Пули Ширинского-Шихматова - современный взгляд

Разобрался я со своей проблемой, закрутка пластик перегревала...
После смены матрицы всё улетело штатно, отдача мягкая.
Отстрелял только 2 патрона, не было ни времени, ни места, грибников в лесу много, поэтому пришлось стрелять метров с 5ти и сверху вниз, что бы потом в землю ушло.
Сначала запустил из аташки - 76й патронник, потом из ИЖ-43 - 70й патронник.
Феттеровские гильзы и обтюратор под пулей чуть позже запущу, вернулся в Рязань, тут овраги хорошие

В точку не выцеливал, задача была запустить и попасть в центр ствола, что бы далеко не улетело.
Пока разглядывали вторую гильзу, ольшина захрустела и завалилась

Как думаете, вариант???

цитата:

big62:
Как думаете, вариант???

Вот эти вот тоненькие перемычки очень неплохо ломаются по зиме. Не нужно слабых звеньев в цепи. Есть другие варианты.

цитата:

Originally posted by igorinych:

Вот эти вот тоненькие перемычки очень неплохо ломаются по зиме. Не нужно слабых звеньев в цепи. Есть другие варианты.

Не исключено, но слышал жалобы на оригинальный пыж гуаланди и провёл небольшой эксперимент.
forum/329/1411544

Зимой конечно нужно обязательно попробовать.

Меня больше интересует длина хода "амортизации" и работа с сунар-42.

Испробовал тройку 12калибра по арбузу.
Арбуз в кашу. В резиновом коврике за арбузом, три продолговатые дырки, образовали ровный треугольничек с гранью в 5 см.

цитата:

big62:

Не исключено, но слышал жалобы на оригинальный пыж гуаланди и провёл небольшой эксперимент.
forum/329/1411544

Зимой конечно нужно обязательно попробовать.

Меня больше интересует длина хода "амортизации" и работа с сунар-42.

Нормально работает с сунаром на коротком пыже - проверяли зимой. пыж био изначально не рассматривал, тк в этом случае, по-моему, пуля получается не очень удобной в изготовлении, поэтому заказал чеддит н17 много и использую их везде - дробь, картечь, лиман, Ш-Ш. ПРичем. при использовании не сокола, а, например, вектана с этим п/к, просто кладу на порох перед п/к подходящий пыж. Очень удобно. Тем более у чеддит очень крепкий и правильный амортизатор. Он не сломается, потому что в его перемычках нет углов.
Ш-Ш снаряжаю так: кв 209, гильза RC стреляная (показалась мне очень надежной), сунар 42 с максимальной навеской по банке - я не спортсмен, мне от этой пули нужна убойность, кроме того, есть желание поднять планку дальности поражения выше 50 м, - обтюратор от Игоря Рязань, пуля с хвостовиком, закрутка. Получается два обтюратора. Цель - компенсировать длину под закрутку, как следствие, ожидаю повышенную надежность патрона при минусовых температурах.

На неделе накрутил 8 штук Ш\Ш с разными навесками Сокола на пробу.
Исходная гильза новая капсулированная Фиоцчи длинна 69 мм . Засыпка пороха Сокол 2.2гр плюс пуля на пыж ГУАЛАНДИ с обтюратором БРП-20 (Х-20 Био),на закрутку остается довольно много края дульца гильзы и бортик получается проваленным и не ровным. Поэтому отрезал край на 5 мм плюс картонная прокладка на порох 1.5 мм в общем высота готового патрона получилась 62мм . Стрелял с 30 шагов получок длинна ствола 550мм паронник 76мм результат не очень хороший.
2 пули улетели в правый верхний край мишени и еще 2 за мишень в право верх.
Пробили брус 40мм и ушли в бревна старого сруба дома довольно глубоко. Фото мишени выкладываю. Поэтому вопрос может гильза коротковата или прокладка на порох лишняя ?

КП тут не нужна, у вас не работает обтюратор ПК, отсюда некая нестабильности выстрела
2,2 Сокола для пули массой 37г многовато, тем более у сокола высокое ДД - возможен пинок при выходе из ствола. Нужно применять магнум пороха или попробовать снизить навеску до 2,1
И 30 шагов.. . Дистанция маловата, примерно 25 метров.. . Я дробь то проверяю на 45 шагов...
60-70 нужно до мишени )))

цитата:

Поэтому вопрос может гильза коротковата или прокладка на порох лишняя ?

У Вас уже есть пути решения.. .

Нет решения пока нет поэтому и спрашиваю есть ли где ошибка в сборке патрона так как это мой первый опыт в этом деле. Думаю что прокладка действительно не нужна я ее ставил для того чтобы немного поднять пулю в гильзе. Да еще в стволе остается не много пороха. Больше волнует высота готового патрона 62 мм.

Я бы ничего подрезать не стал, тем более при 76 патроннике. Чем меньше расстояние от края гильзы до "пульного" входа, тем выше стабильность, меньше прорыв газов при выходе пули из гильзы. Обтюратор должен зайти передним краем в ствол, а задний должен быть в гильзе как можно глубже.

Прокладка на порох не нужна, должен работать обтюратор "хвоста". Вы применили тонкостенную гильзу, в ней обтюратор работает хуже, пыж "болтается" практически, что явно тоже не добавляет стабильности, т.е. итоговой кучности.

Пуля Бреннеке также имеет небольшую длину и глубокую закрутку, и также не требует дополнительных элементов в патроне, только порох и пуля. Пробуйте более толстостенную гильзу с разной навеской пороха и все полетит

Хорошо, убрал КП, гильзу не подрезал оставил как есть ( заменю на более толстостенную как только куплю) Сокол 2.1 гр готовый патрон стал еще меньше а именно 58 мм. Может имеет смысл заменить пыж обтюратор с ГУАЛАНДИ на пыж Азот .

цитата:

Хорошо, убрал КП, гильзу не подрезал оставил как есть ( заменю на более толстостенную как только куплю) Сокол 2.1 гр готовый патрон стал еще меньше а именно 58 мм. Может имеет смысл заменить пыж обтюратор с ГУАЛАНДИ на пыж Азот .

Для пыжа Азот своя пуля идет, модификация под ГУАЛАНДИ не подойдет. Имеет смысл поменять порох, если на соколе не полетит

Сколько положить пороха Ирбис-Охота (2.05 на 35)под пулю Ш.Ш. 38гр + закрутка. Длинна ствола 580 мм получек патронник 76 мм . Какой диапазон безопасной навески для этих данных?

Я бы не стал экспериментировать. Уж очень быстро реагирует на изменение навески. Попробуйте найти сунар 42 или ирбис магнум

цитата:

Originally posted by igorinych:

обтюратор от Игоря Рязань, пуля с хвостовиком, закрутка.

Вот спасибо, а то я свои так и не попробовал, две страницы назад об этом думал

Пуля супер, летит туда куда целишься! Гильза позис, порох А0-1,85гр. Закрутка, ствол 610 цилиндр(матрикс),дистанция 90 шагов. Скажите не маловато ли пороха? Кто заряжал на этом порохе?

Всем привет.Попробовал стрельнуть пулей Ш-Ш-20 кал. двойка.МЦ-20-01.открытый прицел. 50м. с упора.Гильза шеддит. капсуль сх-1000. порох м-92 . 1,7г. пуля.закрутка. Точка прицеливания-центр круга размером 12 см. три выстрела .Пуля понравилась!Огромное спасибо производителям!

Доброго времени.
Какие есть рецепты на Соколе для этой пули в 12К, (нашел только про 2,1 гр.)?
Сильно ли закрытие по звезду повлияет на кучность?
Спасибо.

на ирбисе я бы пулей массой в 38 грамм стрелять не стал.. . стрелял дробью массой 38 грамм на 1.9 ирбиса при рекомендации 1.9 на 35, отдача адская,слава богу ружье выдержало. даже при стрельбе 32 и 35 грамм на ирбисе чувствуется заметная разница в отдаче.. и давление будет лезть прогрессивно... здоровье и ружье я думаю дороже, возмите сокол или магнум пороха... имхо

Всем привет! Также заинтересовался Ш-Ш,как стоппер по кабана и лосю. Ружьё ИЖ-43 12к, патронник 70 мм, канал 18,2 чок, получен. Вопрос такой- Какой порох лучше использовать: Сунар32,35,42,Сокол. Какие навески сыпать, чтобы не превысить максимальные давления? А то все в основном дают рекомендации с 76 патронником.

цитата:

Originally posted by TIMUCH:

42,Сокол.

С С-42 по банке спокойнее, да и скорость повыше должна быть чем на соколе, на С-32 и 35 не рекомендую даже думать.

На сунаре42 из ИЖ-43 12/70 запускал, вроде всё норм, если при закрутке с гильзой не накосячить.

цитата:

Originally posted by big62:

если при закрутке с гильзой не накосячить

Понравилось крутить Кирюхиной матрицей.

цитата:

Originally posted by Sergei69:

Понравилось крутить на Кирюхиной матрице

Дорогонах, не наш метод.
Мне таких патронов штук десять в год за глаза, ну может на начальную пристрелку ещё штук двадцать угрохаю.

А на обтюраторе+ пуля с пыжом био отстреливали?

А так и не запустил ещё, хотя кто то тут уже об этом писал .

В выходные собрался на охоту. Есть желание снарядить несколько пулевых патронов Ш-Ш в 12К. В наличии только Сокол и Ирбис-охота. Теперь сижу и думаю как снаряжать. Исходя из прочитанного понял, что данная пуля хорошо летает на Сунаре 42 и на импортных порошках. Может кто-нибудь чего путного подскажет

Заряжайте Сокол 2,15.Нормально летит и отдача нормальная. И перед выходом на охоту сделайте хотябы по 3 выстрела с каждого ствола чтобы знать чего ожидать.

цитата:

Originally posted by rav79:

Исходя из прочитанного понял, что данная пуля хорошо летает на Сунаре 42 и на импортных порошках. Может кто-нибудь чего путного подскажет

Любая пуля хорошо полетит на порохе предназначенном на чуть большую массу чем сама пуля.
Почитайте на своих порохах на какой вес они рассчитаны.
Ирбис говорят вообще опасный порох, ошибок не прощает.
Сокол проще, но тяжёлую пулю вы им не разгоните до хорошей скорости в рамках стандартного давления, остаётся сунар-42 и импорт рассчитанный на тяжёлые навески.

Осталось купить пулек и попробовать! Только на С-42, у меня почему то в стволе остаётся много не сгоревших крупинок, да и отдача не хилая, боюсь превысить давление.

Так и пулька не легкая
Найдите гильзу потолще, будет лучше обтюрация и порох прогорит.
А давление на картинках выше.
Для с-42 не самая сложная задача.

Добрый вечер.Собрал несколько патронов с Ш-Ш,навеску "по-банке"сыпанул.
Кажется мощновато получилось для бекаса с 70 патронником.Гильза б\у от
ГП,капсюль кв-209,сокола 2,35г,пуля Ш-Ш 38г под закрутку.Ствол расчитан
70 МПа.На банке рекомендовано 2,3г на 35г дроби.
Просвятите,боюсь давление превысить.

цитата:

Originally posted by Alexey24:

Просвятите,боюсь давление превысить.

Превысите обязательно.
Выше же написали 2,15гр. и то думаю многовато.
Есть тема тесты пороха сокол, там конечно под звезду, но не в этом дело.
Пуля тяжелее дроби, пуля ведёт себя немного по другому чем дробь, ход амортизации примерно одинаковый у био и п/к с лепестками.
НО там для 35гр. дроби рекомендовано всего 2,1гр. сокола.

Дробь 35г
---------
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)
Тесты пороха "Сокол".

Думаю с ш-ш давление под магнум будет.

цитата:

Есть тема тесты пороха сокол,

Нашел.Поизучаю.

цитата:

Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)

При закрутке давление меньше чем при звезде?Как высчитать?

цитата:

Originally posted by Alexey24:

При закрутке давление меньше чем при звезде?Как высчитать?

Кто Вам это сказал?
Закрутка и звезда не важно, главное высота пыжей под снарядом, т.е. так называемый "ход амортизации".
Давление зависит от пороха и его количества, высоты пыжей и массы снаряда (пули, дроби).
Получается, что глубокая закрутка = звезде, т.к. высота и "ход амортизации" био примерно равна амортизатору обычного п/к.

Был опыт стрельбы на сунаре 42, РО, 5мм. пробки и стаканчик с 40гр. дроби, гильза 65мм. закутка.
Стрелял из аташки 12/76
Гильзы дует будь здоров, отдача конская и выстрел как из пушки.
Перешёл на 10мм. пробки в обычной 70мм. гильзе и всё нормуль.

70мм. под закрутку, примерно равно 76мм. под звезду, разницы в давлении практически никакой.

Толщина пыжа очень сильно влияет на давление, и не важно, звезда, или закрутка.

Надо ИМХО добавить

цитата:

Originally posted by Suseren:

Надо ИМХО добавить

Скажите своё мнение?
Очень интересно, правда.
Лучше с какими нибудь графиками...
Я пока придерживаюсь такой позиции, хотя сокол самый доступный из порохов и вроде как на морозе ведёт себя лучше чем С-42.

А на МВх36 кто-нибудь ШШ запускал? Навеска какая?
Или лучше не париться и пойти Сокол купить? (В Москве пороха вообще нет, придется в Климовск ехать)

цитата:

А на МВх36 кто-нибудь ШШ запускал?

Судя по таблице и 36 порошок может пойти, на пределе правда http://www.baschieri-pellagri.... mid=211&lang=en