Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пули Ширинского-Шихматова - современный взгляд ( 177 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 185 : 123...174175176177178179180...182183184185
Автор
Тема: Пули Ширинского-Шихматова - современный взгляд
AS 34
2-12-2013 11:08 AS 34 первое сообщение в теме:
Уважаемые охотники, в связи с выпуском и началом продаж пулелеек под пулю Ширинского-Шихматова https://forum.guns.ru/forummessage/329/1247350.html появилась необходимость открытия темы по возможным вариантам снаряжения и практическому применению данной пули на охоте.

Пуля долгое время была не доступна простому охотнику, но теперь у каждого желающего появился шанс собрать и отстрелять свою оригинальную пулю Ш-Ш или воспользоваться готовым рецептом сборки и снаряжения более продвинутых товарищей.

Перед нами чистый лист и это хорошо, будем вместе искать приемлемые варианты, и делится своими успехами с коллегами по увлечению...

Проверенные варианты сборки 12 калибр:

320 x 240

Вместо набора войлочных пыжей прикрепленных к пуле свинцовым сердечником, используется пыж GUALANDI с обтюратором BRP-20 (H-20 Био), прикрепленный к пуле обычным саморезом. Готовая пуля ставится сразу на пороховой заряд

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 559.5 Kb

Вариант на Азотовском пыже Био - бюджетный (за счет стоимости применяемого пыжа удалось снизить стоимость готовой пули). Пуля имеет незначительные изменения - нижний поясок сдвинут вверх, а задняя часть адаптирована под пыж Азот - 12 калибр

Варианты Ш-Ш в других калибрах:
16 - 20 - 28

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 122.6 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 193.8 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 228.0 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 205.5 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 106.8 Kb

edit log

Pulver
24-4-2019 15:56 Pulver
quote:
Originally posted by BOBSS:

Вообще есть пыж-контейнеры под латунь и под пластик. Под латунь в пластиковую вообще не засунуть или если засунуть, то в патронник не лезет гильза.

Это где такое есть? Вот бы глянуть!
Знаю, в латунь ставят надкалиберный пластик https://forum.guns.ru/forummessage/11/1259320-m31710960.html который идет под коническую пластиковую гильзу АА типа. Другого не видел.
Элеватор
24-4-2019 21:24 Элеватор
quote:
Латунь - атцтой галимый...

Латунь это эксклюзивный материал для предпочитающих самокрут. Ввиду их надёжности и долговечности. Да и капсуль для них копеешный.
BOBSS
25-4-2019 00:12 BOBSS
quote:
Это где такое есть? Вот бы глянуть!

Если для латунных гильз, обязательно указывают.
ПЫЖ-КОНТЕЙНЕР (ДЛЯ МЕТАЛЛ. ГИЛЬЗЫ) 12 КЛБ (УПАК.100 ШТ.)
https://oboron tech.ru/catalog/...-upak-100-sht-/
ПЫЖ-КОНТЕЙНЕР (ДЛЯ МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ ГИЛЬЗЫ) 12 КАЛИБР (УПАК.50 ШТ.)
http s://oborontech.ru/catalog/...r-upak-50-sht-/
ПЫЖ-ЗАГЛУШКА П/Э 12 КАЛИБРА НА ДРОБЬ ДЛЯ МЕТАЛЛИЧ. ГИЛЬЗЫ (УПАК.100 ШТ.)
https://oborontech.ru/catalog/...-upak-100-sht-/
Если для пластиковой, то просто пишут:
ПЫЖ-КОНТЕЙНЕР 12 КАЛИБРА H27 ГЛАВПАТРОН ПОЛИЭТИЛЕН. С ОБТЮРАТОРОМ
[URL=https://oborontech.ru/catalog/tovary-dlya-okhoty/komplektuyushchie-boepripasov/pyzhi-konteynery-prokladki/pyzh-konteyner-12-kalibra-h27-glavpatron-polietilen-s-obtyuratorom-up ak-10]https://oborontech.ru/catalog/...ratorom-upak-10[/URL] 0-sht-/
Для металлической гильзы в пластиковую просто не влезет, так же как и для пластиковой в металлической болтаться будет.
quote:
Латунь - атцтой галимый...

)))) Ну если самокрутом не заниматься, то да.. ))
В 32 калибре кроме как латунных других нет ))

edit log

Pulver
25-4-2019 10:20 Pulver
quote:
Originally posted by BOBSS:

Если для латунных гильз, обязательно указывают.
ПЫЖ-КОНТЕЙНЕР (ДЛЯ МЕТАЛЛ. ГИЛЬЗЫ) 12 КЛБ (УПАК.100 ШТ.)
https://oboron tech.ru/catalog/...-upak-100-sht-/
ПЫЖ-КОНТЕЙНЕР (ДЛЯ МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ ГИЛЬЗЫ) 12 КАЛИБР (УПАК.50 ШТ.)
http s://oborontech.ru/catalog/...r-upak-50-sht-/
ПЫЖ-ЗАГЛУШКА П/Э 12 КАЛИБРА НА ДРОБЬ ДЛЯ МЕТАЛЛИЧ. ГИЛЬЗЫ (УПАК.100 ШТ.)
https://oborontech.ru/catalog/...-upak-100-sht-/
Если для пластиковой, то просто пишут:
ПЫЖ-КОНТЕЙНЕР 12 КАЛИБРА H27 ГЛАВПАТРОН ПОЛИЭТИЛЕН. С ОБТЮРАТОРОМ
[URL=https://oborontech.ru/catalog/tovary-dlya-okhoty/komplektuyushchie-boepripasov/pyzhi-konteynery-prokladki/pyzh-konteyner-12-kalibra-h27-glavpatron-polietilen-s-obtyuratorom-up ak-10]https://oborontech.ru/catalog/...ratorom-upak-10[/URL] 0-sht-/
Для металлической гильзы в пластиковую просто не влезет, так же как и для пластиковой в металлической болтаться будет.

Не знал, что эта пародия на пыжи бывает еще и для разного типа гильз. В плане общего развития теперь буду знать. Спасибо.

edit log

Borion
25-4-2019 18:53 Borion
quote:
Изначально написано Элеватор:
Латунь это эксклюзивный материал для предпочитающих самокрут. Ввиду их надёжности и долговечности. Да и капсуль для них копеешный.

quote:
Изначально написано BOBSS:
)))) Ну если самокрутом не заниматься, то да.. ))
В 32 калибре кроме как латунных других нет ))

Занимаюсь самокрутом уже 10 лет. За все это время латунные гильзы даже в руки не брал. Нет, конечно, где-нибудь в глухой деревне или в тайге, латунки могут быть оправданы, но тогда уж надо и пыжи вырубать, и дробь лить самому. Ну либо для таких экзотических калибров как 32-й, где выбора нет. А так, извините, зачем это надо? Хорошие пластиковые гильзы живут 6-8 перезарядов, да даже в этом нет необходимости - на стендах гильзы большинство стрелков выбрасывает, бери сколько хочешь. А если стендов поблизости нет, то на ганзе можно дешево купить гильзы со стенда хоть ящиками. Ну и капсюль центробой слабее Жевело и еврокапсюлей, надо подсыпать дымарь для получения таких же характеристик воспламенения. Не говоря уже о том, что если ружье изготовлено под папковую или пластиковую гильзу, то его бой с латунными гильзами будет хуже по причине дополнительного перестроения дробового заряда при входе в канал ствола из-за большего внутреннего диаметра латунной гильзы.

edit log

Pulver
25-4-2019 21:49 Pulver
Латунь в гладком, это или нужда(малые калибры), или фетиш, или высшая степень скупердяйства. Её копеешный капсюль, мало того, что крайне ненадёжен, так еще очень бодро гробит лбы колодок вовсе не копеечных ружей.
Все знакомые ружья, хозяева которых в большинстве стреляют латунью - дрова. Естественно, речь о ружьях которые в постоянной, интенсивной эксплуатации на охоте, а не тех с которых делают десяток-полтора выстрелов раз в год на открытие.
shock66
25-4-2019 22:12 shock66
Ну, так ведь и не надо исключать латунь под жевело
BOBSS
26-4-2019 00:34 BOBSS
quote:
Её копеешный капсюль, мало того, что крайне ненадёжен, так еще очень бодро гробит лбы колодок вовсе не копеечных ружей.

Ну я бы не сказал, что крайне не надежен... нашел 2000 штук у себя 1986 года- 1 осечка на 100 выстрелов. ))
quote:
Занимаюсь самокрутом уже 10 лет. За все это время латунные гильзы даже в руки не брал. Нет, конечно, где-нибудь в глухой деревне или в тайге, латунки могут быть оправданы, но тогда уж надо и пыжи вырубать, и дробь лить самому.

Вы правы.. в 12, 16 или 20 калибре и мне в голову не приходило крутить латунки. А тут обзавелся 32 и 28 калибрами. Вот честно говоря, аж эстетическое удовольствие получаю от латунок... наверное извращенцем стал )))Хотя, в 28 пластиковые есть в продаже.
Byxou Ded
26-4-2019 04:17 Byxou Ded
quote:
Originally posted by Borion:

надо подсыпать дымарь для получения таких же характеристик воспламенения


Не всегда нужны именно такие же характеристики.Работает
центробой без подсыпок.
quote:
Originally posted by Borion:

бой с латунными гильзами будет хуже


Забыли написать ИМХО
BOBSS
26-4-2019 07:53 BOBSS
quote:
Забыли написать ИМХО

))
quote:
Originally posted by Pulver:

Не знал, что эта пародия на пыжи..


А в чем пародия? Под подкалиберные пули или под дробь очень удобная вещь! ИМХО ))
shock66
26-4-2019 09:18 shock66
quote:
Originally posted by BOBSS:

А тут обзавелся 32 и 28 калибрами.


Извиняюсь, что не в тему, но.. у меня, по случаю, оказались около полусотни мало б/у латунок 28 кал. и 25 совершенно "муха не сидела" 32-го.
При интересе - пишем в РМ

quote:
Originally posted by Pulver:

Не знал, что эта пародия на пыжи бывает еще и для разного типа гильз


Я бы не стал так огульно...
Чем хуже самопальных стаканчиков из пергамента или полиэтилена из пакетов?
quote:
Originally posted by Borion:

надо подсыпать дымарь для получения таких же характеристик воспламенения


Спорно.
Если взять зимнее время, то - да, можно и на кончике ножа прикинуть дымаря на ЦБ, а вот осенне-весеннее время - даже и не заморачивался с этим.
С конца 70-х по середину 90-х охотил с латунью, всё ok.
quote:
Originally posted by Pulver:

Её копеешный капсюль, мало того, что крайне ненадёжен, так еще очень бодро гробит лбы колодок


Может, тоже стОит ИМХО прилепить?
Если при перезарядке аккуратно чистить посадочное место под ЦБ в гильзе от остатков воспламенения, иметь качественный "барклай" для равномерной и по всей площади досылки капсюля, не превышать разумные пределы навесок пороха и, главное, использовать правильные пыжи и навески, то прорыва газов от воспламенения "гремучей ртути" на лоб колодки не будет, никаких прогаров - тоже.
А главное, после охоты - тщательно чистить ружьё щелочным маслом (для нейтрализации вредных остатков горения инициирующего вещества и пороха) и консервации нейтральным маслом - никаких проблем не будет!
Основная масса охотничьих ружей 40-60-х гг., что проходила через мои руки, имела прогары вокруг бойков только у тех, которые с новья вряд ли имели контакты с выше упомянутыми маслами и вообще с шомполом..
ИМХО
Pulver
26-4-2019 09:40 Pulver
quote:
Originally posted by BOBSS:

А в чем пародия?

В первую очередь качеством пластика и литья, во вторую двуногой конструкцией амортизаторов. За счет чего, обтюратор и дно контейнера выворачивает седлом и имеет место прорыв газов.
Вот тут можно посмотреть на один из них - https://forum.guns.ru/forummessage/11/645106-m16010884.html
quote:
Originally posted by shock66:

Может, тоже стОит ИМХО прилепить?
Если при перезарядке аккуратно чистить посадочное место под ЦБ в гильзе от остатков воспламенения, иметь качественный "барклай" для равномерной и по всей площади досылки капсюля, не превышать разумные пределы навесок пороха и, главное, использовать правильные пыжи и навески, то прорыва газов от воспламенения "гремучей ртути" на лоб колодки не будет, никаких прогаров - тоже.
А главное, после охоты - тщательно чистить ружьё щелочным маслом (для нейтрализации вредных остатков горения инициирующего вещества и пороха) и консервации нейтральным маслом - никаких проблем не будет!
Если у бабушки был хрен, то это был бы дедушка...
А главное, если с ружей не стрелять, то они вообще как новые будут.

edit log

BOBSS
26-4-2019 09:43 BOBSS
quote:
Originally posted by shock66:

Извиняюсь, что не в тему, но.. у меня, по случаю, оказались около полусотни мало б/у латунок 28 кал. и 25 совершенно "муха не сидела" 32-го.
При интересе - пишем в РМ


Спасибо за предложение. ))
Но у самого еще с 80-х осталось более сотни 32 и для 28 бывший хозяин отдал более 300 в пластике и более сотни в латуни. А вообще буду иметь в виду. ))
shock66
26-4-2019 10:26 shock66
quote:
Изначально написано Pulver:

В первую очередь качеством пластика и литья, во вторую двуногой конструкцией амортизаторов. За счет чего, обтюратор и дно контейнера выворачивает седлом и имеет место прорыв газов.
Вот тут можно посмотреть на один из них - https://forum.guns.ru/forummessage/11/645106-m16010884.html

Жаль, что пернатая дичь не знала об этом... и на расстоянии 35-50 м. упрямо падала от донесенных до нее дробин в контейнере от "барса"... а так бы улетала дальше Ружьё - МЦ 21-12 (1969 г.в.)
По факту: только в прошлом году закончились запасы 10-летней давности этих контейнеров, сейчас пользую "фьоччи" - тож нормально.

Pulver
26-4-2019 11:16 Pulver
quote:
Originally posted by shock66:

Жаль, что пернатая дичь не знала об этом... и на расстоянии 35-50 м. упрямо падала от донесенных до нее дробин в контейнере от "барса"... а так бы улетала дальше Ружьё - МЦ 21-12 (1969 г.в.)

Да что жалеть . Основная стрельба птицы влет, у большинства вовсе не 35-50, а 15-30. Поэтому устал уже повторять, что чем корявее патроны в патронташе - тем добычливее охотник. Так что тут скорее полный баланс .

edit log

Borion
26-4-2019 14:22 Borion
quote:
Изначально написано shock66:
Спорно.
Если взять зимнее время, то - да, можно и на кончике ножа прикинуть дымаря на ЦБ, а вот осенне-весеннее время - даже и не заморачивался с этим.
С конца 70-х по середину 90-х охотил с латунью, всё ok.

А вы проводили отстрел своих патронов в латуни на скорость и резкость? Если нет, то однозначно утверждать, что характеристики патрона без подсыпки дымаря не хуже аналогичного снаряжения с КВ или Жевело, нельзя. Другое дело, что в ваших условиях эти отличия, возможно, не влияли на результат. Да и пороха, как правило, рассчитаны на определенную минимальную энергию капсюля, которая обеспечивает качественное воспламенение. Насколько мне известно, даже на банках с Соколом всегда указывалось Жевело. Не говоря уже о более современных порохах. Центробой же, насколько я понимаю, изначально был рассчитан на воспламенение дымного пороха.

shock66
26-4-2019 16:12 shock66
quote:
Originally posted by Pulver:

Основная стрельба птицы влет, у большинства совсем не 35-50, а 15-30


Дык, это... за 15 м. и без контейнера МЦшка фарш делает, так шта зачем мутить патроны с "барсом", простые био до 35-40 м. прекрасны!
А с контейнером это уже ближе к холодам, когда северная приходит - крепкая на рану, да и расстояния большие.

quote:
Originally posted by Borion:

А вы проводили отстрел своих патронов в латуни на скорость и резкость? Если нет, то однозначно утверждать, что характеристики патрона без подсыпки дымаря не хуже аналогичного снаряжения с КВ или Жевело, нельзя.


Извините, улыбнуло
Вы ж гляньте на годы использования латуни мной!
Какая скорость? Чем мерять её было? Когда слово "хронограф" появилось в 2000-х, да и то - не всем доступны (смысл брать его и жечь патроны, если для охоты - и так прекрасно?)
А про подсыпку дымаря на ЦБ - это мне ещё деды советовали, когда я юным был (они уже давно в "Стране вечной охоты"), как говорили, так и делал - зимой подсыпал, а весной/осенью, когда уже/ещё тепло - нет.
И "сокол" сгорал нормально, и дичь воспринимала мои заряды адекватно
ЗЫ: когда не удавалось у охотников прикупить "сокола" (что поделать - юн был, да без билета), приходилось пользовать НЗ - дымарь "беркут", "медведь" разного помола и крупинчатости

edit log

Pulver
26-4-2019 16:24 Pulver
Слишком мощные КВ для латуни тоже не хорошо. И чем мельче калибр, тем это критичнее. Мощный капсюль раньше времени сдвигает слабо закрепленный снаряд, чем увеличивает камеру горения пороха. За счет чего порох сгорает хуже и не эффективно.
Мощность КВ должна быть оптимальна для того или иного пороха, плотности заряжания и массы снаряда. Но при прочих равных, в латуни и полиэтилене под звезду или завальцовку, она одинаковый быть не должна.
Поэтому, в определенных случаях Жевело или какой-либо другой более мощный КВ, может оказаться хуже ЦБ без всякой подсыпки.
Byxou Ded
26-4-2019 18:01 Byxou Ded
quote:
Originally posted by Pulver:

Поэтому, в определенных случаях Жевело или какой-либо другой более мощный КВ, может оказаться хуже ЦБ без всякой подсыпки.


Так и есть.Сунар 42 2.4 на 40 горит чисто только в латуньке с центробоем,1.7 пороха и 30 г дроби, ПК 16 калибра.Есть мысля "модернизировать" пяток латунек под пластик и отстрелять Ш-Ш на этом порошке.В своё время не смог заставить его гореть чисто на более мощных КВ.Хотя пока есть немного 92го,навряд ли руки дойдут
Borion
26-4-2019 22:30 Borion
quote:
Изначально написано shock66:
Извините, улыбнуло
Вы ж гляньте на годы использования латуни мной!
Какая скорость? Чем мерять её было? Когда слово "хронограф" появилось в 2000-х, да и то - не всем доступны (смысл брать его и жечь патроны, если для охоты - и так прекрасно?)

Про скорость я естественно не о советском времени говорю, а хотя бы о последних лет 10-15. Ну а резкость с давних пор по сосновым доскам меряли, я думаю, вы это знаете не хуже меня.

всего страниц: 185 : 123...174175176177178179180...182183184185

Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пули Ширинского-Шихматова - современный взгляд ( 177 )