подскажите пожалуйста по мощности патронов !

хм.. . Вы разобрались что такое магнум?

что патрон 12/76 "магнум" мощнее простого патрона 12/70

40г дроби со скоростью 360-380 м/с в первом случае мощнее 32г тойже дроби со скоростью 410-420м/с?

а в пулевом патроне сделали так (ИМХО)
добавили порошка для увеличения скорости пули, а чтобы давление не зашкалило - увеличили амортизацию и гильзу 12/76. Поэтому пуля в 12/76 скорее всего БЫСТРЕЕ чем пуля в 12/70 при одинаковом давлении

Но возможно я и не прав

Originally posted by Suseren:
хм.. . Вы разобрались что такое магнум?

Originally posted by Suseren:

40г дроби со скоростью 360-380 м/с в первом случае мощнее 32г тойже дроби со скоростью 410-420м/с?

а в пулевом патроне сделали так (ИМХО)
добавили порошка для увеличения скорости пули, а чтобы давление не зашкалило - увеличили амортизацию и гильзу 12/76. Поэтому пуля в 12/76 скорее всего БЫСТРЕЕ чем пуля в 12/70 при одинаковом давлении

Но возможно я и не прав

В том то и дело что МАГНУМ означает - большой , мощный , сильный .... . по этому раньше и сомнений не возникало по поводу того что он мощнее чем обычный 70 патрон . Но тут нашлись люди которые утверждают что в случае с пулевыми патронами (которые с одинаковыми пулями ) это не работает, они в общем одинаковые по мощности , а длинный 76 патрон просто сделал для тех ружей у которых патронник 76 а короткими 70 патронами стрелять из ружья не рекомендуется .

В случае же с дробовыми патронами .... там понятно что навеска дроби в простом патроне 70 меньше чем в 76 магнуме , соответственно понятно что магнум с дробью мощнее чем не магнум ........ но вот с пулевыми мол всё не так.
Вот и думаю , так ли это или это всё бред . И магнум всё-таки и назвали так чтоб было понятно что он мощнее.
скажу что люди - это на самом деле продавцы в магазине .... понятно что хороших продавцов в магазинах очень мало (они вечно какую-нибудь херню мелят ) но тут вроде такой один из них попался знающий :о) два ружья своих у него есть аж :о).... мне то самому конечно кажется что у магнума действительно (хоть и пули одинаковые) пуля быстрее должна лететь ... и соответственно насыпка пороха там побольше чем в 70 патроне .

но вот думаю , а вдруг это всё-таки не так...... и я зря спорил с ними .
Да и вообще для себя на будущее хотелось бы узнать правду. :о)

они в общем одинаковые по мощности , а длинный 76 патрон просто сделал для тех ружей у которых патронник 76 а короткими 70 патронами стрелять из ружья не рекомендуется

Не рекомендуется наооборот, а 70 гильзой из 76 патронника это норма. Магнум от немагнума отличается давлением. При одинаковой пули большее давление даст большую скорость. Магнум патрон не обязательно в 76 гильзе, заводы их и в 70х собирают, а при желании можно и 60 гильзу самому зарядить

Магнум от немагнума отличается давлением.

угу, что я и хотел узнать от ТС
по мне стандартный высокоскоростной патрон с 32г дроби мощнее чем магнум с низкой скоростью, но большим снарядом.
а в пулевой - разница в скорости.
Поднимая скорость - поднимают давление
но в вашем случае это маркетинг ИМХО... . Так же как "полумагнум" - просто реклама

по мне стандартный высокоскоростной патрон с 32г дроби мощнее чем магнум с низкой скоростью, но большим снарядом.

Совершенно согласен.

40г дроби со скоростью 360-380 м/с в первом случае мощнее 32г тойже дроби со скоростью 410-420м/с?

Да как бы -их средняя энергия отличается всего на 16 Дж. в пользу патрона с 32 г. дроби и скоростью 410-420 м/с.
Очень большой разброс средней скорости -сравнивать не корректно становится.
Так как на минимальных скоростях этих патронов ,энергия первого 2592 Дж (40 гр.) а энергия (32 гр.) = 2689 Дж. -скоростной вроде выигрывает.
Однако на скорости 380 м/с. 40 гр. даёт энергию 2888 Дж. -а 32 гр. на 420 м/с. даёт всего 2822 Дж. -поигрывает.

таки да... . но дробь не единое целое, поэтому энергия отдельной дробины в скоростном патроне будет больше.
Соответственно ТС прав когда говорил что пуля в 12/76 мощнее, но не из-за того что "магнум" из-за типа гильзы, а из-за того что у нее скорость больше при меньшем (немагнум) давлении
Eк = 1/2mv2 верно?
пуля то имеет одинаковую массу, поэтому чем больше скорость тем лучше. НО поднимая скорость - поднимаем давление, уменьшить которое можно большим ходом амортизации который можно использовать в гильзе 12/76

пример
берем пуля 28г
в 12/70 давление до 700 скорость 440 м/с
в 12/76 давление 700 скорость 490 м/с
какой патрон магнум? Они оба СТАНДАРТНЫЕ, но второй мощнее

ВСЕ НАПИСАННОЕ ИМХО

Originally posted by Suseren:
таки да... . но дробь не единое целое, поэтому энергия отдельной дробины в скоростном патроне будет больше.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ИМХО

В общем-то верно. Касательно пулевых патронов.
А вот касательно дробовых - вопрос!
Если судить о мощности по тому с каким патроном ружжо сильнее лягается, то безусловно с магнумом, т.к. в дробовом масса снаряда выше, а в пулевом при одинаковой массе снаряда (как в примере ТС)выше скорость, и соответственно - импульс.
Но вот если судить с точки зрения охоты, то бОльший интерес вызывает воздействие на дичь. С пулей всё ясно, что при попадании к примеру с 50 м по лосику более скоростная пуля даст больше гарантий поражения.
А вот с дробью несколько иначе, т.к. патрон "магнум" имеет больше дроби, и соответственно более густую осыпь. При прочих равных условиях на стандартной дистанции вероятен вариант попадания в дичь (к примеру, утку) в случае обычного патрона 2-3 дробин, а в случае магнума - 4-5, пусть и менее скоростных. Но суммарная энергия этих 4 - 5 будет больше, чем 2-3 более скоростных.Но на дальних дистанциях у дроби магнум-патрона скорость упадет настолько, что вообще не сможет поразить дичь, а у легкого, но высокоскоростного заряда вполне может остаться достаточно энергии.
Но это всё теория, а практика бывает совсем иной.

P.S. Я дробовые магнумы не люблю.

P.S. Я дробовые магнумы не люблю.

+100

При прочих равных условиях на стандартной дистанции вероятен вариант попадания в дичь (к примеру, утку) в случае обычного патрона 2-3 дробин, а в случае магнума - 4-5, пусть и менее скоростных. Но суммарная энергия этих 4 - 5 будет больше, чем 2-3 более скоростных.Но на дальних дистанциях у дроби магнум-патрона скорость упадет настолько, что вообще не сможет поразить дичь, а у легкого, но высокоскоростного заряда вполне может остаться достаточно энергии.
Но это всё теория, а практика бывает совсем иной.

P.S. Я дробовые магнумы не люблю.

Всё верно. Но ещё на дальней дистанции у лёгкого патрона может не хватить плотности осыпи. Хотят получить более дальний выстрел, берут дробь крупнее, но дробин в заряде меньше. Тогда увеличивают вес снаряда, но из-за предела допустимого давления скорость получают низкую и при большом давлении и высоком столбике дроби увеличенную деформацию дроби. Всё это не способствует дальнему выстрелу.
Везде нужен компромисс.

Originally posted by арсенюк22:

Везде нужен компромисс.

Эт-точно!
Короче 32 гр трешки на 2,2 Сокола закрывают почти всё. Типа всесезонной резины на тракторе Беларусь!

Короче 32 гр трешки на 2,2 Сокола закрывают почти всё. Типа всесезонной резины на тракторе Беларусь!

+100. 32-34г тройки решают многие проблемы. Только я остатки Рекса пользую

Все же 2.15 сокола-волшебных никто не отменял

Originally posted by Адоникам:

Да как бы -их средняя энергия отличается всего на 16 Дж. в пользу патрона с 32 г. дроби и скоростью 410-420 м/с.
Очень большой разброс средней скорости -сравнивать не корректно становится.
Так как на минимальных скоростях этих патронов ,энергия первого 2592 Дж (40 гр.) а энергия (32 гр.) = 2689 Дж. -скоростной вроде выигрывает.
Однако на скорости 380 м/с. 40 гр. даёт энергию 2888 Дж. -а 32 гр. на 420 м/с. даёт всего 2822 Дж. -поигрывает.

Тема подразумевает "мощность патрона"...
Все тут обсуждают энергетику.. .
Мне, как физику по образованию, это читать тяжело.
Может тему переназвать про энергетику?
------
На охоте диалог двух охотников:
- У меня патроны в этот раз попались очень мощные!
- Сколько лошадиных сил?
.. . ступор.

Originally posted by PRINCIP:

Тема подразумевает "мощность патрона"...
Все тут обсуждают энергетику.. .
Мне, как физику по образованию, это читать тяжело.
Может тему переназвать про энергетику?

Если понятие "мощность патрона" рассматривать с физической точки зрения, то согласно известной формуле N= A/t мощность - есть работа за единицу времени. А что есть "работа" проделанная тем самым патроном?
Это ведь ох какая огромная работа! И состоит из многих работ. Аобщ = Атр+ Аg + Агр + Адеф+.. . т.е. работа по преодолению сил трения, силы тяжести, гравитации, на деформацию пули и мишени и т.п. А работа и энергия вроде бы как и измеряются в одних единицах джоулях 1 Дж = 1Н х 1М при определенных допущениях и энергия W = 1Н x 1M. т.е. и вычисляются по одним и тем же формулам. Но вся работа, проделанная пороховым зарядом не есть вся полезная работа. Нам-то важна работа снаряда при его попадании в цель. А сколько там затрачено на трение о ствол и воздух, на преодоление силы тяжести - это всё издержки.
Но не думаю, что ТС задумывался над этой физической стороной вопроса, употребив слова "мощность патрона".
А уж если углУбиться в термодинамику и МЖГ - то вообще труба-дело!

Originally posted by Hunt049:

Нам-то важна работа снаряда при его попадании в цель.

Если со всего снопа дроби одна или пара дробин залезет под кожу приговоренного к расстрелу?

Рассматривая "работу снаряда при попадании в цель" можно иметь ввиду цельную пулю.. . Но опять таки, она в одном случае застрянет в тушке (выполнит работу 100%, а в другом случае пролетит навылет ( 30% КПД).
Но энергия патрона в обоих случаях одинаковая!

(Классный вброс.. . Правда?)

Originally posted by Suseren:примерберем пуля 28гв 12/70 давление до 700 скорость 440 м/св 12/76 давление 700 скорость 490 м/скакой патрон магнум? Они оба СТАНДАРТНЫЕ, но второй мощнее

почему Вы так считаете? обычно пуля в магнуме тяжелее. и существенно. а давление-больше.
и предположение "до 700" и "700"- только предположение.
ну и раз уж начали- посчитайте таки кинетическую энергию пуль. хотя без хронографа это гадание на кофейной гуще.
ЗЫ. ну ни разу не удивлюсь, если окажется что у какого-то производителя магнум окажется слабее чем немагнум у другого.

а вообще-то есть старая поговорка: пока толстый сохнет, худой сдохнет.

Originally posted by PRINCIP:


Рассматривая "работу снаряда при попадании в цель" можно иметь ввиду цельную пулю.. . Но опять таки, она в одном случае застрянет в тушке (выполнит работу 100%, а в другом случае пролетит навылет ( 30% КПД).
Но энергия патрона в обоих случаях одинаковая!

(Классный вброс.. . Правда?)

Ну, дык это куда попасть! И от конструкции пули зависит. Заведомо более энергоемкий Совестр может с полтинника прошить лосика насквозь, не задев жизненно важные органы, а какая-нибудь Бреннеке на дымняке при попадании в то же место свалит сразу.
Охота - оно такое дело, кому-то повезет, а кому-то и нет.

почему Вы так считаете? обычно пуля в магнуме тяжелее. и существенно. а давление-больше.

читайте вводную, пуля одинаковая - 28г

и предположение "до 700" и "700"- только предположение.
ну и раз уж начали- посчитайте таки кинетическую энергию пуль. хотя без хронографа это гадание на кофейной гуще.
ЗЫ. ну ни разу не удивлюсь, если окажется что у какого-то производителя магнум окажется слабее чем немагнум у другого.

как видим давление в пределах стандарта, за рамки 750 бар не выходит
в одном случае гильза 12/70 (реально 12/69), в другом 12/76 обрезанная до 12/73
т.е. оба патрона НЕМАГНУМ если судить по давлению.. . Но во втором случае удалось удержать давление в норме из-за большей амортизации и поднять скорость

О чем я и говорил ТС...

P.S. Возможно пример не очень удачный, но какой есть на руках.. .

какое это имеет отношение к сравнению магнум-немагнум?
хотя да, ТС изначально некорректно вопрос поставил.

хотя да, ТС изначально некорректно вопрос поставил.

вот и я его сразу спросил, понимает ли он чем отличается магнум от немагнума.. .

Hunt049
С Днюхой!
Удачи и метких выстрелов!!!

Originally posted by Suseren:

как видим давление в пределах стандарта, за рамки 750 бар не выходит
в одном случае гильза 12/70 (реально 12/69), в другом 12/76 обрезанная до 12/73
т.е. оба патрона НЕМАГНУМ если судить по давлению...

В приведенном примере - все корректно показано и изложено
Сергей - как там тесты снаряжения Л2 - МВ36 на тульском балстволе у Максима?

Сергей - как там тесты снаряжения Л2 - МВ36 на тульском балстволе у Максима?

никак не доеду до него, на неделе завезу к Виктору Ивановичу (если он не против).. . Он быстрее отдаст..

Originally posted by Suseren:

никак не доеду до него, на неделе завезу к Виктору Ивановичу (если он не против).. . Он чаще бывает в Туле

Важно - получить ( выложить ) графики и табличные значения

Важно - получить ( выложить ) графики и табличные значения

это я понимаю, уже все готово и лежит подписанное.. . Транспортной компанией отправлять нельзя, а сам пока не ездил (все таки почти 300 верст до Тулы мне)

[/B]

для меня было всегда ясно что патрон 12/76 "магнум" мощнее простого патрона 12/70 .

[B]

Какая глупость .... .

Originally posted by Suseren:

это я понимаю, уже все готово и лежит подписанное.. . Транспортной компанией отправлять нельзя, а сам пока не ездил (все таки почти 300 верст до Тулы мне)

звонил В.И - нет проблем. Ждет звонка договориться ...

звонил В.И - нет проблем. Ждет звонка договориться ...

уже договорились

Originally posted by PRINCIP:

Hunt049
С Днюхой!
Удачи и метких выстрелов!!!

Спасибо!