Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пули Ширинского-Шихматова - современный взгляд ( 96 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пули Ширинского-Шихматова - современный взгляд
AS 34
2-12-2013 11:08 AS 34
первое сообщение в теме:
Уважаемые охотники, в связи с выпуском и началом продаж пулелеек под пулю Ширинского-Шихматова https://forum.guns.ru/forummessage/329/1247350.html появилась необходимость открытия темы по возможным вариантам снаряжения и практическому применению данной пули на охоте.

Пуля долгое время была не доступна простому охотнику, но теперь у каждого желающего появился шанс собрать и отстрелять свою оригинальную пулю Ш-Ш или воспользоваться готовым рецептом сборки и снаряжения более продвинутых товарищей.

Перед нами чистый лист и это хорошо, будем вместе искать приемлемые варианты, и делится своими успехами с коллегами по увлечению...

Проверенные варианты сборки 12 калибр:

320 x 240

Вместо набора войлочных пыжей прикрепленных к пуле свинцовым сердечником, используется пыж GUALANDI с обтюратором BRP-20 (H-20 Био), прикрепленный к пуле обычным саморезом. Готовая пуля ставится сразу на пороховой заряд

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 559.5 Kb

Вариант на Азотовском пыже Био - бюджетный (за счет стоимости применяемого пыжа удалось снизить стоимость готовой пули). Пуля имеет незначительные изменения - нижний поясок сдвинут вверх, а задняя часть адаптирована под пыж Азот - 12 калибр

Варианты Ш-Ш в других калибрах:
16 - 20 - 28

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 122.6 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 193.8 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 228.0 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 205.5 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 106.8 Kb

edit log

AS 34
15-6-2020 13:22 AS 34
Проблема деформации это не Миф...) Она существует!)))

Вопрос в другом. У нас нет свинца с заданными параметрами. Грузики льют из хлама, а что там в составе никого не волнует. Грузики могут быть твердые, могут быть мягкие - это не марка свинца, это просто непонятная смесь чего то свинцового ... Добавка аккумуляторного свинца (по сути гарта) делает готовый сплав тверже

Чудес нет)

edit log

A&R
15-6-2020 16:44 A&R
Аккумуляторный свинец после двойной переплавки очень достойно выглядит, а пули как звенят...
Тропик
15-6-2020 17:01 Тропик
quote:
Изначально написано AS 34:
Проблема деформации это не Миф...) Она существует!)))

конечно существует, но  ее демонезировали.

venture
15-6-2020 21:31 venture
quote:
Изначально написано A&R:
Аккумуляторный свинец после двойной переплавки очень достойно выглядит, а пули как звенят...

Разброс свинца по твердости может быть очень значителен. Ружья тоже разные и по толщине стволов, и по форме ДС. Где та грань, когда калиберная пуля из свинца непойми какой твёрдости наделает делов?

AS 34
16-6-2020 07:15 AS 34
quote:
Изначально написано venture:

Разброс свинца по твердости может быть очень значителен. Ружья тоже разные и по толщине стволов, и по форме ДС. Где та грань, когда калиберная пуля из свинца непойми какой твёрдости наделает делов?

Если человек боится повредить свой ствол, то никакие аргументы в учет не идут. Нужно просто отказаться от идеи использования калиберных пуль... Зачем себя напрягать лишними волнениями?)

Человек - это разумное существо, очень хочется надеяться... И Страх это нормальное состояние...).
Для тех, кто не считает свинцовые калиберные пули опасными есть четкие разумные правила:
- тело пули должно быть меньше диаметра поясков хотя бы на пару мм, мы же помним, что бывают чоки 1,2 мм!
- пояски должны быть тонкие, так как свинец сжимается не только внутрь пули, но и сдвигается назад при проходе сужений
- калиберные пули не льем из баббитов, сплавов цинка и так далее

Особо продвинутые товарищи измеряют твердость пуль. Твердость до 14-15 единиц ( HB по Бринеллю) считается безопасной

edit log

Мистер_Пэ
16-6-2020 09:07 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by AS 34:

Твердость до 14-15 единиц


Каких единиц?
Твердость - это величина, для обозначения которой придуман такой зоопарк всяких величин и методов, что просто за голову хватаешься.
Лично я остановился на шкале Шор-D по которой чистый свинец это где-то 64 а гарт - 85 примерно.
KorgevUG
16-6-2020 09:22 KorgevUG
quote:
Лично я остановился на шкале Шор-D по которой чистый свинец это где-то 64 а гарт - 85 примерно.

Всем,здравия !
Благодаря Вашей рекомендации,остановился на этом способе измерения твердости свинцового сплава. Именно Шор-D.
click for enlarge 1707 X 1280 205.0 Kb

A&R
16-6-2020 09:30 A&R
quote:
Изначально написано venture:

Разброс свинца по твердости может быть очень значителен. Ружья тоже разные и по толщине стволов, и по форме ДС. Где та грань, когда калиберная пуля из свинца непойми какой твёрдости наделает делов?

Я конкретно про аккумуляторный свинец. Грузики естественно могут быть из чего угодно, к аккумуляторам все таки есть определенные технические требования и свинец в них более-менее по составу схож. Для себя отметил,если отдельно плавить клеммы и отдельно сетки,то пули из клемм немного тяжелее.
Просто если напрягает такое понятие,как калиберная пуля и переживания за целостность ствола при их использовании не дают покоя, чего на них смотреть то, в мире полно пуль другой конструкции.

xant-1966
16-6-2020 10:25 xant-1966
quote:
где-то 64 а гарт - 85 примерно.

Сколько это в Бринеллях? или кг/мм2?
Gennadij13
16-6-2020 11:01 Gennadij13
quote:
Изначально написано A&R:

Я конкретно про аккумуляторный свинец. Грузики естественно могут быть из чего угодно, к аккумуляторам все таки есть определенные технические требования и свинец в них более-менее по составу схож. Для себя отметил,если отдельно плавить клеммы и отдельно сетки,то пули из клемм немного тяжелее.
Просто если напрягает такое понятие,как калиберная пуля и переживания за целостность ствола при их использовании не дают покоя, чего на них смотреть то, в мире полно пуль другой конструкции.

Пуля с аватарки .Твердость ~15 НВ . Ширина поясков 2+(КОНУСОМ) мм . Наружний диаметр 18.55 мм . Из получока 18 мм - много раз . Из чока 17.5мм - много раз . Из чока вместе с трубкой гильзы - 1 раз . Скорости в районе ~500 м/с вес пули 39 гр. Гильза 12х76 из патронника 70 мм ИЖ27 3 раза (не я , человек не знал про свое ружье)ДУЛЬЦЕ ОТОРВАЛО . Главное чтобы еще удара по чеку не было , а свинец начал бы "размазываться " в начале ствола .и было бы куда ему уходить . ИМХО

Мистер_Пэ
16-6-2020 14:05 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by xant-1966:

Сколько это в Бринеллях? или кг/мм2?


А в том-то вся порнография твердости и состоит - шкал туева хуча и они как бы не связаны между собой. Потому что шкалы ориентированы на изменение в различных диапазонах твердости.
Допустим шкала Шор-D - она из всех этих Шоров - самая твердая. Рассчитана на автомобильные шины - резина, пластик и т.п. НО, жопа в том, что шкала до 100 и всё. Закончилась. А стекло - оно тверже. Но метод Шор-D не позволяет в принципе мерить что-то очень твердое.
xant-1966
16-6-2020 17:03 xant-1966
quote:
А в том-то вся порнография твердости
Да нет никакой порнографии,точнее есть небольшая эротика-это как мерить "Шором-Д" свинцовый сплав,..... мягкий ГОСТовский ещё подходит по твёрдости, а вот уже выше "средней мягкости", опять же ГОСТовской, уже ОПА. Гостовская твёрдость, это та которая наша.."Дробь охотничья....". Номер кому интересно найдут, там в таблице расписано. А "твои"
quote:
где-то 64 а гарт - 85 примерно.
в Бринеллях будут так, 4,5 и 6,1 NB. В общем мне "Шор" однозначно не подходит, я уж лучше по Бринеллю буду мерить и дальше.

edit log

KorgevUG
16-6-2020 18:07 KorgevUG
quote:
лучше по Бринеллю буду мерить и дальше.

Ребята,Вы конечно извините меня,("зело твердоват"я),а как мерят-то по Бринеллю ? Ну нет у меня такого прибора...и чем же плохо мерить "по Шору"!? Если я проверил твердость и знаю её у разных пуль и ориентируюсь по этим измерениям...неужели будет большая разница в отлитых пулях и проверенных таким способом (Шор-D),показывающим одинаковое значение ? Немогу понять , что не так делаю,увы ... Стрельба показывает отличные результаты (отлитыми мной пулями),зачем,мне,лезть в "высшую математику" и морочить голову,когда есть другие дела и более важные ?
Потом потру.
С ув. .

xant-1966
16-6-2020 18:29 xant-1966
quote:
а как мерят-то по Бринеллю ?

Георгич,..ты то читал там мои опусы. Зачем переспрашивать?
quote:
Немогу понять
Георгич..просто для примера...есть два ружья гладких 12 и 28 калибра. Собраны патроны которые в обоих калибрах создают одинаковое давление 700 кг/см2, в патронах свинцовые пули массой 15 г. Вот в 28 кал можно использовать сплав 10,5 NB, а в 12 кал 18,9 NB не боясь деформации от ускорения.В реальности меньше, так как масса пыжей тут не учитывалась. Нужна она(деформация) будет или нет, это зависит от хотелок. Поэтому как я тебе уже говорил,.можешь смело использовать ШОР-Д до твёрдости 7,2 NB. Устраивает он тебя,..на здоровье.

edit log

Мистер_Пэ
16-6-2020 21:57 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by xant-1966:

В общем мне "Шор" однозначно не подходит


Интересно было бы все же почитать логику, из которой сделан этот вывод
По Шору-D между 85 и 64 - 21 градация по 1. Но вполне допустимо по такой шкале и по 0.5 определять, так что имеем 42 градации по 0.5

По Бринеллю между 6.1 и 4.5 - 16 градаций по 0.1, я прошу заметить!

Твердомер по Шору-D туп, прост, дешев, доступен.

Диапазон твердостей свинцовых сплавов хорошо и с запасом ложится в шкалу Шор-D...

Ввиду вышеизложенного вывод о том, что Шор-D для измерения твердости свинцовых сплавов "однозначно не подходит", лично мне кажется довольно натянутым

Вот примерно до такой степени натянуто вышло...

xant-1966
16-6-2020 22:07 xant-1966
quote:
что Шор-D для измерения твердости свинцовых сплавов "однозначно не подходит",
Не надо выдавать то чего я не говорил, за мои выводы. Скажу ещё раз....Шор-Д можно использовать для измерения твердости свинцовых сплавов до твёрдости 7,2 NB.
quote:

Интересно было бы все же почитать логику,
Какая может быть логика, если измерять по Бринеллю.

edit log

Мистер_Пэ
17-6-2020 07:32 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by xant-1966:

Какая может быть логика


Я определенно не тот человек, который будет во всем этом разбираться
irbis 68
18-6-2020 16:09 irbis 68
Иногда читаешь и думаешь, не в Сколково ли попал... Даже неудобно перед другими участниками что терминов таких не знаю... Вокруг весьма неплохой пули столько надуманного срача, в высокоточке меньше понтов, хотя там они более уместны. Я так думаю, из практики, главное конструкция, качество пыжа-обтюратора, правильное крепление элементов и хорошо подобранные навески пороха... Выжимать что то дополнительное из гладкоствольной пули на форуме-это просто бравада своим образованием. Не то пальто чтоб так долго его перекраивать.
Byxou Ded
19-6-2020 05:30 Byxou Ded
quote:
Originally posted by irbis 68:

Выжимать что то дополнительное из гладкоствольной пули


Вы наверное темой ошиблись,выжимание это в соседней теме
Тут за безопасность калиберной пули для чоков разговор пошёл.Отсюда и тёрки за твёрдость свинца.
A&R
19-6-2020 10:46 A&R
Насчёт безопасности, зачем выдумывать криминал, теме почти 7 лет! Хоть кто то стволы порвал-подул этой пулей?! Я не знаю. И не видел ни одного такого поста. А раз так-наверное думы о ее суперорастности-фантазии суетливых умов?
venture
19-6-2020 12:02 venture
quote:
Изначально написано A&R:
Насчёт безопасности, зачем выдумывать криминал, теме почти 7 лет! Хоть кто то стволы порвал-подул этой пулей?! Я не знаю. И не видел ни одного такого поста. А раз так-наверное думы о ее суперорастности-фантазии суетливых умов?

Никто ничего не придумал. Пули не только продаются готовые от производителя, но и пулелейки. А льют все из разного свинца. Кто во что горазд. У одного звенит, у другого по Бринелю, у третьего по Шору твердость.. Вот и возникает вопрос, какие границы твердости переходить нельзя. А пуля-то хорошая.

edit log

makarov24
19-6-2020 13:04 makarov24
quote:
А льют все из разного свинца.

Сомневаюсь что после этого твёрдость измерять бросятся все.
Byxou Ded
19-6-2020 15:37 Byxou Ded
quote:
Originally posted by A&R:

Насчёт безопасности, зачем выдумывать криминал


Я ничего не выдумываю,стреляю и не парюсь,в том числе и с ТОЗ-34 А вопрос этот периодически тут всплывает,несколько раз отписывал подробно,потом советовал тему почитать,толку ноль.
quote:
Originally posted by makarov24:

Сомневаюсь что после этого твёрдость измерять бросятся все


Да ну,щас прочитают,и как кинуться замерять всё сподряд
Byxou Ded
19-6-2020 15:46 Byxou Ded
quote:
Originally posted by venture:

Кто во что горазд


Эт точно, норовят куда-то чего-то вставить,то шарик стальной,то капсюль.Всё пытаются вундерфавлю или супер пуппер пулю изготовить,из и так хорошей пули.Муки творчества эти от того,что на охоте её не применяли,собственного опыта ноль,за то мыслей"умных" полна голова.
xant-1966
19-6-2020 18:09 xant-1966
quote:
в том числе и с ТОЗ-34

Постреляйте отлитыми с кабельного свинца на пределе эксплуатационных давлений для ТОЗа.

edit log

makarov24
20-6-2020 04:54 makarov24
quote:
Постреляйте отлитыми с кабельного свинца на пределе эксплуатационных давлений для ТОЗа

Для чего это делать?
Byxou Ded
20-6-2020 05:06 Byxou Ded
quote:
Originally posted by xant-1966:

Постреляйте


А для чего?Что-бы получить кусок свинца на выходе,ружьё ушатать или ещё какая задача?Всё это пройдено задолго до появления Ганзы.Пули делали чуть не по гильзе,в том числе и из кабельного,порох дымный сыпали так что только пуля влезала,потом стали так же "Сокол" заряжать,результат закономерный,ружьё ушатывалось быстро.
Самому доводилось стрелять с ТОЗа навеской в 3.5 г "Сокола" на круглую пулю,уж не знаю какое там давление было,ружьё целое,плечо почуствовало.
Ш-Ш беру у производителя,по этому проблем с определением твёрдости свинца не имею
makarov24
20-6-2020 07:06 makarov24
quote:
Всё это пройдено

Однако, есть ещё люди не верящие в способность грабель бить по лбу😏
xant-1966
20-6-2020 07:23 xant-1966
quote:
есть ещё люди не верящие в способность грабель бить по лбу
С верой это в церковь. Там это очень приветствуется.
quote:
! Хоть кто то стволы порвал-подул этой пулей?! Я не знаю.
Вы если по сети по гуглите то найдёте и порванный ствол от пули ШШ. Так во всяком случае там автор говорит. А то что не знаете...бывает.

edit log

KorgevUG
20-6-2020 07:42 KorgevUG
Всем,здравия!
Про "мягкие-твердые" пули...в середине 70-ых годов,сделал пулелейку 32к."А-ля Фостер",отлил пули из аккумуляторного свинца и из кабельного + 1-2 % олова,только для лучшего выхода пули из лейки.Работал в Горном Алтае (геология)и на посадочной площадке для вертолёта,отстрелял метр.50 в мишень 30×80см..Стреляю "твёрдыми"(по 3 выстрела,каждыми),всплески снега вокруг мишени (март месяц,ещё снег лежал вокруг площадки),подошёл...фигнам,нету попадения ,стреляю "мягкими",подхожу 2 отверстия чуууть выше мЕты,в сантиметре друг от друга,присмотрелся,а в одном отверсти 2 попали. Раскопал снег,нашёл пули...,что из аккумуляторного хоть снова заряжай,только чуть обжались в чоке,а на "мягких",едва ребра видно,так осЕла пуля. С тех пор,стал добавлять олова не более 3 %...в Калиберные пули (!).
Потом потру.
С ув. .

edit log

makarov24
20-6-2020 08:11 makarov24
quote:
С верой это в церковь

Там религия вообще то. Можете сходить проверить)))
Coloboks
24-6-2020 18:27 Coloboks
Здравствуйте.Имеет ли кто то из участников этой темы опыт стрельбы пулей ШШ из ружья ИЖ-81, патронник 12/70 мм, длина ствола 560 мм, ствол цилиндр,диаметр ствольного канала 18,4 мм,максимальное эксплуатационное давление не более 65 MПа. Если есть такие,то может быть поделитесь рецептом снаряжения патрона под этот ствол? Не тяжела ли вообще эта пуля для ствола с максимально допустимым давлением 65 Mпа? Для меня это первый огнестрел вообще,опыта снаряжения патронов не имею,но хочется побыстрее восполнить этот пробел с помощью советов опытных стрелков.
CodeF
24-6-2020 20:08 CodeF
quote:
Изначально написано Coloboks:
Имеет ли кто то из участников этой темы опыт стрельбы пулей ШШ из ружья ИЖ-81

Я не рискнул из него ШШ стрельнуть. А лучше в теме 81го спросить.
Если стрелять, то либо Сокол либо Ирбис/Сунар-Магнум.
AS 34
25-6-2020 06:20 AS 34
quote:
Изначально написано Coloboks:
Здравствуйте.Имеет ли кто то из участников этой темы опыт стрельбы пулей ШШ из ружья ИЖ-81, патронник 12/70 мм, длина ствола 560 мм, ствол цилиндр,диаметр ствольного канала 18,4 мм,максимальное эксплуатационное давление не более 65 MПа. Если есть такие,то может быть поделитесь рецептом снаряжения патрона под этот ствол? Не тяжела ли вообще эта пуля для ствола с максимально допустимым давлением 65 Mпа? Для меня это первый огнестрел вообще,опыта снаряжения патронов не имею,но хочется побыстрее восполнить этот пробел с помощью советов опытных стрелков.

Марка ружья никак не связано с пулей!) Не слушайте советов "бывалых", если они противоречат логике

Давление зависит от способа снаряжения патрона. 65 Mпа это стандарт. При снаряжении пули на соколе 2,15 гр вы остаетесь в рамках допустимого. Гильза само собой только до 70 мм

Coloboks
25-6-2020 12:11 Coloboks
quote:
Изначально написано AS 34:

Марка ружья никак не связано с пулей!) Не слушайте советов "бывалых", если они противоречат логике

Давление зависит от способа снаряжения патрона. 65 Mпа это стандарт. При снаряжении пули на соколе 2,15 гр вы остаетесь в рамках допустимого. Гильза само собой только до 70 мм


Если смотреть тесты пороха Сокол,то на 2,1 гр и весе пули около 38 гр уже выходим за  пределы 65 МПа и приближаемся к 80 МПа, больше сыпать пороха что то страшновато.Мне интересно,если выйдет  на 1,8-1,9 гр Сокола получить скорость пули около 380-390 м/с при приемлемом давлении (согласно тестам),то сохранится ли убойность и останавливающее действие пули на 50 метров?

KorgevUG
25-6-2020 12:51 KorgevUG
quote:
Мне интересно,если выйдет  на 1,8-1,9 гр Сокола получить скорость пули около 380-390 м/с при приемлемом давлении (согласно тестам),то сохранится ли убойность и останавливающее действие пули на 50 метров?

Всем,здравия!
Конечно,при 380-390 м/сек.,"сохранится",даже если взять шомпольные кремневки,времён 1812 г.,то скорости не больше были,но ведь сохранялась "убойность"и далее 50-ти метров . Это сейчас век "магнумизации" и,если патронник,не 76мм. (лучше -89мм. ),то..."всё пропало"-ничего не добудешь.

Стреляет друг из Иж-12 (канал ствола = 18,2мм.),с любых стволов пулями Ш-Ш,при зарядах пороха "Сокол"= 2,3г.,всё нормально !!!

edit log

AS 34
25-6-2020 13:20 AS 34
quote:
Изначально написано Coloboks:

Если смотреть тесты пороха Сокол,то на 2,1 гр и весе пули около 38 гр уже выходим за  пределы 65 МПа и приближаемся к 80 МПа, больше сыпать пороха что то страшновато.Мне интересно,если выйдет  на 1,8-1,9 гр Сокола получить скорость пули около 380-390 м/с при приемлемом давлении (согласно тестам),то сохранится ли убойность и останавливающее действие пули на 50 метров?

Для понимания информации достаточно, хоть и порох другой)
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1275230-5.html

Сунар-42 чуть помедленнее Сокола, аналогию провести можно...

edit log

makarov24
25-6-2020 20:24 makarov24
quote:

Если смотреть тесты пороха Сокол,то на 2,1 гр и весе пули около 38 гр уже выходим за  пределы 65 МПа и приближаемся к 80 МПа, больше сыпать пороха что то страшновато.Мне интересно,если выйдет  на 1,8-1,9 гр Сокола получить скорость пули около 380-390 м/с при приемлемом давлении (согласно тестам),то сохранится ли убойность и останавливающее действие пули на 50 метров?

"Настало время ох..ительных историй!"(с)😉
Efrem PFR
26-6-2020 16:42 Efrem PFR
Современный Сокол как правило тупее, поэтому те характеристики, что в тестах он вряд ли покажет.
Kershaw 777
26-6-2020 18:01 Kershaw 777
Здравствуйте. Тему читаю, но всю ещё не осилил. Может до этого момента просто не дошёл в теме,но пуля калиберная и если свинец слишком мягкий то ствол свинцует сильно ( хотя не многие ей за раз стреляют больше 10 раз, тяжелая, да и от нескольких выстрелов свинцовку снять все таки возможно) а ни кто не пробовал Ш-Ш красить? По типу как в 366 или 9.6х53 красят. Или покраска в 12 калибре и не сильно высокой скорости ,не повлияет на освинцовку ствола?

Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пули Ширинского-Шихматова - современный взгляд ( 96 )