Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие ( 299 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие
RW1AW
16-9-2013 05:54 RW1AW
первое сообщение в теме:
ВАЖНО !
Мишени, выложенные в теме, показывают насколько важен подбор снаряжения именно для своего оружия для получения хороших результатов ( КВ,навеска пороха, состав и высота пыжевой слоенки , единообразие в плотности заряжания и как следствие одинаковая длина готовых патронов, с учетом разной высоты донного пыжа в гильзах различных производителей )
Можно сказать - для каждого ствола - он индивидуален. ( для...любой пули )
Не забываем, что амплитуда колебаний среза канала ствола в момент выстрела у каждого ствола - разная. Подбор снаряжения позволяет не только оптимизировать внутреннюю баллистику выстрела, но и подобрать тип снаряжения, когда эта амплитуда колебаний среза КС минимальна и как следствие - значительное повышение кучности пулевого выстрела.

Возможность подбора снаряжения для конкретной пули и своего оружия дает большое преимущество коллегам грамотно снаряжающим свои пулевые патроны, по сравнению с охотниками, использующими заводскую продукцию.

Этот процесс подбора снаряжения можно сравнить с настройкой струнного музыкального инструмента...который хорошо работает только после грамотной настройки.
В нашем случае нужно "настроить" систему "ваше оружие - боеприпас" и тогда оно не только "красиво зазвучит", но и будет попадать туда, куда вы целитесь.

https://forum.guns.ru/forummessage/329/1207988.html
----------
!!! КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ снаряжать отстрелянные ( пули, извлеченные из трофеев или пулеулавливателя ) в дробовые или иные не типовые ПК ( пыж-контейнеры ) для повторного использования.

для типового снаряжения ПРИМЕНЯТЬ ТОЛЬКО ШТАТНЫЙ КОНТЕЙНЕР !!!
Только в этом случае обеспечивается безопасность выстрела из оружия с ДС от цилиндра до чока включительно и правильная центровка пули в канале ствола вашего оружия.
----------
! на стр.209 темы показаны значения давление/cкорость при различном снаряжении Л2 и Л5 в 12калибре.
https://forum.guns.ru/forummes...-m36820747.html

Будьте внимательны - не превышайте значений, разрешенных для вашего оружия

Ниже - полезная ссылка по снаряжению в 16ом калибре
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-259.html

Здесь можно посмотреть фото трофеев, добытых коллегами Ленинградками на охотах ( см. пост 5563 темы ) по ссылке:

https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-243.html

и стр. 274 темы

https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-274.html

результаты тестов на стрельбище можно посмотреть здесь

https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-275.html

По просьбе владельцев 28к - см. ниже

click for enlarge 1707 X 1280 155.1 Kb

edit log

Gennadij13
20-9-2019 13:44 Gennadij13
Дал бы я стрельнуть тринарами на разных порохах , когда подбирал навеску , там сразу все стало бы ясно , какой порох сильнее лягается , даже при меньшей скорости .
Pulver
20-9-2019 14:21 Pulver
Здесь обсуждается моно навеска и грубо посчитать импульс, скорость и энергию отдачи не так уж и сложно.
При навеске медленного пороха 2,3 и быстрого 1,8, у пули(вместе с пыжами и прочим) весом 32 г с начальной скоростью 450 м/с, при весе ружья 3,5 кг, вместе с реактивной составляющей выхлопа, скорость отката будет примерно (32х450+2,3х900)/3500 = 4,71 и 4,58 м/с соответственно на 1,8. С этой скоростью ружье будет лететь в плечо.
НО, тк отдача начинается до выхода снаряда за срез, то скорости будут наступать за разный промежуток времени, на медленном дольше, на быстром быстрее. В итоге те же яйца только в профиль.

edit log

Gennadij13
20-9-2019 14:57 Gennadij13
quote:
Изначально написано Pulver:
Здесь обсуждается моно навеска и грубо посчитать импульс, скорость и энергию отдачи не так уж и сложно.
При навеске медленного пороха 2,3 и быстрого 1,8, у пули(вместе с пыжами и прочим) весом 32 г с начальной скоростью 450 м/с, при весе ружья 3,5 кг, вместе с реактивной составляющей выхлопа, скорость отката будет примерно (32х450+2,3х900)/3500 = 4,71 и 4,58 м/с соответственно на 1,8. С этой скоростью ружье будет лететь в плечо.
НО, тк отдача начинается до выхода снаряда за срез, то скорости будут наступать за разный промежуток времени, на медленном дольше, на быстром быстрее. В итоге те же яйца только в профиль.

Я про то же .Не может более медленный порох "драться " сильнее быстрого при одинаковом весе снаряда и одинаковом снаряжении в моно заряде .

edit log

andrei.ryabov-a
20-9-2019 15:55 andrei.ryabov-a
quote:
Изначально написано Gennadij13:

Я про то же .Не может более медленный порох "драться " сильнее быстрого при одинаковом весе снаряда и одинаковом снаряжении в моно заряде .

В моём случае при весе 115кг и весе ружья 3.7кг более короткую отдачу мне воспринимается комфортней чем, "толчок" с более громким звуком. за пределы разумного при снаряжений не выхожу, разница в отдачи похоже не должна быть большой, значит звук так напрягает.

edit log

xant-1966
20-9-2019 16:23 xant-1966

quote:
тк отдача начинается до выхода снаряда за срез
Начало отдачи можно не рассматривать от слова совсем...ибо снаряд покидает срез (пусть ствол будет 700 мм)за короткий промежуток времени (0,00311 с) и оружие откатится назад примерно на 15 мм. Это при стволе 700 мм. При начале отдачи и до середины ствола, оружие откатиться на 5-7 мм, и одёжка ( в виде футболки) и ПЖК с лёгкостью компенсируют этот движняк взад, что бы слово комфортность выстрела на этом этапе не упомяналась. Так что не важно как там нарастает, важно что за срезом.

edit log

Borion
20-9-2019 19:59 Borion
quote:
Изначально написано Алекс Р:
Посмотрите сколько он пороха заряжал. На сайте указаны навески 1.72 на 36. Значит заряжать нужно 1.8

Исходя из чего? Drago не тот порох, у которого можно вольно увеличивать навески, тем более, что они указаны для дроби, а не для пуль. Пуля снаряд монолитный, как дробь не перестраивается, по стволу идет с натягом, поэтому давление в стволе будет выше при равной с дробью массе. Баночная навеска у Drago S 1,62 г. Так что, даже при массе пули 33 г есть немаленькая вероятность, что максимально допустимое давление будет превышено с навеской 1,8 г.

edit log

Pulver
20-9-2019 21:04 Pulver
quote:
Originally posted by xant-1966:

Начало отдачи можно не рассматривать от слова совсем...ибо снаряд покидает срез (пусть ствол будет 700 мм)за короткий промежуток времени (0,00311 с) и оружие откатится назад примерно на 15 мм. Это при стволе 700 мм. При начале отдачи и до середины ствола, оружие откатиться на 5-7 мм, и одёжка ( в виде футболки) и ПЖК с лёгкостью компенсируют этот движняк взад, что бы слово комфортность выстрела на этом этапе не упомяналась. Так что не важно как там нарастает, важно что за срезом.
То что где-то там уже за срезом мое плечо уже не понимает. А вот насколько резко на него нажимает приклад, оно понимает. При этом совсем уже не важно, нажмет приклад на 14,65 или на 14,24 мм
Пример выше про молотком по лбу, утрированно, но верно.
xant-1966
20-9-2019 21:14 xant-1966
quote:
Пример выше про молотком по лбу, утрированно, но верно.
Вообще не в тему. Импульс то у нас один получился...не я сказал (ежели что)
quote:
оно понимает.
Но не понимает отчего резко получается.
andrei.ryabov-a
20-9-2019 21:34 andrei.ryabov-a
quote:
Изначально написано Borion:

Исходя из чего? Drago не тот порох, у которого можно вольно увеличивать навески, тем более, что они указаны для дроби, а не для пуль. Пуля снаряд монолитный, как дробь не перестраивается, по стволу идет с натягом, поэтому давление в стволе будет выше при равной с дробью массе. Баночная навеска у Drago S 1,62 г. Так что, даже при массе пули 33 г есть немаленькая вероятность, что максимально допустимое давление будет превышено с навеской 1,8 г.

Блин опять что то новое, всегда думал иначе. а я его столько под ш-ш сыплю

Borion
20-9-2019 21:42 Borion
Я сейчас чуть не поперхнулся. Под Ш-Ш? Она же в сборе с пыжом 37-38 г! А вы используете порох под 36 г дроби, да с еще с навеской выше баночной!
Pulver
20-9-2019 21:49 Pulver
Жалко штоль?!
Borion
20-9-2019 21:51 Borion
Нет, страшно
andrei.ryabov-a
20-9-2019 22:06 andrei.ryabov-a
quote:
Изначально написано Borion:
Нет, страшно

не бойтесь всё зашибись. почему же на пулях давление выше?

andrei.ryabov-a
20-9-2019 23:02 andrei.ryabov-a
По Вашему должно быть в этом случае превышено давление, но тут оно вполне рабочее, где искать загвоздку?
click for enlarge 1349 X 517  58.5 Kb
Мистер_Пэ
20-9-2019 23:10 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by andrei.ryabov-a:

почему же на пулях давление выше?


Разбегитесь хорошенько и двиньтесь лбом в мешок с дробью. А потом - в этот же мешок, но переплавленный в один гигантский кусок свинца. Разница на лбу и вылезет
Дробь ведет себя не как твердое тело в виде пули т.е. просто куска свинца. Дробь перестраивается и сжимается, поглощая заметную часть удара - давление не возрастает.

Простой пример. Если бы у нас был 10000-тонный пресс и мы бы пытались сдавить пулю в цилиндре, откуда свинец не мог бы вытечь. Сильно сжалась бы пуля? А если тот же объем засыпать дробью? В навеске дроби - куча пустого места, которое может быть заполнено. При выстреле каждая дробинка совсем чутка деформируется в точке соприкоснования с другой дробинкой, но это надо умножать на количество дробинок. Вместе получается довольно заметно.

andrei.ryabov-a
20-9-2019 23:23 andrei.ryabov-a
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Разбегитесь хорошенько и двиньтесь лбом в мешок с дробью. А потом - в этот же мешок, но переплавленный в один гигантский кусок свинца. Разница на лбу и вылезет
Дробь ведет себя не как твердое тело в виде пули т.е. просто куска свинца. Дробь перестраивается и сжимается, поглощая заметную часть удара - давление не возрастает.

Простой пример. Если бы у нас был 10000-тонный пресс и мы бы пытались сдавить пулю в цилиндре, откуда свинец не мог бы вытечь. Сильно сжалась бы пуля? А если тот же объем засыпать дробью? В навеске дроби - куча пустого места, которое может быть заполнено. При выстреле каждая дробинка совсем чутка деформируется в точке соприкоснования с другой дробинкой, но это надо умножать на количество дробинок. Вместе получается довольно заметно.

Это понятно, но это перестроение не значительное при замене пыжа на более высокий наверно можно получить тот же эффект. а вот дробь при перестроении ещё и расклинивает и при движении по стволу она получает дополнительное сопротивление, чего нет у пули и её сдвинуть будет проще. не так я представляю себе этот процес?

Borion
20-9-2019 23:31 Borion
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Дробь ведет себя не как твердое тело в виде пули т.е. просто куска свинца. Дробь перестраивается и сжимается, поглощая заметную часть удара - давление не возрастает.

Так же мыслю. По той же причине в патроне, где дробь пересыпана крахмалом, то есть все пустоты заполнены, давление будет выше при одинаковой массе снаряда. Дроби в этом случае уже некуда перестраиваться, только деформироваться в местах прямого контакта с другими дробинами.

А если сравнивать свинцовую пулю и стальную, то в первом случае часть силы, давящей на пулю, уходит в работу по её деформации, во втором же случае деформации практически нет, следовательно, давление будет выше. Верно?

andrei.ryabov-a
20-9-2019 23:40 andrei.ryabov-a
хорошо. если смотреть на отстрелы с балствола на одном и том же порохе с 32г при практически одинаковом давление масса заряда у пули на 0.2 больше, хотя исходя из Ваших суждений при равной массе заряд давление уже должно быть выше.
andrei.ryabov-a
20-9-2019 23:44 andrei.ryabov-a
Говорил мне папа учи физику! не послушал, теперь чувствую себя неучем(
Мистер_Пэ
20-9-2019 23:46 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by andrei.ryabov-a:

а вот дробь при перестроении ещё и расклинивает и при движении по стволу


Дробь - она как вода. Воду заклинивает при движении по трубам? А если, допустим, сахар, или гречка...
А вот теперь попробуйте затолкать в трубу диаметром 18.5 - мячик диаметром 18.9... я уж не говорю свинцовый... резиновый хотя бы.
Ёпрст... все ж так просто! Возьмите пулю и попробуйте протолкнуть ее шомполом по стволу. А потом заклейте стаканчик с дробью спереди скотчем, чтоб не высыпалась, и повторите фокус.
quote:
Originally posted by Borion:

А если сравнивать свинцовую пулю и стальную, то в первом случае часть силы, давящей на пулю, уходит в работу по её деформации, во втором же случае деформации практически нет, следовательно, давление будет выше. Верно?


Именно.
Но сравнивать несколько некорректно потому что у стали плотность сильно ниже. Как правило стальные пули все легче.
andrei.ryabov-a
21-9-2019 00:28 andrei.ryabov-a
фокус думаю не получится т.к. твёрдое тело (пуля) при движении в данном случае останется не изменным и сила трения будет минимальна, а вода(дробь) будет изменятся деформироваться и её будет распирать прижимать к стенкам ствола, сильнее толкаем получаем больше сопротивление. Вы попробуйте воду поместить в воздушный шарик и протолкнуть его через трубу. мне кажется как то так

edit log

andrei.ryabov-a
21-9-2019 00:41 andrei.ryabov-a
quote:
Изначально написано Borion:

Так же мыслю. По той же причине в патроне, где дробь пересыпана крахмалом, то есть все пустоты заполнены, давление будет выше при одинаковой массе снаряда. Дроби в этом случае уже некуда перестраиваться, только деформироваться в местах прямого контакта с другими дробинами.

тут думаю таже "вода" только в виде крахмала мы увеличили площадь трения и пересыпая крахмалом наверно его вес никто не учитывает ну и конечно перестроение тоже сыграет незначительную роль.

edit log

skif11
21-9-2019 00:58 skif11
добавлюсь
andrei.ryabov-a
21-9-2019 01:41 andrei.ryabov-a
Тут пример на порохе А1. КВ одинаковый, масса снаряда одинаковая, у пули масса заряда больше, скорость больше, а давление меньше! Как?
click for enlarge 720 X 1280 143.6 Kb

edit log

Gennadij13
21-9-2019 08:31 Gennadij13
quote:
Изначально написано andrei.ryabov-a:
Тут пример на порохе А1. КВ одинаковый, масса снаряда одинаковая, у пули масса заряда больше, скорость больше, а давление меньше! Как?

Ответьте На каком участке максимальное давление ? И где в этот момент находится снаряд ? Какой объем он заполняет ? И что влияет в этот момент на более быстрый рост давления?

xant-1966
21-9-2019 08:48 xant-1966
quote:
Как?
Вы тип закрутки учитывали? Длину пыжа?
andrei.ryabov-a
21-9-2019 08:55 andrei.ryabov-a
quote:
Изначально написано Gennadij13:

Ответьте На каком участке максимальное давление ? И где в этот момент находится снаряд ? Какой объем он заполняет ? И что влияет в этот момент на более быстрый рост давления?


Ответов на поставленные вопросы не знаю и ответы на них мне не интересны, есть данные измерительных приборов!
А вот Вы сможете ответить? я на порохе скажем А1 разогнал пулю в 32г при давлении пускай 700 бар до 450 мс! А вот какое у Вас получится давление чтобы разогнать 32г дроби до той же скорости?

Gennadij13
21-9-2019 09:01 Gennadij13
quote:
Изначально написано andrei.ryabov-a:

Ответов на поставленные вопросы не знаю и ответы на них мне не интересны, есть данные измерительных приборов!
А вот Вы сможете ответить? я на порохе скажем А1 разогнал пулю в 32г при давлении пускай 700 бар до 450 мс! А вот какое у Вас получится давление чтобы разогнать 32г дроби до той же скорости?

Дробь 505 м/с и 850 бар. -дальше будем мериться . хотите пулей ?

edit log

andrei.ryabov-a
21-9-2019 09:26 andrei.ryabov-a
quote:
Изначально написано xant-1966:
Вы тип закрутки учитывали? Длину пыжа?

Да и этот вариант рассматривал тут разница возможно будет меньше, пусть добавим массу заряда 0.1г. но тут у пули закрутка глубже и общий объём получится меньше, перестроение дроби нужно будет добавлять к ходу амортизации пыжа.
andrei.ryabov-a
21-9-2019 09:30 andrei.ryabov-a
quote:
Изначально написано Gennadij13:

505 м/с и 850 бар. -дальше будем мериться . хотите пулей ?

На порохе А1?

Gennadij13
21-9-2019 09:36 Gennadij13
quote:
Изначально написано andrei.ryabov-a:

На порохе А1?

Нет конечно. Дробь заполняет дульный вход - происходит затор и скачок давления . Пуля просто заходит в ствол, не тормозясь.Максимальное давление примерно на этом участке .

edit log

xant-1966
21-9-2019 10:44 xant-1966
quote:
но тут у пули закрутка глубже
Это тоже в табличке написано,..или как в посте
quote:
пускай 700 бар
Т.е. предположения?
Pulver
21-9-2019 13:38 Pulver
quote:
Originally posted by andrei.ryabov-a:
Тут пример на порохе А1. КВ одинаковый, масса снаряда одинаковая, у пули масса заряда больше, скорость больше, а давление меньше! Как?
Во первых, судя по навескам с дробью, А1 там далеко-далеко не шустрой партии. Во вторых, у этой 32г Palla slug http://308.com.ua/public/uploa...l_337296_4.jpeg хвост длиной как помело, с которым плотность заряжания под завальцовку ниже чем у дроби под звезду.
Borion
21-9-2019 14:45 Borion
Да не особо длинный хвост у нее, на самом деле. У пуль Cheddite такой же, закрутка глубокая получается. А ход амортизации не более 10 мм, скорее даже меньше.
Pulver
21-9-2019 15:07 Pulver
quote:
Originally posted by Borion:

10 мм

8,5 + 2 между обтюратором и системой амортизации + 5 еще не осажена пуля. Хренасе, не особо ....
У пуль Полева всего 4 мм не осажена пуля и все.

edit log

Borion
21-9-2019 16:10 Borion
quote:
Изначально написано Pulver:
8,5

Нужно еще вычесть толщину ножек амортизатора, когда они сложатся.

quote:
Изначально написано Pulver:
+ 2 между обтюратором и системой амортизации

Там разве есть чему сжиматься?

quote:
Изначально написано Pulver:
Хренасе, не особо ....
У пуль Полева всего 4 мм не осажена пуля и все.

Не совсем корректное сравнение приведу, но из личного опыта: пуля Cheddite 32 г на Сунар-42 2.3 г (2.4х40) и пуля Полева-6У 33 г на Сунар-35 (вероятно) с навеской 2.0 г (патрон КЗОРС). В таком снаряжении выстрел пулей Полева гораздо комфортнее, чем выстрел пулей Cheddite. Поэтому на мой взгляд хвостовик пули Cheddite каких-то реальных преимуществ ей не дает.

Pulver
21-9-2019 20:52 Pulver
quote:
Originally posted by Borion:
Нужно еще вычесть толщину ножек амортизатора, когда они сложатся.
Не менее 3/4 останется.
quote:
Там разве есть чему сжиматься?
Есть.
quote:
Не совсем корректное сравнение приведу, но из личного опыта: пуля Cheddite 32 г на Сунар-42 2.3 г (2.4х40) и пуля Полева-6У 33 г на Сунар-35 (вероятно) с навеской 2.0 г (патрон КЗОРС).
Точно не корректное. Потому чтоб сравнивать, надо хотя бы примерно представлять начальные скорости. Во вторых, под 6У скорее всего тоже был С-42.
В хвостовиках пуль Cheddite и Palla, суммарно не менее 11-11,5 по высоте воздуха.

edit log

Мистер_Пэ
21-9-2019 21:23 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Pulver:

В хвостовиках пуль Cheddite и Palla,

Такой хвост применяется также в пулях Geco Coated competition slug

Так выглядит после использования
click for enlarge 1707 X 1280 169.7 Kb

edit log

Borion
21-9-2019 21:49 Borion
quote:
Изначально написано Pulver:
Точно не корректное. Потому чтоб сравнивать, надо хотя бы примерно представлять начальные скорости. Во вторых, под 6У скорее всего тоже был С-42.

2 г 42-го сомнительно. Самая минимальная баночная навеска у него 2.1х40, но это редко, чаще 2,2-2,4 г. 6У 33 г в сборе полностью, на мой взгляд нет оснований для навески 2 г.

Pulver
21-9-2019 22:08 Pulver
Ну а 2 г даже самого тупого С-35 под пулю с такой жесткой плотностью заряжания это тоже перебор.

Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие ( 299 )