Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие ( 592 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 594 : 123...589590591592593594
связанные темы
Автор
Тема: Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие
RW1AW
16-9-2013 05:54 RW1AW первое сообщение в теме:
ВАЖНО !
Мишени, выложенные в теме, показывают насколько важен подбор снаряжения именно для своего оружия для получения хороших результатов ( КВ,навеска пороха, состав и высота пыжевой слоенки , единообразие в плотности заряжания и как следствие одинаковая длина готовых патронов, с учетом разной высоты донного пыжа в гильзах различных производителей )
Можно сказать - для каждого ствола - он индивидуален. ( для...любой пули )
Не забываем, что амплитуда колебаний среза канала ствола в момент выстрела у каждого ствола - разная. Подбор снаряжения позволяет не только оптимизировать внутреннюю баллистику выстрела, но и подобрать тип снаряжения, когда эта амплитуда колебаний среза КС минимальна и как следствие - значительное повышение кучности пулевого выстрела.

Возможность подбора снаряжения для конкретной пули и своего оружия дает большое преимущество коллегам грамотно снаряжающим свои пулевые патроны, по сравнению с охотниками, использующими заводскую продукцию.

Этот процесс подбора снаряжения можно сравнить с настройкой струнного музыкального инструмента...который хорошо работает только после грамотной настройки.
В нашем случае нужно "настроить" систему "ваше оружие - боеприпас" и тогда оно не только "красиво зазвучит", но и будет попадать туда, куда вы целитесь.

https://forum.guns.ru/forummessage/329/1207988.html
----------
!!! КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ снаряжать отстрелянные ( пули, извлеченные из трофеев или пулеулавливателя ) в дробовые или иные не типовые ПК ( пыж-контейнеры ) для повторного использования.

для типового снаряжения ПРИМЕНЯТЬ ТОЛЬКО ШТАТНЫЙ КОНТЕЙНЕР !!!
Только в этом случае обеспечивается безопасность выстрела из оружия с ДС от цилиндра до чока включительно и правильная центровка пули в канале ствола вашего оружия.
----------
! на стр.209 темы показаны значения давление/cкорость при различном снаряжении Л2 и Л5 в 12калибре.

https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-209.html

Будьте внимательны - не превышайте значений, разрешенных для вашего оружия

Ниже - полезная ссылка по снаряжению в 16ом калибре
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-259.html

Здесь можно посмотреть фото трофеев, добытых коллегами Ленинградками на охотах ( см. пост 5563 темы ) по ссылке:

https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-243.html

и стр. 274 темы

https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-274.html

результаты тестов на стрельбище можно посмотреть здесь

https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-275.html

По просьбе владельцев 28к - см. ниже

click for enlarge 1707 X 1280 155.1 Kb

edit log

xant-1966
3-7-2019 10:43 xant-1966
quote:
По ним судить о скорости горения крайне трудно

По ним даже и судить не стоит.
quote:

Тимофей Андреич
Вы лучше приведите данные по энергетики этих порохов. Моя уверен что Сунар-42 на 20-25 кДж/кг меньше чем Сокол. Тогда есть смысл говорить который "быстре-медленней".
ТАК
3-7-2019 10:43 ТАК
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Вот если бы вы привели график давления от времени - там скорость нарастания этого давления можно было бы оценить без труда.


Поверьте, на нем мало что видно. НО, я обязательно поищу графики.
Я покопался в журналах испытательной станции относительно сравнений порохов. Вот что я нашел.
Это испытания образца пороха Сокол. Партию я не знаю, в рекомендациях 2,3 г /35 г

click for enlarge 749 X 1280 122.7 Kb
Vo ср = 438 м/с; дVo = 30 м/с;
Pmax ср = 61,8 МПа; дPmax = 6,1 МПа.

Это образец Сокола 1,8 г/ 36 г (более быстрогорящий, я зарядил навеску меньше). Испытывался факультативно.
click for enlarge 734 X 1280 118.4 Kb
Vo ср = 403 м/с; дVo = 5 м/с;
Pmax ср = 49,9 МПа; дPmax = 3,4 МПа.

Порох Сунар-42 партии 9/15 (не сильно "тупая"), рядовой отстрел коробов пороха.

click for enlarge 738 X 1280 120.2 Kb
15-й короб
Vo ср = 448 м/с; дVo = 15 м/с;
Pmax ср = 70,7 МПа; дPmax = 3,8 МПа.
16-й короб
Vo ср = 447 м/с (453 м/с); дVo = 34 м/с (10 м/с);
Pmax ср = 718 МПа (736 МПа); дPmax = 13,3 МПа (8,8 МПа).
Величина в скобках - без последнего больного выстрела.

Как видно, Сокол имеет разные партии, но в большинстве своем 2,3/35 - попсовый вариант гораздо медленнее, чем Сунар-42 (кстати, тоже разные по характеристикам партии бывают). Но общее направление такое, что Сокол горит более мягко и с большим дульным давлением, чем Сунар-42. Это обусловлено основой пороха, а так же пористостью зерен Сунара.
Для расширения кругозора вот еще отстрел на Ирбисе-Магнум (более чистый по сгоранию)

click for enlarge 797 X 1280 124.4 Kb
Vo ср = 444 м/с; дVo = 12 м/с;
Pmax ср = 60,2 МПа; дPmax = 7,7 МПа.
Видно, что порох ведет себя очень похоже с Соколом 2,3/35. Однако что на Соколе разных партий, что на Ирбисе-Магнум нет кучности, связано это с большим дульным давлением при той же скорости. Это и приводит к заоваливанию пробоин, т.к. пуля получает излишнее возмущение из-за пинка расширяющихся газов с большим давлением в период последействия.
По этой причине используется не Сокол, а Сунар-42. Так же Сокол менее термостабилен (попробую поискать данные по ним, сходу не нашел).

edit log

ТАК
3-7-2019 11:25 ТАК
quote:
Originally posted by xant-1966:

Моя уверен что Сунар-42 на 20-25 кДж/кг меньше чем Сокол.


Вот такой наукой мы не занимаемся. Меня больше интересуют немного прикладные вещи, например как ведут себя пороха при одинаковых выходных характеристиках. Это косвенно можно оценить в рамках одного патрона, но с изменением марки и массы пороха, подогнав их таким образом, чтобы было одинаковое дульное давление. Можно будет оценить, какой порох более калорийный. Но результат, ИМХО, будет не в пользу Сокола.
xant-1966
3-7-2019 11:26 xant-1966
Как вот вся это информация, говорит о том что Сокол более медленный по сравнению с Сунар-42?
З.Ы. За картинки спасибо.
xant-1966
3-7-2019 11:31 xant-1966
quote:
Можно будет оценить, какой порох более калорийный

Можно...только дульное давление вообще никаким боком к этой оценке. Расчёт каллорийности ведётся исходя из максимального давления.
quote:
Но результат, ИМХО, будет не в пользу Сокола.
Про результат даже и разговора нет. Разговор зашёлся про "быстрей-медленней".
ТАК
3-7-2019 12:38 ТАК
quote:
Originally posted by xant-1966:

Расчёт каллорийности ведётся исходя из максимального давления.


Да, но только там еще важен импульс и все это дело испытывается в манометрической бомбе, а уж никак не на балстволе.
Я с Вами про быстро-медленно и говорю в разрезе одного типа патрона - Л-2. Сокол горит медленнее Сунара-42, вот резюме, которое подкрепляется результатами по макс. давлению и скорости. Графики поищу.
Мистер_Пэ
3-7-2019 12:39 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by ТАК:

Однако что на Соколе разных партий, что на Ирбисе-Магнум нет кучности, связано это с большим дульным давлением при той же скорости. Это и приводит к заоваливанию пробоин, т.к. пуля получает излишнее возмущение из-за пинка расширяющихся газов с большим давлением в период последействия.


Я уже устаю об этом писать... Наладьте производство дульной насадки с сужением "цилиндр" и щелями. Площадь щелей должна быть 3 площади канала ствола. И кучность будет. За счет сброса дульного давления.
Во всяком случае это можно будет применять для ружей со сменными насадками... Не панацея, но хоть что-то.
ТАК
3-7-2019 12:44 ТАК
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Наладьте производство дульной насадки с сужением "цилиндр" и щелями.


Какие посадочные сделать на нем, чтобы можно было и на 153, и на Рем 870, на множество турков, Бенелли?
Как быть тем, у кого, например, ИЖ-27 чок / получок?

edit log

Мистер_Пэ
3-7-2019 13:29 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by ТАК:

Какие посадочные сделать на нем, чтобы можно было и на 153, и на Рем 870, на множество турков, Бенелли?


Это к вопросу о том "Как бы нам так обустроить Россию, чтобы всем подходил один и тот же размер и фасон кирзовых сапог?".
Так сложно на трубке нарезать 3-4 вида резьбы вместо одного?
Турки, Бенелли, Беретта - это мобилчок. Пожалуй самый популярный стандарт.
quote:
Originally posted by ТАК:

Как быть тем, у кого, например, ИЖ-27 чок / получок?


А никак.
Другими словами напишу: "не панацея" - это в смысле нет одной таблетки от всех болезней.

п.с. кстати, в отличие от парадокса - шелевая насадка без сужения на дробовой выстрел практически не влияет (в незначительной степени - должна улучшать равномерность опять же за счет сброса дульного давления и задержки контейнера). То есть получаем вариант универсальной насадки.

Gennadij13
3-7-2019 13:55 Gennadij13
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

нарезать 3-4 вида резьбы вместо одного?


Во валит , во валит...
Borion
3-7-2019 14:38 Borion
quote:
Изначально написано ТАК:
Медленнее.
Вот, например, сравнительные испытания пороха на наших патронах 12/76 Магнум с дробью ?5
Масса дроби 43 г, капсюль-воспламенитель Nobel U688, пыж-контейнер Gualandi 12H14.
- Порох Сунар-42 партии 3/16, масса заряда 2,3 г:
Vo ср = 400 м/с, Pmax ср = 88,2 МПа
- Порох Сокол партии 18/17Р, масса заряда 2,6 г:
Vo ср = 418 м/с, Pmax ср = 80,5 МПа
Итого, при прочих равных, получаем прирост скорости на 18 м/с, при понижении давления п.г. на 80 бар.

Два момента:

1) Л-2 снаряжается в гильзу 12х70, следовательно, правильно было бы говорить о тех давлениях, которые создаются именно в этой гильзе, а не в 12х76. Я уверен, что Сокол в гильзе 12х70 с навеской дроби 43 г и навеской пороха 2.6 г превысит все допустимые значения. По данным из этой темы https://forum.guns.ru/forummessage/11/337097.html видно, что уже при 40 г дроби и 2.5 г пороха давление составило 108МПа, что превышает допустимое даже для магнум стволов. А вот Сунар-42 в гильзе 12х70 при навеске дроби 42 г и навеске пороха 2.4 г позволяет получить НЕ магнумовское давление при условии закрытия гильзы закруткой https://forum.guns.ru/forummessage/11/217959.html

2) А зачем в магнум патроне использовать мощный капсюль U688? Под медленные пороха нужен U686 или еще более слабый капсюль. Ведь мощный капсюль повышает давление. Вполне вероятно, что в случае использования более подходящего капсюля, Сунар-42 показал бы более хороший результат.

quote:
Изначально написано Gennadij13:
Становится интересно . Я говорил уже что Сокол лучше М92 при одинаковом снаряжении и отдача слабее на 40 гр дроби .

Обратите внимание на гильзу.

edit log

eli1
3-7-2019 14:49 eli1
Уважаемый Тимофей Андреевич (ТАК), конечно, у Вас возможности несравнимы с нашими, и проблем, естественно (в силу Вашей должности) много больше. Но то, что Сунары "пляшут", как хотят, в зависимости от партии, это точно (по моему опыту), то, что "Сокол" меньше "пляшет" (по моему опыту, включая и температуру), для меня это бесспорно. Человек, который сам крутит патроны, взял несколько банок одной партии, нашёл своё снаряжение и всё в порядке. Вам надо (как я понимаю), чтобы патрон, купленный у Вас удовлетворял стреляющего, а когда одна коробка (10шт) летит отлично, а другая на 40 метров оставляет в сосновой доске хвост пули снаружи... Ну не делает "Сунар" стабильные пороха, увы. По моему скромному опыту, на Бенелли Практика (ствол 660мм, 6 газосбросных отверстий, первая пара начинается в 500мм) и МЦ-6, ствол 750мм, естественно без газосбросных щелей, жабер и т.д., на "Соколе" и М92 удалось подобрать снаряжение, которое из обоих ружей летит, как надо (в начале темы должны быть мишени, ездили вместе с АЭ на стрельбище, на 100метров 5 пробоин накрываются пачкой сигарет), на "Сунарах" 35, 42 не получилось, хотя очень старался. Жалко, что отличная пуля, в силу наших "технологических особенностей" (отсутствие постоянства комплектующих и точности при снаряжении) не даёт такого удовольствия людям (и дохода производителю), которое может дать. С уважением.

edit log

Borion
3-7-2019 15:23 Borion
quote:
Изначально написано ТАК:
Видно, что порох ведет себя очень похоже с Соколом 2,3/35. Однако что на Соколе разных партий, что на Ирбисе-Магнум нет кучности, связано это с большим дульным давлением при той же скорости. Это и приводит к заоваливанию пробоин, т.к. пуля получает излишнее возмущение из-за пинка расширяющихся газов с большим давлением в период последействия.
По этой причине используется не Сокол, а Сунар-42. Так же Сокол менее термостабилен (попробую поискать данные по ним, сходу не нашел).

Очень удивлен последнему утверждению. По вашим же данным видно, что именно на Ирбисе-Магнум идет значительный разброс скоростей и давлений при -30 и +20 град. Цельсия. А по своей структуре Сунар-42 и Ирбис-Магнум гораздо более близки друг к другу, чем к Соколу. Если Сокол менее термостабилен, это значит, что он вообще не должен давать нормальный выстрел при -30 град. при той же навеске, что и при +20 град. Однако, это навряд ли можно считать соответствующим действительности - Сокол активно и успешно используют зимой.

edit log

Igorich 75
3-7-2019 15:41 Igorich 75
Чей-то я не понимаю видать. Сокол вроде как самый термостабильный. Заоваленные пробоины- вроде было уже - на кучность не повлияли ни у кого. И причина вроде как другая. С Соколом кучи получаются отличные. В чем я не прав? Откуда опять проблема нормальный патрон снарядить?

edit log

Borion
3-7-2019 15:45 Borion
quote:
Изначально написано Igorich 75:
Заоваленные пробоины- вроде было уже - на кучность не повлияли ни у кого.

Если пуля приходит боком, то это, как минимум, влияет на ее удельную энергию, так как площадь боковой проекции пули больше, чем площадь фронтальной проекции. Ну а удельная энергия, в свою очередь, влияет на проникающее действие пули.

xant-1966
3-7-2019 16:03 xant-1966
quote:

Да, но только там еще важен импульс и все это дело испытывается в манометрической бомбе, а уж никак не на балстволе.
Бомба то тут при чём. (я в курсе шо за таке). Куда Вы там засунете патрон с разной плотностью заряжания? Именно на баллстволе. И импульс (какой кстати?) тут не при чём.
quote:
Сокол горит медленнее Сунара-42, вот резюме, которое подкрепляется результатами по макс. давлению и скорости. Графики поищу.
Ищите. Подскажем где у Вас там бяка. И скорость (дульную) отсюда можно выкинуть,.потому что к горению она никак.

edit log

eli1
3-7-2019 16:06 eli1
quote:
Originally posted by Igorich 75:

Заоваленные пробоины- вроде было уже - на кучность не повлияли ни у кого


Ребята, Л2 СТАБИЛИЗИРУЕТСЯ раскачкой, внимательно почитайте начало темы.
ТАК
3-7-2019 16:07 ТАК
quote:
Originally posted by Borion:

Сунар-42 и Ирбис-Магнум гораздо более близки друг к другу, чем к Соколу


Только визуальная схожесть. Абсолютно разные летучие, пористость, плотность.
ТАК
3-7-2019 16:09 ТАК
quote:
Originally posted by xant-1966:

Куда Вы там засунете патрон с разной плотностью заряжания?


Или мне не понятен ход Ваших мыслей, или мы ушли от вопроса. При чем тут калорийность пороха, если мы разговариваем о скорости горения?
xant-1966
3-7-2019 16:15 xant-1966
quote:
или мы ушли от вопроса

Я Вам пояснил, что для выявления каллорийности пороха нужно максимальное давление, а не дульное. Каллорийность влияет на скорость горения, потому как чем ниже каллорийность, тем больше скорость горения по времени.

edit log

всего страниц: 594 : 123...589590591592593594

Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие ( 592 )