Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пули Ширинского-Шихматова - современный взгляд ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пули Ширинского-Шихматова - современный взгляд
AS 34
2-12-2013 11:08 AS 34
первое сообщение в теме:
Уважаемые охотники, в связи с выпуском и началом продаж пулелеек под пулю Ширинского-Шихматова https://forum.guns.ru/forummessage/329/1247350.html появилась необходимость открытия темы по возможным вариантам снаряжения и практическому применению данной пули на охоте.

Пуля долгое время была не доступна простому охотнику, но теперь у каждого желающего появился шанс собрать и отстрелять свою оригинальную пулю Ш-Ш или воспользоваться готовым рецептом сборки и снаряжения более продвинутых товарищей.

Перед нами чистый лист и это хорошо, будем вместе искать приемлемые варианты, и делится своими успехами с коллегами по увлечению...

Проверенные варианты сборки 12 калибр:

320 x 240

Вместо набора войлочных пыжей прикрепленных к пуле свинцовым сердечником, используется пыж GUALANDI с обтюратором BRP-20 (H-20 Био), прикрепленный к пуле обычным саморезом. Готовая пуля ставится сразу на пороховой заряд

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 559.5 Kb

Вариант на Азотовском пыже Био - бюджетный (за счет стоимости применяемого пыжа удалось снизить стоимость готовой пули). Пуля имеет незначительные изменения - нижний поясок сдвинут вверх, а задняя часть адаптирована под пыж Азот - 12 калибр

Варианты Ш-Ш в других калибрах:
16 - 20 - 28

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 122.6 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 193.8 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 228.0 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 205.5 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 106.8 Kb

edit log

vitaly_cn
30-12-2013 12:25 vitaly_cn
Сегодня попробовал отлить пули Ш-Ш. Диамерт поясков получился 18.2 нижний, 18.3 верхний. Промерил ствол на своем ИЖ27 - получек 17.6 на выходе, чек 17.2. Как думаете стволы не порвет? Или пояски сомнуться.
Aleksander Irk
31-12-2013 08:20 Aleksander Irk
У Вас, если правильно понимаю, первый вариант лейки?
Отпишитесь по результатам- очень интересно как летает с МЦ с полным чеком.
AS 34
31-12-2013 09:16 AS 34
quote:
Сегодня попробовал отлить пули Ш-Ш. Диамерт поясков получился 18.2 нижний, 18.3 верхний. Промерил ствол на своем ИЖ27 - получек 17.6 на выходе, чек 17.2. Как думаете стволы не порвет? Или пояски сомнуться.

Диаметр тела пули на 1 мм меньше Вашего чека, пояски сожмутся, ствол не порвет
Aleksander Irk
31-12-2013 09:25 Aleksander Irk
vitaly_cn

У Вас второй вариант лейки т.е. с широким пояском?
Отпишитесь пожалуйста о результатах.. Особенно интересен верхний ствол..

vitaly_cn
2-1-2014 19:17 vitaly_cn
Я не знаю какой вариант лейки у меня. О результатах стрельбы конечно-же отпишусь.
igorinych
3-1-2014 18:16 igorinych
quote:
Originally posted by vitaly_cn:
Сегодня попробовал отлить пули Ш-Ш. Диамерт поясков получился 18.2 нижний, 18.3 верхний. Промерил ствол на своем ИЖ27 - получек 17.6 на выходе, чек 17.2. Как думаете стволы не порвет? Или пояски сомнуться.

Точно ничего не порвет - сам проверил. На моем матриксе ствол 18.4, сужение получек. При мне же стреляли из ижа с чека - все нормально.

Dmitryy
13-1-2014 11:53 Dmitryy
Помогите новичку.
Патронов не снарядил ни одного, пока закупался пулями, гильзами и прочей дребеденью.
Закупился, теперь сижу чешу репу..
У меня Рем 870, брался спецом под пулю.
Ствол 510. Сужение - цилиндр с напором. Диаметр дульного среза 18,5, то бишь аккурат по пояскам ПШШ.
Вопрос номер 1. Это хорошо/плохо, что диаметр сужения совпадает в диаметром пули. В канале ствола пуля вообще проскакивает свободно, застревая только в чоке.
Вопрос номер 2. Навеска Сокола 2,3*35.
думаю надо попробовать разные навески, но не знаю где та "Печка" от которой слудует танцевать и в какую сторону..

Заранее спасибо и пардон за детские вопросы.

Suseren
13-1-2014 17:30 Suseren
quote:
У меня Рем 870, брался спецом под пулю.
Ствол 510. Сужение - цилиндр с напором. Диаметр дульного среза 18,5, то бишь аккурат по пояскам ПШШ.

quote:
Вопрос номер 1.
Нужен отстрел, у тебя скорее всего ствол 18,7-18,8мм. Там поймешь что к чему. Но не критично я думаю

quote:
Вопрос номер 2

начни с 2,1г Сокола если нет хотя бы Сунар-42
Dmitryy
13-1-2014 19:45 Dmitryy
Не не не!
Никаких сунаров пока не пойму что к чему.
Затарился соколом..
С 2.1 и вверх?
Suseren
13-1-2014 21:41 Suseren
с 2,1 до 2,3 максимум
но думаю на 2,1 остановитесь
Dmitryy
13-1-2014 23:10 Dmitryy
Почему?
Вы поймите правильно, я не могу оценить Вашей иронии, я только начинаю.
Я например пока не могу осознать почему пуля 35 г просит 2,1 г сокола на котором написано 2,3 на 35.
Понимаю, точнее стараюсь, исходя из отдельных фраз на форуме, понять что к чему.
Но некоего свода правил, например: обтюратор- порох уменьшаем, закрутка-увеличиваем, не нашел.
Не хочется учиться на своих ошибках.
Suseren
13-1-2014 23:20 Suseren
это не ирония. Просто у меня самая кучная навеска на соколе - 2,1г
а попробовать можно и 2,2 и 2,3 - давление вы не превысите. Нужно смотреть по кучности именно для вашего ружья.
Лично я придерживаюсь негласного правила, что под пулю порох нужен на ступень выше. Т.е., грубо, для пули на 28г - порох для 35грам, пули 35г и выше - порох для магнум (сунар42 и M92S)
Поэтому начните на соколе - 2,1;2,2;2,3 а также прикупите баночку Сунар-42 и насыпте "по банке". Например написано 2,4 на 40 дроби, так и насыпьте столько но под пулю в 34-35г. Вы получите увеличенную скорость при нормальном давлении. ПРобуйте и стреляйте, стреляйте, стреляйте...
Dmitryy
13-1-2014 23:30 Dmitryy
Лично я придерживаюсь негласного правила, что под пулю порох нужен на ступень выше. Т.е., грубо, для пули на 28г - порох для 35грам, пули 35г и выше - порох для магнум (сунар42 и M92S)

Что то недопонял я вот этого..
Вы имеете в виду навеску или марку пороха?

Suseren
14-1-2014 06:42 Suseren
quote:
Что то недопонял я вот этого..
Вы имеете в виду навеску или марку пороха?

марку пороха
Dmitryy
14-1-2014 06:46 Dmitryy
Возьму на заметку.
Спасибо!
Но это на перспективу, а пока буду колдовать с соколом))
Suseren
14-1-2014 06:53 Suseren
quote:
а пока буду колдовать с соколом))

удачи, результаты не забудьте показать Отрицательный результат - тоже результат. Кто-то не пойдет этим путем
Dmitryy
14-1-2014 06:57 Dmitryy
Ок))
igorinych
16-1-2014 07:51 igorinych
Для охоты по большому зверю гораздо важнее убойность. А это пуля для большого зверя. Все свои пулевые навески на соколе делаю 2,35, не более, 2,38. Хотя, возможно для 510-го ствола нужна навеска поменьше.
Aleksander Irk
17-1-2014 10:39 Aleksander Irk
В том и дело, что по большому.. Как по мне, так главное, чтоб "отрывов" не было в серии. Посему 2гр "Сокола" без отрывов очень лучше, чем 2.3 даже с редкими отрывами. Что касается снижения скорости, ее потеря, для меня это ничто на фоне даже небольшой нестабильности, и потом ШШ применял дымный порох, что не мешало успешно добывать зверя.. Конечно, я остановлюсь на большей навеске из возможных при выше описанном условии и возможностях оружия (эксплуатационное давление).

edit log

igorinych
20-1-2014 07:39 igorinych
Единственно критичный отрыв Ш-Ш происходит по причине отрыва пыжа, если последний плохо закреплен (было пару раз). Тем более, если ходить зимой на крупного, то 2гр точно будет мало. Насколько успел понять, куча нужна стрелкам, охотникам так же важна убойность, при достаточной кучности. На отстреле 35-50 метров пуля показывает нормальную кучность, баллистика сравнима с лиман.
Думаю, найти середину можно было бы, используя медленногорящие магнум пороха.
Осталось только найти где их продают, а вот это, для меня, уже проблема.
Aleksander Irk
24-1-2014 13:47 Aleksander Irk
Дымный порох, который применял ШШ, дает скорость порядка на 100 м/с ниже, чем "Сокол". Разница в скоростях 2,0 гр "Сокола" и 2.3 гр, лень искать, но полагаю порядка 30 м/с так, что 2,0 гр "Сокола" совершенно не страшны, конечно, если появится выигрыш в "отрывах", о которых я писал, а не о кучности как таковой- хочу подчеркнуть. Ну, а если учесть интенсивность потери скорости данного снаряда, то разница в скорости сведется к "паре" шагов и не будет иметь практического значения. Но это так, философия
То, что "отрывы" случаются по причине отрыва пыжа, а не увеличения навески, вселяет оптимизм и здесь, конечно, наибольшая навеска не помешает, особенно в морозы. Пыж, который отрывало это BRP-20?

edit log

Роман ковалёв
алексей здраствуй хочу заказать пулилейку шш с диаметром пули 18.5 напиши ответ на мой маил http://e.mail.ru/messages/inbox/
Mishok111
1-2-2014 21:14 Mishok111
Братцы, ну кто уже испытал пулю Ш-Ш на полном ЧОКе? Поделитесь? Стволы целы?

edit log

vitaly_cn
2-2-2014 19:36 vitaly_cn
Я же уже писал. Все прошло штатно, стволы целы.
Mishok111
3-2-2014 05:52 Mishok111
quote:
Originally posted by vitaly_cn:

Я же уже писал. Все прошло штатно, стволы целы.


Это хорошо. Переживаю малость. На стволе 18,4 написано. Если сужение у ЧОКа в районе 1, то на выходе 17 и чуть-чуть остается. Так я понимаю? А пулька-то по пояскам - 18,5 мм.
vitaly_cn
3-2-2014 06:17 vitaly_cn
Еще раз повторю пост: Сегодня попробовал отлить пули Ш-Ш. Диамерт поясков получился 18.2 нижний, 18.3 верхний. Промерил ствол на своем ИЖ27 - получек 17.6 на выходе, чек 17.2.
А результат отстрела в теме про пулелейку. Но все полетело нормально.
Suseren
3-2-2014 07:24 Suseren
quote:
Это хорошо. Переживаю малость. На стволе 18,4 написано. Если сужение у ЧОКа в районе 1, то на выходе 17 и чуть-чуть остается. Так я понимаю? А пулька-то по пояскам - 18,5 мм.

ВСЕ пули меряются по телу, а не по пояскам! поясок для чока не преграда.
P.S. Оригинальная Brenneke разрешена для чока
igorinych
10-2-2014 18:03 igorinych
Использовали для Ш_Ш крайний раз п/к гуаланди 24гр, где отрезали обтюратор с амортизатором и крутили его через двусторонний скотч к пуле, а контейнер идеально подходит для комбинированного патрона - у меня п/а, поэтому использование малых навесок неактуально и нереально.
Пули идут очень кучно, порох сокол 2.2.
AS 34
11-2-2014 08:17 AS 34
quote:
Использовали для Ш_Ш крайний раз п/к гуаланди 24гр, где отрезали обтюратор с амортизатором и крутили его через двусторонний скотч к пуле, а контейнер идеально подходит для комбинированного патрона - у меня п/а, поэтому использование малых навесок неактуально и нереально.
Пули идут очень кучно, порох сокол 2.2.

Если не затруднит, прикрепите фото готовой пули в Вашем варианте.
igorinych
27-2-2014 19:16 igorinych
Вот она:
click for enlarge 1920 X 1440 153.1 Kb picture
dark strannic
9-3-2014 14:26 dark strannic
отстрелял я сегодня пули ШШ и лиман. Было 8 выстрелов(на фото одна пуля попала в пробоину ранее). Потом сделал корректировку т.к ружье у меня низит(не пуля виновала) и получил 2 пробоины возле круга. Расстояние было 40м. Ветер боковой сильный.
click for enlarge 1024 X 768  59.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 110.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  68.3 Kb picture
dark strannic
9-3-2014 14:31 dark strannic
Лиман как будто кувалдой ударили сверху, ШШ не экспансивная сильно не деформирована. остальные ШШ "тройные"(нареза 3) разлетелись на фрагменты. я их нашел вроде в пакет бросил принес домой нет(видать в поле остались). Хвостовики оторвались уже в земле только один синий лежал сверху(тоже от удара в землю) остальные сантиметров 30 в земле были. Пули ушли примерно на 80см. Отдача у ШШ сильнее чем у лимана(естественно). Понравилось как пуля разлетелась на фрагменты. нашел не много(и положил мимо пакета обидно) но все примерно одинаковы
AS 34
9-3-2014 18:42 AS 34
quote:
отстрелял я сегодня пули ШШ и лиман. Было 8 выстрелов(на фото одна пуля попала в пробоину ранее).

Прикольно получилось, Вы даже "синюю сувенирку" приговорили))) Добавьте вводных пожалуйста. Что в мишени? Где Лиман, где Ш-Ш? Стрельба с рук? Какое снаряжение?

edit log

dark strannic
9-3-2014 18:56 dark strannic
вверху возле круга лиман выше ШШ ниже. самая нижняя пробоина там 2 пули одна ШШ другая лиман. Остальные наверное легче на фото подписать. заряжал лиман так сокол 2,1гр, Обтюратор отрезанный от ПК Н17, 1,5ДВП(амортизатор от пк Н17 выкинул) разрезанный вдоль контейнер от Н17, закрутка. Лепестки лиман отрезает у ПК стабильно.

ШШ порох сокол 2,15 с синим хвостом сразу на порох идеально. С хвостом Гуаланди(БИО зеленый) на порох прокладку, 1ДВП потом пулю, закрутка.

Стрелял с колена т.к сильный ветер меня качал

Нижний ствол сужение 0,8мм ружье ТОЗ-34 дистанция 40м по дальномеру.

Думаю с пятизарядки попробую с 0,5мм. Уложу на 50м в 10см лежа с упора. Позже закажу еще пуль.

aleks83
2-4-2014 20:42 aleks83
Всем, привет. Вот сегодня получил пульки ШШ. Сразу же накрутил.
рецепты таковы:
Гильза Чадет 70-я., порох 92 - 2гр., ШШ с 20 пыжом, закрутка
Гильза Чадет 70-я., порох Сокол- 2,1гр., ШШ с 20 пыжом, закрутка.
Из Беннелли с 50 метров расстояние от центра пробоин порядка 10 см.
Стрельба с рук, в стволе получок.
С полного чека из ТОЗ 34, все хорошо ничего не порвало
И с Фабма ЭлосА. разброс с обоих вертикалок больше. жаль мишень забыл захватить, а так бы выложил.
В Выходные если погода будет радовать, планирую с Фабарма отстреляться обдумчиво и с учетом всех выстрелов. Чтоб так сказать понять как и куда летит, отчет постараюсь выложить с подробным описанием.
AS 34
3-4-2014 11:19 AS 34
Будем ждать подробностей..., начало обнадеживает. Всегда интересен новый опыт независимых "пользователей"
aleks83
6-4-2014 11:16 aleks83
Выкладываю обещанные фото:

click for enlarge 1920 X 2560 207.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 224.2 Kb picture
Рецепты, чуть выше, но всеравно продублирую.
Гильза Чадет 70-я., порох 92 - 2гр., ШШ с 20 пыжом, закрутка
Гильза Чадет 70-я., порох Сокол- 2,1гр., ШШ с 20 пыжом, закрутка. Стреляя из фабарма первый раз не понял куда летит пуля. Сменив пыж гуаланди на главпатроновский био24(только пришлось обтюратор с одной из сторон подрезать, для ботее удобного крепления пули) все стало на свои места. И еще уточню, с бенелли с обоими пыжами летит туда куда и целишь. Все таки один ствол, есть один ствол.

edit log

aleks83
6-4-2014 11:31 aleks83
click for enlarge 1920 X 1440 673.9 Kb picture
Было и соответственно получилось(с лева на право)!

edit log

Санёк62
14-4-2014 09:39 Санёк62
А в 28-м калибре Ш-Ш есть?
AS 34
15-4-2014 06:25 AS 34
quote:
А в 28-м калибре Ш-Ш есть?

Пока нет..., к сезону надеюсь решим эту проблему

Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пули Ширинского-Шихматова - современный взгляд ( 4 )