Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие ( 596 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 599 : 123...593594595596597598599
связанные темы
Автор
Тема: Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие
RW1AW
16-9-2013 05:54 RW1AW первое сообщение в теме:
ВАЖНО !
Мишени, выложенные в теме, показывают насколько важен подбор снаряжения именно для своего оружия для получения хороших результатов ( КВ,навеска пороха, состав и высота пыжевой слоенки , единообразие в плотности заряжания и как следствие одинаковая длина готовых патронов, с учетом разной высоты донного пыжа в гильзах различных производителей )
Можно сказать - для каждого ствола - он индивидуален. ( для...любой пули )
Не забываем, что амплитуда колебаний среза канала ствола в момент выстрела у каждого ствола - разная. Подбор снаряжения позволяет не только оптимизировать внутреннюю баллистику выстрела, но и подобрать тип снаряжения, когда эта амплитуда колебаний среза КС минимальна и как следствие - значительное повышение кучности пулевого выстрела.

Возможность подбора снаряжения для конкретной пули и своего оружия дает большое преимущество коллегам грамотно снаряжающим свои пулевые патроны, по сравнению с охотниками, использующими заводскую продукцию.

Этот процесс подбора снаряжения можно сравнить с настройкой струнного музыкального инструмента...который хорошо работает только после грамотной настройки.
В нашем случае нужно "настроить" систему "ваше оружие - боеприпас" и тогда оно не только "красиво зазвучит", но и будет попадать туда, куда вы целитесь.

https://forum.guns.ru/forummessage/329/1207988.html
----------
!!! КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ снаряжать отстрелянные ( пули, извлеченные из трофеев или пулеулавливателя ) в дробовые или иные не типовые ПК ( пыж-контейнеры ) для повторного использования.

для типового снаряжения ПРИМЕНЯТЬ ТОЛЬКО ШТАТНЫЙ КОНТЕЙНЕР !!!
Только в этом случае обеспечивается безопасность выстрела из оружия с ДС от цилиндра до чока включительно и правильная центровка пули в канале ствола вашего оружия.
----------
! на стр.209 темы показаны значения давление/cкорость при различном снаряжении Л2 и Л5 в 12калибре.
https://forum.guns.ru/forummes...-m36820747.html

Будьте внимательны - не превышайте значений, разрешенных для вашего оружия

Ниже - полезная ссылка по снаряжению в 16ом калибре
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-259.html

Здесь можно посмотреть фото трофеев, добытых коллегами Ленинградками на охотах ( см. пост 5563 темы ) по ссылке:

https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-243.html

и стр. 274 темы

https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-274.html

результаты тестов на стрельбище можно посмотреть здесь

https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-275.html

По просьбе владельцев 28к - см. ниже

click for enlarge 1707 X 1280 155.1 Kb

edit log

Мистер_Пэ
19-9-2019 10:37 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by andrei.ryabov-a:

Большая игра Red Shock-это эволюция B&P slug, с 35,5 свинцовым весом и" полой точкой " оживления, что позволяет экстремально расширяться на цели. Специальная surficial обработка во избежание выпарка руководства внутри бочонка. Весьма точный и мощный, этот слиток можно использовать до полного бочонка chocke с камерой 70 mm и больше. Красный удар идеально подходит для требовательных расстояний на большом кабане.


В чем смысл этого бреда про большую игру и красный удар?
Я мог бы прочитать на английском. И даже объяснить вам смысл выражения big game в данном констексте... Вы на вопрос с молотком подумайте. А потом я вам расскажу как из 6 Джоулей сделать 6 мегаватт мощности и прожигать этими джоулями монету в 10 копеек.
quote:
Originally posted by andrei.ryabov-a:

42 и громче


А убивает типа звук что ли? Или все-таки Джоули на пуле у цели?
xant-1966
19-9-2019 11:08 xant-1966
quote:
на порохе Сокол

2,3-2,4 г, под закрутку. Всё что будет между порохом и пулей не критично (в смысле прокладки, обтюраторы, ДВП,ВП, пробка). Всё что есть в наличии можно использовать.

edit log

andrei.ryabov-a
19-9-2019 11:53 andrei.ryabov-a
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

А убивает типа звук что ли? Или все-таки Джоули на пуле у цели?

это я просто привёл пример что довольно таки тяжёлые пули собирают на не магнум порохах и не для отстрела по бумаге.
На вопрос с молотком, если давить с той же силой что он и заедет в лоб, то по мне терпеть 5 сек будет менее комфортно.
Не пойму причём джоули у цели? изначально разговор был о менее комфортном выстреле! Громкий звук и время отдачи при одинаковой силе делают выстрел мене комфортный хоть эти процессы скоротечны но довольно таки ощутимы

edit log

Gennadij13
19-9-2019 12:10 Gennadij13
quote:
Originally posted by andrei.ryabov-a:

Громкий звук


Громкий звук на медленном порохе это его не правильный поджиг. Догорает он во второй части ствола и на выходе . Проверено отстрелом и на балстволе ..
andrei.ryabov-a
19-9-2019 12:14 andrei.ryabov-a
quote:
Изначально написано Gennadij13:

навеки все озвучьте ,пожалуйста ,и баночные то же

навески делал баночные. сунар 35 давно израсходовал не могу сказать, а 42 который не понравился ещё стоит 2.45 40 по ощущениям выстрел получался затяжной как бы сдвоенный с сильным хлопком и толчком при выходе пули, в стволе много было грязи, чего на 35 не было да и сокол понравился.

Gennadij13
19-9-2019 12:16 Gennadij13
quote:
Изначально написано andrei.ryabov-a:

навески делал баночные. сунар 35 давно израсходовал не могу сказать, а 42 который не понравился ещё стоит 2.45 40 по ощущениям выстрел получался затяжной как бы сдвоенный с сильным хлопком и толчком при выходе пули, в стволе много было грязи, чего на 35 не было да и сокол понравился.

вес пули . пыжи какие и сколько и капсюль ?

Мистер_Пэ
19-9-2019 12:30 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by andrei.ryabov-a:

Громкий звук и время отдачи при одинаковой силе делают выстрел мене комфортный

А кто сказал что сила одинакова?
Быстрый порох на то и быстрый. Скорость нарастания давления выше. А давление - это сила, деленная на площадь. Поскольку площадь у всех 12 калибров примерно одинаковая - можно сказать что давление это то же самое что и сила.
Из-за быстрого нарастания давления на быстром порохе, в сочетании с инерционностью массы пули - получается выше пик давления. То есть значение силы - выше. Отсюда более резкая и неприятная отдача.
НО, чтобы от быстрого пороха не вылезти за безопасное давление - его "недокладывают". К тому же пуля и дробь ведут себя несколько по-разному.
Более медленный порох наращивает давление медленно. За это время снаряд начинает движение и в результате пиковое значение силы - меньше. Но держится эта сила дольше и пулю разгоняет дольше.
На выходе имеем одинаковую энергию, но разницу в силе.
Возвращаясь к молоткам то есть - либо вам бьют в лоб очень сильно но очень коротко, либо вам в лоб давят долго, но несильно.
Допустим вам бьют в лоб 0.1 сек х сила 100 = 10
Давят 1 сек х сила 10 = тоже 10.
Эффект один, а сила в 10 раз меньше.

edit log

andrei.ryabov-a
19-9-2019 15:01 andrei.ryabov-a
Спорить не буду в школе средненько учился.
почему то думал что бы разогнать пулю допустим до 400 мс понадобится опредёлённое количество энергии (силы) и на разных порохах она будет потрачена одинаково, но за разное кол-во времени, соответственно в виде отдачи мы получаем одинаковую энергию но с разным импульсом.
А по отдаче более резкий и тихий выстрел мне более комфортен.

edit log

Мистер_Пэ
19-9-2019 16:57 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by andrei.ryabov-a:

почему то думал что бы разогнать пулю допустим до 400 мс понадобится опредёлённое количество энергии (силы)

Если в терминах энергии, то:
Нужно некоторое количество химической энергии, заключенной в порохе (капсюль в уме). Порох, сгорая, порождает газ под давлением. Давление - это сила. Эта сила сообщает энергию пуле посредством совершения работы. Работа это сила умноженная на путь. Это неудобно.
Если в терминах импульса, то:
Сила умноженная на время действия этой силы есть изменение импульса тела.
Импульс пули можно легко получить - масса умножить на скорость.
А вот с силой чуть посложнее. Давление во время выстрела меняется. Значит меняется сила. Нам нужен интеграл силы, давящей сзади на пулю, по времени.
Визуально - ингетрал это площадь под графиком Сила(время).
На быстром порохе будем иметь тощий но высокий пик. На медленном - более пологий и более низкий холм. Если подгонять эти площади так, чтобы они были одинаковыми - на быстром порохе надо задирать давление вверх, а это нехорошо.
Например:
очень тупой m92s

и очень быстрый ТП-3

Ну и учтите, что дробь не пуля, она принимает удар давления не как твердый кусок свинца, она сама ведет себя не совсем как твердое тело.

edit log

andrei.ryabov-a
19-9-2019 18:55 andrei.ryabov-a
Хорошо ещё один вопрос по давлению уяснил больше давление сильнее отдача, но откуда берётся ощущение что отдача сильнее на медленных порохах, особенно когда он не догружен и сгорает плохо, не из за одного же баха.

edit log

xant-1966
19-9-2019 19:01 xant-1966
quote:
но откуда берётся ощущение что отдача сильнее на медленных порохах
От массы пороха, при одной и той же массе снаряда (как в Вашем пример 35 и 42-й). Что бы не"париться с физикой" в первом приближении можно считать массу пороха * на удвоенную скорость снаряда (скорость истечения газов).
island71
19-9-2019 21:00 island71
quote:
Изначально написано xant-1966:

2,3-2,4 г, под закрутку. Всё что будет между порохом и пулей не критично (в смысле прокладки, обтюраторы, ДВП,ВП, пробка). Всё что есть в наличии можно использовать.

Спасибо за информацию!

Borion
19-9-2019 21:12 Borion
quote:
Изначально написано andrei.ryabov-a:
Хорошо ещё один вопрос по давлению уяснил больше давление сильнее отдача, но откуда берётся ощущение что отдача сильнее на медленных порохах, особенно когда он не догружен и сгорает плохо, не из за одного же баха.

Мой опыт говорит, что как раз-таки на более быстрых порохах отдача сильнее при стрельбе пулями. Сравнительный пример с Ленинградкой привести не могу, но вот со Стрелой, пожалуйста. Раньше Рекорд снаряжал её на Соколе с навеской 2,1-2,15 г (по факту). Я снаряжал с 2,1 г Сокола (2,3х35). Стрелять было комфортно и заводским патроном, и самокрутом. Потом Рекорд стал, как правило, использовать Сунар-35 с навесками 1,7-1,85 г. Стрелять стало некомфортно. Стал снаряжать сам уже на Сунаре-42 с навеской 2,25-2,3 г (2,4х40) и пробке. Выстрел комфортный.

andrei.ryabov-a
19-9-2019 22:26 andrei.ryabov-a
quote:
Изначально написано Borion:

Мой опыт говорит, что как раз-таки на более быстрых порохах отдача сильнее при стрельбе пулями. Сравнительный пример с Ленинградкой привести не могу, но вот со Стрелой, пожалуйста. Раньше Рекорд снаряжал её на Соколе с навеской 2,1-2,15 г (по факту). Я снаряжал с 2,1 г Сокола (2,3х35). Стрелять было комфортно и заводским патроном, и самокрутом. Потом Рекорд стал, как правило, использовать Сунар-35 с навесками 1,7-1,85 г. Стрелять стало некомфортно. Стал снаряжать сам уже на Сунаре-42 с навеской 2,25-2,3 г (2,4х40) и пробке. Выстрел комфортный.

уже как год использую Драго С на пулях 32-36г очень нравится зверь добывается, отечественные пороха оставил на чёрный день.

Borion
19-9-2019 22:39 Borion
У Сергея Мальцева (mals_75) на youtube канале есть отстрел пуль Lyman на Drago и Drago S, в обоих случаях с разными навесками и в разных гильзах скорость получалась меньше ожидаемой (даже с учетом возможной погрешности хронографа). На мой взгляд Drago для пуль не оптимальный порох - нет возможности для разгона, так как легко превысить максимально допустимое давление. Поэтому Сунар-42 это сейчас единственная доступная альтернатива M92S.
Pulver
19-9-2019 22:48 Pulver
quote:
Originally posted by andrei.ryabov-a:

Хорошо ещё один вопрос по давлению уяснил больше давление сильнее отдача, но откуда берётся ощущение что отдача сильнее на медленных порохах ....
Только при условии если начальные скорости снаряда были разные, на медленном - больше, на быстром - меньше.
При абсолютно равных начальных скоростях и массе снаряда, на быстром порохе отдача будет восприниматься всегда резче(болезненнее) чем на медленном из-за бОльшего ускорения(перегрузки) снаряда, но при этом импульс отдачи все равно будет одинаковый.


368 x 197

edit log

andrei.ryabov-a
19-9-2019 22:59 andrei.ryabov-a
quote:
Изначально написано Pulver:
Только при условии если начальные скорости снаряда были разные, на медленном - больше, на быстром меньше.
При абсолютно равных начальных скоростях и массе снаряда, на быстром порохе отдача будет восприниматься резче(болезненнее) чем на медленном из-за бОльшего ускорения(перегрузки) снаряда, но при этом импульс отдачи все равно будет одинаковый.

Спасибо, наглядно и более понятно.

xant-1966
20-9-2019 11:05 xant-1966
quote:
При абсолютно равных начальных скоростях и массе снаряда, на быстром порохе отдача будет восприниматься всегда резче(болезненнее) чем на медленном из-за бОльшего ускорения(перегрузки) снаряда, но при этом импульс отдачи все равно будет одинаковый.
Сказки....если ещё и ствол один и тот же.

edit log

Алекс Р
20-9-2019 13:11 Алекс Р
quote:
Изначально написано Borion:
У Сергея Мальцева (mals_75) на youtube канале есть отстрел пуль Lyman на Drago и Drago S, в обоих случаях с разными навесками и в разных гильзах скорость получалась меньше ожидаемой (даже с учетом возможной погрешности хронографа). На мой взгляд Drago для пуль не оптимальный порох - нет возможности для разгона, так как легко превысить максимально допустимое давление. Поэтому Сунар-42 это сейчас единственная доступная альтернатива M92S.

Посмотрите сколько он пороха заряжал. На сайте указаны навески 1.72 на 36. Значит заряжать нужно 1.8

----------
С уважением Алексей.

Pulver
20-9-2019 13:20 Pulver
quote:
Originally posted by xant-1966:

Сказки....

В чем? Не учтена реактивная составляющая газов?!
Да, она есть никто не спорит.
всего страниц: 599 : 123...593594595596597598599

Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие ( 596 )