Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие ( 597 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 599 : 123...594595596597598599
связанные темы
Автор
Тема: Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие
RW1AW
16-9-2013 05:54 RW1AW первое сообщение в теме:
ВАЖНО !
Мишени, выложенные в теме, показывают насколько важен подбор снаряжения именно для своего оружия для получения хороших результатов ( КВ,навеска пороха, состав и высота пыжевой слоенки , единообразие в плотности заряжания и как следствие одинаковая длина готовых патронов, с учетом разной высоты донного пыжа в гильзах различных производителей )
Можно сказать - для каждого ствола - он индивидуален. ( для...любой пули )
Не забываем, что амплитуда колебаний среза канала ствола в момент выстрела у каждого ствола - разная. Подбор снаряжения позволяет не только оптимизировать внутреннюю баллистику выстрела, но и подобрать тип снаряжения, когда эта амплитуда колебаний среза КС минимальна и как следствие - значительное повышение кучности пулевого выстрела.

Возможность подбора снаряжения для конкретной пули и своего оружия дает большое преимущество коллегам грамотно снаряжающим свои пулевые патроны, по сравнению с охотниками, использующими заводскую продукцию.

Этот процесс подбора снаряжения можно сравнить с настройкой струнного музыкального инструмента...который хорошо работает только после грамотной настройки.
В нашем случае нужно "настроить" систему "ваше оружие - боеприпас" и тогда оно не только "красиво зазвучит", но и будет попадать туда, куда вы целитесь.

https://forum.guns.ru/forummessage/329/1207988.html
----------
!!! КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ снаряжать отстрелянные ( пули, извлеченные из трофеев или пулеулавливателя ) в дробовые или иные не типовые ПК ( пыж-контейнеры ) для повторного использования.

для типового снаряжения ПРИМЕНЯТЬ ТОЛЬКО ШТАТНЫЙ КОНТЕЙНЕР !!!
Только в этом случае обеспечивается безопасность выстрела из оружия с ДС от цилиндра до чока включительно и правильная центровка пули в канале ствола вашего оружия.
----------
! на стр.209 темы показаны значения давление/cкорость при различном снаряжении Л2 и Л5 в 12калибре.
https://forum.guns.ru/forummes...-m36820747.html

Будьте внимательны - не превышайте значений, разрешенных для вашего оружия

Ниже - полезная ссылка по снаряжению в 16ом калибре
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-259.html

Здесь можно посмотреть фото трофеев, добытых коллегами Ленинградками на охотах ( см. пост 5563 темы ) по ссылке:

https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-243.html

и стр. 274 темы

https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-274.html

результаты тестов на стрельбище можно посмотреть здесь

https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-275.html

По просьбе владельцев 28к - см. ниже

click for enlarge 1707 X 1280 155.1 Kb

edit log

Gennadij13
20-9-2019 13:44 Gennadij13
Дал бы я стрельнуть тринарами на разных порохах , когда подбирал навеску , там сразу все стало бы ясно , какой порох сильнее лягается , даже при меньшей скорости .
Pulver
20-9-2019 14:21 Pulver
Здесь обсуждается моно навеска и грубо посчитать импульс, скорость и энергию отдачи не так уж и сложно.
При навеске медленного пороха 2,3 и быстрого 1,8, у пули(вместе с пыжами и прочим) весом 32 г с начальной скоростью 450 м/с, при весе ружья 3,5 кг, вместе с реактивной составляющей выхлопа, скорость отката будет примерно (32х450+2,3х900)/3500 = 4,71 и 4,58 м/с соответственно на 1,8. С этой скоростью ружье будет лететь в плечо.
НО, тк отдача начинается до выхода снаряда за срез, то скорости будут наступать за разный промежуток времени, на медленном дольше, на быстром быстрее. В итоге те же яйца только в профиль.

edit log

Gennadij13
20-9-2019 14:57 Gennadij13
quote:
Изначально написано Pulver:
Здесь обсуждается моно навеска и грубо посчитать импульс, скорость и энергию отдачи не так уж и сложно.
При навеске медленного пороха 2,3 и быстрого 1,8, у пули(вместе с пыжами и прочим) весом 32 г с начальной скоростью 450 м/с, при весе ружья 3,5 кг, вместе с реактивной составляющей выхлопа, скорость отката будет примерно (32х450+2,3х900)/3500 = 4,71 и 4,58 м/с соответственно на 1,8. С этой скоростью ружье будет лететь в плечо.
НО, тк отдача начинается до выхода снаряда за срез, то скорости будут наступать за разный промежуток времени, на медленном дольше, на быстром быстрее. В итоге те же яйца только в профиль.

Я про то же .Не может более медленный порох "драться " сильнее быстрого при одинаковом весе снаряда и одинаковом снаряжении в моно заряде .

edit log

andrei.ryabov-a
20-9-2019 15:55 andrei.ryabov-a
quote:
Изначально написано Gennadij13:

Я про то же .Не может более медленный порох "драться " сильнее быстрого при одинаковом весе снаряда и одинаковом снаряжении в моно заряде .

В моём случае при весе 115кг и весе ружья 3.7кг более короткую отдачу мне воспринимается комфортней чем, "толчок" с более громким звуком. за пределы разумного при снаряжений не выхожу, разница в отдачи похоже не должна быть большой, значит звук так напрягает.

edit log

xant-1966
20-9-2019 16:23 xant-1966

quote:
тк отдача начинается до выхода снаряда за срез
Начало отдачи можно не рассматривать от слова совсем...ибо снаряд покидает срез (пусть ствол будет 700 мм)за короткий промежуток времени (0,00311 с) и оружие откатится назад примерно на 15 мм. Это при стволе 700 мм. При начале отдачи и до середины ствола, оружие откатиться на 5-7 мм, и одёжка ( в виде футболки) и ПЖК с лёгкостью компенсируют этот движняк взад, что бы слово комфортность выстрела на этом этапе не упомяналась. Так что не важно как там нарастает, важно что за срезом.

edit log

Borion
20-9-2019 19:59 Borion
quote:
Изначально написано Алекс Р:
Посмотрите сколько он пороха заряжал. На сайте указаны навески 1.72 на 36. Значит заряжать нужно 1.8

Исходя из чего? Drago не тот порох, у которого можно вольно увеличивать навески, тем более, что они указаны для дроби, а не для пуль. Пуля снаряд монолитный, как дробь не перестраивается, по стволу идет с натягом, поэтому давление в стволе будет выше при равной с дробью массе. Баночная навеска у Drago S 1,62 г. Так что, даже при массе пули 33 г есть немаленькая вероятность, что максимально допустимое давление будет превышено с навеской 1,8 г.

edit log

Pulver
20-9-2019 21:04 Pulver
quote:
Originally posted by xant-1966:

Начало отдачи можно не рассматривать от слова совсем...ибо снаряд покидает срез (пусть ствол будет 700 мм)за короткий промежуток времени (0,00311 с) и оружие откатится назад примерно на 15 мм. Это при стволе 700 мм. При начале отдачи и до середины ствола, оружие откатиться на 5-7 мм, и одёжка ( в виде футболки) и ПЖК с лёгкостью компенсируют этот движняк взад, что бы слово комфортность выстрела на этом этапе не упомяналась. Так что не важно как там нарастает, важно что за срезом.
То что где-то там уже за срезом мое плечо уже не понимает. А вот насколько резко на него нажимает приклад, оно понимает. При этом совсем уже не важно, нажмет приклад на 14,65 или на 14,24 мм
Пример выше про молотком по лбу, утрированно, но верно.
xant-1966
20-9-2019 21:14 xant-1966
quote:
Пример выше про молотком по лбу, утрированно, но верно.
Вообще не в тему. Импульс то у нас один получился...не я сказал (ежели что)
quote:
оно понимает.
Но не понимает отчего резко получается.
andrei.ryabov-a
20-9-2019 21:34 andrei.ryabov-a
quote:
Изначально написано Borion:

Исходя из чего? Drago не тот порох, у которого можно вольно увеличивать навески, тем более, что они указаны для дроби, а не для пуль. Пуля снаряд монолитный, как дробь не перестраивается, по стволу идет с натягом, поэтому давление в стволе будет выше при равной с дробью массе. Баночная навеска у Drago S 1,62 г. Так что, даже при массе пули 33 г есть немаленькая вероятность, что максимально допустимое давление будет превышено с навеской 1,8 г.

Блин опять что то новое, всегда думал иначе. а я его столько под ш-ш сыплю

Borion
20-9-2019 21:42 Borion
Я сейчас чуть не поперхнулся. Под Ш-Ш? Она же в сборе с пыжом 37-38 г! А вы используете порох под 36 г дроби, да с еще с навеской выше баночной!
Pulver
20-9-2019 21:49 Pulver
Жалко штоль?!
Borion
20-9-2019 21:51 Borion
Нет, страшно
andrei.ryabov-a
20-9-2019 22:06 andrei.ryabov-a
quote:
Изначально написано Borion:
Нет, страшно

не бойтесь всё зашибись. почему же на пулях давление выше?

andrei.ryabov-a
20-9-2019 23:02 andrei.ryabov-a
По Вашему должно быть в этом случае превышено давление, но тут оно вполне рабочее, где искать загвоздку?
click for enlarge 1349 X 517  58.5 Kb
Мистер_Пэ
20-9-2019 23:10 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by andrei.ryabov-a:

почему же на пулях давление выше?


Разбегитесь хорошенько и двиньтесь лбом в мешок с дробью. А потом - в этот же мешок, но переплавленный в один гигантский кусок свинца. Разница на лбу и вылезет
Дробь ведет себя не как твердое тело в виде пули т.е. просто куска свинца. Дробь перестраивается и сжимается, поглощая заметную часть удара - давление не возрастает.

Простой пример. Если бы у нас был 10000-тонный пресс и мы бы пытались сдавить пулю в цилиндре, откуда свинец не мог бы вытечь. Сильно сжалась бы пуля? А если тот же объем засыпать дробью? В навеске дроби - куча пустого места, которое может быть заполнено. При выстреле каждая дробинка совсем чутка деформируется в точке соприкоснования с другой дробинкой, но это надо умножать на количество дробинок. Вместе получается довольно заметно.

andrei.ryabov-a
20-9-2019 23:23 andrei.ryabov-a
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Разбегитесь хорошенько и двиньтесь лбом в мешок с дробью. А потом - в этот же мешок, но переплавленный в один гигантский кусок свинца. Разница на лбу и вылезет
Дробь ведет себя не как твердое тело в виде пули т.е. просто куска свинца. Дробь перестраивается и сжимается, поглощая заметную часть удара - давление не возрастает.

Простой пример. Если бы у нас был 10000-тонный пресс и мы бы пытались сдавить пулю в цилиндре, откуда свинец не мог бы вытечь. Сильно сжалась бы пуля? А если тот же объем засыпать дробью? В навеске дроби - куча пустого места, которое может быть заполнено. При выстреле каждая дробинка совсем чутка деформируется в точке соприкоснования с другой дробинкой, но это надо умножать на количество дробинок. Вместе получается довольно заметно.

Это понятно, но это перестроение не значительное при замене пыжа на более высокий наверно можно получить тот же эффект. а вот дробь при перестроении ещё и расклинивает и при движении по стволу она получает дополнительное сопротивление, чего нет у пули и её сдвинуть будет проще. не так я представляю себе этот процес?

Borion
20-9-2019 23:31 Borion
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Дробь ведет себя не как твердое тело в виде пули т.е. просто куска свинца. Дробь перестраивается и сжимается, поглощая заметную часть удара - давление не возрастает.

Так же мыслю. По той же причине в патроне, где дробь пересыпана крахмалом, то есть все пустоты заполнены, давление будет выше при одинаковой массе снаряда. Дроби в этом случае уже некуда перестраиваться, только деформироваться в местах прямого контакта с другими дробинами.

А если сравнивать свинцовую пулю и стальную, то в первом случае часть силы, давящей на пулю, уходит в работу по её деформации, во втором же случае деформации практически нет, следовательно, давление будет выше. Верно?

andrei.ryabov-a
20-9-2019 23:40 andrei.ryabov-a
хорошо. если смотреть на отстрелы с балствола на одном и том же порохе с 32г при практически одинаковом давление масса заряда у пули на 0.2 больше, хотя исходя из Ваших суждений при равной массе заряд давление уже должно быть выше.
andrei.ryabov-a
20-9-2019 23:44 andrei.ryabov-a
Говорил мне папа учи физику! не послушал, теперь чувствую себя неучем(
Мистер_Пэ
20-9-2019 23:46 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by andrei.ryabov-a:

а вот дробь при перестроении ещё и расклинивает и при движении по стволу


Дробь - она как вода. Воду заклинивает при движении по трубам? А если, допустим, сахар, или гречка...
А вот теперь попробуйте затолкать в трубу диаметром 18.5 - мячик диаметром 18.9... я уж не говорю свинцовый... резиновый хотя бы.
Ёпрст... все ж так просто! Возьмите пулю и попробуйте протолкнуть ее шомполом по стволу. А потом заклейте стаканчик с дробью спереди скотчем, чтоб не высыпалась, и повторите фокус.
quote:
Originally posted by Borion:

А если сравнивать свинцовую пулю и стальную, то в первом случае часть силы, давящей на пулю, уходит в работу по её деформации, во втором же случае деформации практически нет, следовательно, давление будет выше. Верно?


Именно.
Но сравнивать несколько некорректно потому что у стали плотность сильно ниже. Как правило стальные пули все легче.
всего страниц: 599 : 123...594595596597598599

Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие ( 597 )