
как то надо, это самое кручение, минимизировать ? как?

В теории вижу два пути решения :
1.хвост (стабилизатор) пуле приделать
2.прямые нарезы в чоке.

Еще возможно частично улучшит стабильность-наносить смазку на пулю, чтобы проходила ДС более плавно.

Кручение происходит от неравномерного соприкосновения со стенками ствола в момент выхода пули из дульного среза.

vitalin
26-2-2018 16:54 vitalin
Или использовать подкалиберную пулю в обкладках по типу пули Полева...
Для 12 кал, использую шарик Ф 17,2 мм в обкладках из обрезка капроновой гильзы 16 кал.
steyrvetz
26-2-2018 17:18 steyrvetz
Еше вариант исключить вращение - подкалиберная пуля в контейнере. Но тут контейнер может дестабилизировать пулю, насадка с дырками может оказаться актуальной.
steyrvetz
26-2-2018 17:21 steyrvetz
quote:
Изначально написано vitalin:
Или использовать подкалиберную пулю в обкладках по типу пули Полева...
Для 12 кал, использую шарик Ф 17,2 мм в обкладках из обрезка капроновой гильзы 16 кал.

Опередил )))
И как точность?