Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пули Ширинского-Шихматова - современный взгляд ( 90 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пули Ширинского-Шихматова - современный взгляд
AS 34
2-12-2013 11:08 AS 34
первое сообщение в теме:
Уважаемые охотники, в связи с выпуском и началом продаж пулелеек под пулю Ширинского-Шихматова https://forum.guns.ru/forummessage/329/1247350.html появилась необходимость открытия темы по возможным вариантам снаряжения и практическому применению данной пули на охоте.

Пуля долгое время была не доступна простому охотнику, но теперь у каждого желающего появился шанс собрать и отстрелять свою оригинальную пулю Ш-Ш или воспользоваться готовым рецептом сборки и снаряжения более продвинутых товарищей.

Перед нами чистый лист и это хорошо, будем вместе искать приемлемые варианты, и делится своими успехами с коллегами по увлечению...

Проверенные варианты сборки 12 калибр:

320 x 240

Вместо набора войлочных пыжей прикрепленных к пуле свинцовым сердечником, используется пыж GUALANDI с обтюратором BRP-20 (H-20 Био), прикрепленный к пуле обычным саморезом. Готовая пуля ставится сразу на пороховой заряд

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 559.5 Kb

Вариант на Азотовском пыже Био - бюджетный (за счет стоимости применяемого пыжа удалось снизить стоимость готовой пули). Пуля имеет незначительные изменения - нижний поясок сдвинут вверх, а задняя часть адаптирована под пыж Азот - 12 калибр

Варианты Ш-Ш в других калибрах:
16 - 20 - 28

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 122.6 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 193.8 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 228.0 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 205.5 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 106.8 Kb

edit log

Borion
12-5-2019 13:29 Borion
quote:
Изначально написано Трезвый Грузчик:
Отстрелял сегодня 26 штук Ш-Ш на Азотовском пыже. Гильзы КХЗ однострел, прокалиброваны, подрезаны до 66 мм, КВ-209, Сокол 2,1 г, закрутка, матрица Военохот. У половины гильз дульце оборвало по линии закрутки. У кого-то на гильзах других производителей такое встречалось? Или просто Рекорд не для этой пули?

Снаряжал Ш-Ш в рекордовскую гильзу неоднократно и ничего не отрывало.

edit log

Трезвый Грузчик
quote:
и ничего не отрывало

Да сам снаряжаю давно, и, по большей части, пулевые патроны. Никогда ни дульце не отрывало, ни донный пыж не вылетал, хоть звезда, хоть закрутка. А с Ш-Ш первый опыт, и как-то неудачно.
Borion
12-5-2019 14:31 Borion
Под пули лучше все-таки новые гильзы использовать, если, конечно, патрон не пострелушечный. Я со стреляными гильзами Рекорд столкнулся с проблемой, что донце и закраину гильзы поддувает и из-за этого затвор не закрывается. Калибровка гильзы на прессе Lee эту ситуацию не исправляет, поэтому я отказался от использования стреляных рекордовских гильз.

Ш-Ш вчера, кстати, что-то не полетели у меня. Даже по сравнению с Лиманом сильно раскидало. Я уже стал грешить на себя, но три выстрела Дуплекс Монолит дали кучу в 85 мм по центрам на 47 м. Так пока и не понял, что случилось и как с этим быть. Снаряжал капсюль CX-1000, порох Сунар 42 (2,4х40) 2,3 г, пыж от ПК Cheddite H24, гильза Рекорд 12х70 не подрезанная.

edit log

Трезвый Грузчик
quote:
Под пули лучше все-таки новые гильзы использовать

Это несомненно, если на охоту или соревнования, то всё новое надо
quote:
Калибровка гильзы на прессе Lee эту ситуацию не исправляет

Раньше опрессовывал на самодельной "приблуде", с молотком, сейчас калибратор под УПС купил на ганзе, вроде как нормально. Чаще бывает, что в процессе обжима донце выгибает немилосердно, соответственно, гильза в мусор. Но причина как раз в сильном раздутии.
quote:
Ш-Ш вчера, кстати, что-то не полетели у меня

У меня сегодня тоже.
quote:
Я уже стал грешить на себя, но три выстрела Дуплекс Монолит дали кучу в 85 мм по центрам на 47 м.

Угу, так же. Бахнул семь штук ППЦ, успокоился.
ferge
12-7-2019 13:18 ferge
Внесу и свои 5 копеек в общий опыт. Пробовал стрелять (25 м) по одной штуке Ш-Ш, Lyman 30 гр, Гризли-Шок, Tusker (35 гр) с ВПО-205-03 (цилиндр) на Соколе с навеской 2,1 гр закрытых звездой на б/у гильзах (3-е закрытие) Азот 12/70, с обтюратором H15 био. Выстрелы комфортные, ствол не повредил. Это к мнению, что пулевые - только закрутка, а звезда - опасно поднимает давление. Кучность не проверял, хотелось бы все таки проверить на Парадоксе. При выборе навески руководствовался тестами пороха от комрада SVS1, оставляя запас по давлению.
Был у меня еще картечный на M92S 1997 г.в. 2,0 гр на 28 гр, он как-то помягче получился, чем Сокол, но перезарядка была.
click for enlarge 752 X 382 24.6 Kb

edit log

Borion
12-7-2019 14:46 Borion
quote:
Изначально написано ferge:
Выстрелы комфортные, ствол не повредил. Это к мнению, что пулевые - только закрутка, а звезда - опасно поднимает давление. При выборе навески руководсвовался тестами пороха от комрада SVS1, оставляя запас по давлению.

То, что звезда поднимает давление, это не мнение, а как раз-таки подтверждено замерами давлений, выполненными SVS1. И касается любого снаряда, а не только пуль. Например, тема по давлениям на Сунаре-42, там было закрытие дроби как закруткой, так и звездой. А с пулями и звездой на форуме несколько раз описывались случаи отрывов той части гильзы, из которой звезда сформирована. Лично мне причина до сих пор непонятна, так как в большинстве случаев такого не происходит. То ли влияет форма головной части пули, то ли то, что гильзы уже изношены были (стреляны несколько раз), то ли то как звезда закрылась - ровно или с провалом внутрь. Но, скорее всего, отрыв происходит в результате одновременного влияния нескольких факторов.

edit log

ferge
12-7-2019 20:43 ferge
quote:
Originally posted by Borion:описывались случаи отрывов той части гильзы, из которой звезда сформирована. Лично мне причина до сих пор непонятна, так как в большинстве случаев такого не происходит. То ли влияет форма головной части пули, то ли то, что гильзы уже изношены были (стреляны несколько раз), то ли то как звезда закрылась - ровно или с провалом внутрь. Но, скорее всего, отрыв происходит в результате одновременного влияния нескольких факторов.
Думаю вы правы на счет нескольких факторов, а точно определить - надо смотреть саму звезду после выстрела, на сколько она раскрыта. Если вот допустим как на этом фото(я вскрывал неудавшийся патрон), я бы грешил на ослабевший пластик.
click for enlarge 434 X 197 38.1 Kb

quote:
Originally posted by Borion:
То, что звезда поднимает давление, это не мнение, а как раз-таки подтверждено замерами давлений, выполненными SVS1. И касается любого снаряда, а не только пуль.
Я просто в начале этой темы читал утверждения, что пулю "ни-ни" закрывать звездой и первые свои самоснаряженные пули тестировал с опаской. Поскольку есть только станок Lee. Но понял, что если использовать голову, то всё будет нормально, и не нужно тратить деньги на закрутку, когда уже есть станок.

edit log

Efrem PFR
13-7-2019 17:00 Efrem PFR
Пуля пуле рознь, Лиман или шар можно смело закрывать звездой, а при ШШ всё-таки элементы звезды в полость пули проваливаются, а там кромка острая, или как вариант при выстреле складка звезды запросто может попасть в прорези пули... А звезда сама по себе никакого давления не поднимает, поднимается оно от меньшей высоты амортизатора (большей плотности снаряжения) в сравнении с закрученным дробовым патроном, если закручивать патрон на глубину звёзды, как при некотором пулевом снаряжении, например Бреннеке, ШШ... то неизвестно ещё при каком способе заделки давление выше будет, чтоб глубокую закрутку развернуть усилий нужно приложить не меньше.

edit log

venture
13-7-2019 18:25 venture
quote:
Изначально написано Efrem PFR:
Пуля пуле рознь, Лиман или шар можно смело закрывать звездой, а при ШШ всё-таки элементы звезды в полость пули проваливаются, а там кромка острая, или как вариант при выстреле складка звезды запросто может попасть в прорези пули... А звезда сама по себе никакого давления не поднимает, поднимается оно от меньшей высоты амортизатора (большей плотности снаряжения) в сравнении с закрученным дробовым патроном, если закручивать патрон на глубину звёзды, как при некотором пулевом снаряжении, например Бреннеке, ШШ... то неизвестно ещё при каком способе заделки давление выше будет, чтоб глубокую закрутку развернуть усилий нужно приложить не меньше.

+1000!
Кроме того, пуля Ш-Ш довольно тяжелая, поэтому, в зависимости от марки пороха, нуждается в приличной амортизации. Так что по-любому закручивать лучше.

Borion
13-7-2019 18:53 Borion
quote:
Изначально написано Efrem PFR:
А звезда сама по себе никакого давления не поднимает, поднимается оно от меньшей высоты амортизатора (большей плотности снаряжения) в сравнении с закрученным дробовым патроном, если закручивать патрон на глубину звёзды, как при некотором пулевом снаряжении, например Бреннеке, ШШ... то неизвестно ещё при каком способе заделки давление выше будет, чтоб глубокую закрутку развернуть усилий нужно приложить не меньше.

Амортизация снаряда это отдельная тема! Влияние способа закрытия патрона отрицать нельзя. Я согласен, если очень глубокая закрутка, то, возможно, давление будет и выше. Но для случая, когда на закрутку остается 4-10 мм, звезда в сравнении с ней даст большее давление. Именно из-за того усилия, которое требуется на раскрытие звезды. Причем, это усилие также зависит от того, насколько глубокий и широкий сформирован буртик у звезды после подкручивания. Для того и существуют разные профессиональные матрицы.



edit log

SELIGER TOZ54
14-7-2019 14:52 SELIGER TOZ54
Подскажите, очень много места остаётся под закрутку ,что лучше подложить под данную пулю ?
Byxou Ded
16-7-2019 00:23 Byxou Ded
quote:
Originally posted by SELIGER TOZ54:

очень много места остаётся под закрутку ,что лучше подложить под данную пулю


Ничего не надо подкладывать.
Мосин7,62
22-7-2019 16:41 Мосин7,62
Вопрос знатокам.Отстрелял вчерась ШШ ,летит в принципе кучно,но вот незадача все пробоины овальные,ружо Бекас 16м авто,ствол короткий,cокола сыпал 1.9 Что можно придпринять то в данной ситуации?C порохом поиграть?Увеличить или уменьшить навеску?
Sergei69
22-7-2019 22:40 Sergei69
quote:
Originally posted by Мосин7,62:

сыпал 1.9


Попробуйте с 1.7г. начать. 1.9г.многовато ИМХО.
Мосин7,62
23-7-2019 09:20 Мосин7,62
Спасибо попробую,но вообще кто сколь сыпет под 16?
Sergei69
23-7-2019 09:30 Sergei69
quote:
Originally posted by Мосин7,62:

Спасибо попробую,но вообще кто сколь сыпет под 16?


Мой знакомый начинал пристрелку с 1.65г Сокола.Остановился на навеске 1.8г.
Мосин7,62
23-7-2019 10:24 Мосин7,62
Да с 1.8 сразу и начну.А какое ружьё если не секрет у вашего знакомого?
Sergei69
23-7-2019 10:46 Sergei69
Ижак 27.Лучше начать с минимальных конечно.Но хозяин- барин .
Мосин7,62
23-7-2019 11:24 Мосин7,62
Да нижний ствол 27го всеяден,ШШ с моего полетело безовсяких подборок пороха,сыпал 2.1 на 12,растояние 50м
Мосин7,62
23-7-2019 11:25 Мосин7,62

click for enlarge 960 X 1280 122.2 Kb
Мосин7,62
23-7-2019 11:25 Мосин7,62
Со стола.
Sergei69
23-7-2019 14:00 Sergei69
quote:
Originally posted by Мосин7,62:

Со стола.


Отлично!
A&R
25-7-2019 09:30 A&R
Попробуйте сокол 2,15 и 2,2 отстрелять. Имею мр 27 и я тоже начинал с 2,1 но жажда более мощного патрона и результаты отстрелов позволили перейти на 2,2 без потери кучности.
м сергей 94
25-7-2019 19:54 м сергей 94
quote:
Изначально написано Мосин7,62:
,но вообще кто сколь сыпет под 16?

Я 1,7 грамм Сокола. Пуля на порох.

A&R
25-7-2019 19:59 A&R
Мосин7,62, пардон, я про 12 калибр писал, если что...
Мосин7,62
26-7-2019 12:32 Мосин7,62
на следующей неделе стрельну,отпишусь как полетело
ferge
27-7-2019 14:34 ferge
quote:
Originally posted by Byxou Ded:
Ничего не надо подкладывать.

Кстати, не понял, у вас (как и в тесте SVS1 с гильзами 12/76, где он не меняя способа закрутки и пыжа-контейнера за счет удлинившейся гильзы увеличивает расстояние амортизации) - появляется свободное место в гильзе(дополнительное расстояние амортизации), в котором либо порох будет болтаться, либо снаряд ходить туда-сюда, это же тоже не дело. Как с этим бороться, подскажите? Если не подкладывать второй обтюратор на ножках. Бьюсь с этим вопросом дней 10, наконец решил тут спросить, поскольку хочу сделать исчерпывающей инструкцию от товарища SVS1 в файле Word.

edit log

Byxou Ded
27-7-2019 16:15 Byxou Ded
quote:
Originally posted by ferge:

Кстати, не понял,


Кстати тоже ничего не понял,зачем в 76 гильзу крутить ещё и свободное место оставлять
В 70 гильзе ставлю пулю на порох и кручу.Ну да,глубокая завальцовка получается,мне не мешает,летит прекрасно,всё падает на месте.
Кого не устраивает такой способ,извращаются каждый по своему,почитайте тему,тут всё есть.

edit log

ferge
28-7-2019 00:30 ferge
quote:
Originally posted by Byxou Ded:
Кстати тоже ничего не понял,зачем в 76 гильзу крутить ещё и свободное место оставлять
Да это я все пытаюсь понять о так называемом "расстоянии амортизации" в гильзе, которое снижает максимальное давление при выстреле и позволяет безопасно для ружья повысить скорость снаряда(пороха можно больше насыпАть). А вы пишете, что ничего не подкладываете вот и решил узнать ваш способ Его понял, буду дальше думать, что и как

edit log

Byxou Ded
28-7-2019 05:31 Byxou Ded
quote:
Originally posted by ferge:

повысить скорость снаряда(пороха можно больше насыпАть)


Зачем?Насыпите,повысите и будете иметь на выходе бесформенный кусок свинца.
quote:
Originally posted by ferge:

ваш способ


Это способ рекомендуемый производителем пуль.
ferge
28-7-2019 17:17 ferge
quote:
Originally posted by Byxou Ded:
Это способ рекомендуемый производителем пуль.
Я понял откуда недопонимание у нас, я говорю не только о Ш-Ш с комплектным пыжом, а и впринципе вообщем,в т.ч. про пули типа Лиман или шар без прикрученного пластика на хвосте.
quote:
Originally posted by Byxou Ded:
Зачем?Насыпите,повысите и будете иметь на выходе бесформенный кусок свинца.
Было желание повысить ударную энергию, она все равно при ударе расплющится в гриб.

edit log

Wiky
29-7-2019 11:29 Wiky
quote:
Originally posted by ferge:

Было желание повысить ударную энергию,


Вы свинцовыми пулями воевать с танками собираетесь?
ferge
29-7-2019 16:26 ferge
quote:
Originally posted by Wiky:
Вы свинцовыми пулями воевать с танками собираетесь?
Ну если только с игрушечными.

edit log

mns
30-7-2019 21:05 mns
quote:
Изначально написано AS 34:

А тут без вариантов) Первую пулю Ш-Ш 16 калибра испытывали на чоках старого Зимсона...

Какая длина стволов?
Диаметр канала стволов?
Какие дульные сужения? (конические, парабола)
Чоки? (правый/левый)
Какого года Зимсон?

mns
1-8-2019 20:34 mns
quote:
Изначально написано Ииванов:


На комплекты пыжей для 15-ти патронов пошёл войлок с одной стельки 47-го размера (ровный по толщине, 8мм, 40руб за пару).
Спасибо за подсказку по навеске и серии СунараМ уважаемому Anatoliy70RUS. Сам-то я замахивался аж на 1,7г.
С уважением Александр.

На войлочных пыжах чертовски красиво прилетели!
Высота войлочного пыжа 8мм. а диаметр? Изготавливали резали или пробивали?

edit log

mns
2-8-2019 18:55 mns
quote:
Изначально написано Suseren:

26,5г

Это уже собраный? (пуля, шуруп, пыж)
У меня пули (свинцовая часть) 23,9-24,4 (шиномонтажные грузики) 24,3-24-6 (кабельный свинец). Аккумуляторный достать пока не удалось. :-(
Может кто знает какой класс свинца в аккумуляторах? Какой % примесей?

xant-1966
3-8-2019 20:48 xant-1966
quote:
Может кто знает
Гост знает
http://docs.cntd.ru/document/1200009196
ZLOY
4-8-2019 00:29 ZLOY
quote:
Изначально написано mns:

Это уже собраный? (пуля, шуруп, пыж)
У меня пули (свинцовая часть) 23,9-24,4 (шиномонтажные грузики) 24,3-24-6 (кабельный свинец). Аккумуляторный достать пока не удалось. :-(
Может кто знает какой класс свинца в аккумуляторах? Какой % примесей?

Пластины аккума 8-10 по Бриннелю. Клеммы примерно 16-18. Если плавить все вместе то примерно 12-14 по Бриннелю

mns
4-8-2019 09:11 mns
xant-1966,ZLOY спасибо за подсказку.
ZLOY
4-8-2019 13:50 ZLOY

click for enlarge 681 X 475  59.1 Kb

Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пули Ширинского-Шихматова - современный взгляд ( 90 )