Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие ( 166 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие
RW1AW
16-9-2013 05:54 RW1AW персональное сообщение RW1AW
первое сообщение в теме:
ВАЖНО !
Мишени, выложенные в теме, показывают насколько важен подбор снаряжения именно для своего оружия для получения хороших результатов ( КВ,навеска пороха, состав и высота пыжевой слоенки , единообразие в плотности заряжания и как следствие одинаковая длина готовых патронов, с учетом разной высоты донного пыжа в гильзах различных производителей )
Можно сказать - для каждого ствола - он индивидуален. ( для...любой пули )
Не забываем, что амплитуда колебаний среза канала ствола в момент выстрела у каждого ствола - разная. Подбор снаряжения позволяет не только оптимизировать внутреннюю баллистику выстрела, но и подобрать тип снаряжения, когда эта амплитуда колебаний среза КС минимальна и как следствие - значительное повышение кучности пулевого выстрела.

Возможность подбора снаряжения для конкретной пули и своего оружия дает большое преимущество коллегам грамотно снаряжающим свои пулевые патроны, по сравнению с охотниками, использующими заводскую продукцию.

Этот процесс подбора снаряжения можно сравнить с настройкой струнного музыкального инструмента...который хорошо работает только после грамотной настройки.
В нашем случае нужно "настроить" систему "ваше оружие - боеприпас" и тогда оно не только "красиво зазвучит", но и будет попадать туда, куда вы целитесь.

https://forum.guns.ru/forummessage/329/1207988.html
----------
!!! КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ снаряжать отстрелянные ( пули, извлеченные из трофеев или пулеулавливателя ) в дробовые или иные не типовые ПК ( пыж-контейнеры ) для повторного использования.

для типового снаряжения ПРИМЕНЯТЬ ТОЛЬКО ШТАТНЫЙ КОНТЕЙНЕР !!!
Только в этом случае обеспечивается безопасность выстрела из оружия с ДС от цилиндра до чока включительно и правильная центровка пули в канале ствола вашего оружия.
----------
! на стр.209 темы показаны значения давление/cкорость при различном снаряжении Л2 и Л5 в 12калибре.
https://forum.guns.ru/forummes...-m36820747.html

Будьте внимательны - не превышайте значений, разрешенных для вашего оружия

Ниже - полезная ссылка по снаряжению в 16ом калибре
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-259.html

Здесь можно посмотреть фото трофеев, добытых коллегами Ленинградками на охотах ( см. пост 5563 темы ) по ссылке:

https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-243.html

и стр. 274 темы

https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-274.html

результаты тестов на стрельбище можно посмотреть здесь

https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-275.html

По просьбе владельцев 28к - см. ниже

click for enlarge 1707 X 1280 155.1 Kb

edit log

инженегр1
23-12-2015 11:44 инженегр1 персональное сообщение инженегр1
quote:
Изначально написано Александр 67:

Тайга первых выпусков, паянная. Приходится снаряжение играть.

Тогда играть. Можно сделать пару патронов с "крайними" высотами пыжей- мин. и макс.,для оценки влияния на угол вылета для конкретного ружья. Возможно применить вместо пробки Диану, она жестче. Если это не помогает, пишите, возможно посоветую еще варианты.

Александр 67
24-12-2015 20:32 Александр 67 персональное сообщение Александр 67
quote:
Изначально написано инженегр1:

Тогда играть. Можно сделать пару патронов с "крайними" высотами пыжей- мин. и макс.,для оценки влияния на угол вылета для конкретного ружья. Возможно применить вместо пробки Диану, она жестче. Если это не помогает, пишите, возможно посоветую еще варианты.

"Играл" довольно много. Л-5 на стандартных 2,3 Сокола показала идеальный сострел с п/о 13 гр. новосиб на 50 м. и неплохой на 100 м.
Л-2 на стандартной навеске низила сантиметров на 15. Снизил высоту пыжей до 12 мм, пробовал 2,4 Сокола, слегка повышенные навески сунара и ирбиса магнум. Лучше всего вышло на 2,3 М-92. Низит на 10-11 см. Хочу ещё попробовать 10 мм пробки и 2,35 92 го. Диану использовать не решился т.к. она по отчётам в теме значительно поднимает давление, а у меня 70 патронник.
Можно конечно заняться под Л-2 подбором нарезного патрона, но в 54 выбор не велик. Разве, что самому собирать.

venture
24-12-2015 21:37 venture персональное сообщение venture
quote:
Изначально написано Александр 67:

"Играл" довольно много. Л-5 на стандартных 2,3 Сокола показала идеальный сострел с п/о 13 гр. новосиб на 50 м. и неплохой на 100 м.
Л-2 на стандартной навеске низила сантиметров на 15. Снизил высоту пыжей до 12 мм, пробовал 2,4 Сокола, слегка повышенные навески сунара и ирбиса магнум. Лучше всего вышло на 2,3 М-92. Низит на 10-11 см. Хочу ещё попробовать 10 мм пробки и 2,35 92 го. Диану использовать не решился т.к. она по отчётам в теме значительно поднимает давление, а у меня 70 патронник.
Можно конечно заняться под Л-2 подбором нарезного патрона, но в 54 выбор не велик. Разве, что самому собирать.

В теме про Ленинградки есть масса полезной информации, в том числе по давлению/скоростям при различном снаряжении и на различных порохах
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-209.html
У Вас ижевское комби- очень мощное и тяжелое ружье, а заряды Вы используете как для легкой двустволки. Из приведенных тестов видно, что 2,5гр Сокола или 2,5гр. М-92S вполне вписываются в верхнюю границу по давлению для обычных ружей с 70-м патронником.
Смысла добиваться полного совпадения СТП и гладкого особо не вижу: в Вашем ружье главный ствол - нарезной, он и должен поставить точку в охоте, а гладкий-для поддержки, на небольшом расстоянии. Поэтому этих 10см на 50м - за глаза хватит, жаль, конечно, что низит, лучше бы наоборот. Кроме того, добившись точного сведения на 50м, Вы, надеюсь, понимаете, что на любой другой дистанции как большей, так и меньшей, СТП разойдутся- баллистика гладкого и нарезного стволов абсолютно разная + стволы спаяны под углом.

Александр 67
24-12-2015 22:37 Александр 67 персональное сообщение Александр 67
quote:
Изначально написано venture:

В теме про Ленинградки есть масса полезной информации, в том числе по давлению/скоростям при различном снаряжении и на различных порохах
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-209.html
У Вас ижевское комби- очень мощное и тяжелое ружье, а заряды Вы используете как для легкой двустволки. Из приведенных тестов видно, что 2,5гр Сокола или 2,5гр. М-92S вполне вписываются в верхнюю границу по давлению для обычных ружей с 70-м патронником.
Смысла добиваться полного совпадения СТП и гладкого особо не вижу: в Вашем ружье главный ствол - нарезной, он и должен поставить точку в охоте, а гладкий-для поддержки, на небольшом расстоянии. Поэтому этих 10см на 50м - за глаза хватит, жаль, конечно, что низит, лучше бы наоборот. Кроме того, добившись точного сведения на 50м, Вы, надеюсь, понимаете, что на любой другой дистанции как большей, так и меньшей, СТП разойдутся- баллистика гладкого и нарезного стволов абсолютно разная + стволы спаяны под углом.

Михаил, отчёты по отстрелам разумеется изучал, также внимательно прислушивался к советам уважаемых участников темы и именно на основе этих данных подбирал навески на пределе не магнум снаряжения.
Паянный ИЖ-94 в отличии от МР ружьё достаточно лёгкое, плюс по мнению владельцев тяжёлые навески грозят распаем планок. Про это писалось в профильной теме.
Особенности баллистики и идеологию комби более менее за последнее время понял.
В целом я доволен и Ленинградкой и сострелом своих ружей. И на Тайге и на Меркеле метров до 35 нормально летит Л-2. Дальше надо учитывать крещение, а на дальних дистанциях хороший сострел Л-5 и другими пулями.
С уважением, Александр.

edit log

hmurii24
25-12-2015 08:29 hmurii24 персональное сообщение hmurii24
quote:
Из приведенных тестов видно, что 2,5гр Сокола или 2,5гр. М-92S вполне вписываются в верхнюю границу по давлению для обычных ружей с 70-м патронником.
вписываются то вписываются.. но толкаются сильно. для п\а может и подойдут данные навески, а вот для двудулок- нет. и диану не надо ставить. очень жёсткий выстрел получается и сразу разброс. у меня было так.
venture
25-12-2015 09:45 venture персональное сообщение venture
quote:
Изначально написано hmurii24:
вписываются то вписываются.. но толкаются сильно. для п\а может и подойдут данные навески, а вот для двудулок- нет. и диану не надо ставить. очень жёсткий выстрел получается и сразу разброс. у меня было так.

Да, Диану не надо. А насчет навесок...мы же пристреливаемся в теплое время в майках обычно, а охотимся в холодное, как правило. С учетом просадки по температуре, +теплая одежда, нормально будет.
Я в 16-м калибре под Л4 весом 26гр для охоты снаряжаю 2,1гр М92S, так зимой и не чувствуешь.

edit log

инженегр1
25-12-2015 10:01 инженегр1 персональное сообщение инженегр1
quote:
Изначально написано venture:

Да, Диану не надо. А насчет навесок...мы же пристреливаемся в теплое время обычно, а охотимся в холодное, как правило.

Я морозил патроны для пристрелки и Сунар-42 отказывался сгорать уже при - 10гр. Поэтому и вспомнил про Диану.Готовился к зимней охоте,понимаешь... а реальная охота прошла при +5 и под дождем.

doktorleks
27-12-2015 18:44 doktorleks персональное сообщение doktorleks
Сегодня закрывались по копытным.
Ждал хрюшку, поэтому в п\а были Ленинградки. Снаряжение: 12х70 Чедитт + 2.3 Сокол + РО + 10мм пробка + 1.5 КП + Л2 + закрутка = 63мм. Порося как то выскользнули, вышел хороший такой козлик, вышел прям в лоб.

АТА НЭО 12 + пулевой ствол цилиндр + Л2, как прицелился в грудь так и попал. Зверь как шел так и лег, пуля прошла всего козлика вдоль навылет. Вся кровь в грудной клетке.

churmeev
27-12-2015 20:11 churmeev персональное сообщение churmeev
Подскажите пожалуйста. Могу я применить навеску 2,6гр Сунара 42 магнум при "баночной навеске 2,20" (ружьё берета св-10).
churmeev
27-12-2015 20:12 churmeev персональное сообщение churmeev
Пуля л5
dimasik1
29-12-2015 21:29 dimasik1 персональное сообщение dimasik1
quote:
Изначально написано churmeev:
Подскажите пожалуйста. Могу я применить навеску 2,6гр Сунара 42 магнум при "баночной навеске 2,20" (ружьё берета св-10).

А надо это ? Зимой хреновая термостабильность этого пороха уже стала "притчей во языцах" А так, Беретта ружо крепкое выдержит спокойно, особенно если патрон не пережимать и использовать пробковые пыжи высотой не менее 12 мм , тогда отдача будет комфортней. В свое время бахнул летом при плюс 20 из ТОЗ-34 с навеской 2,7г , правда баночная навеска была 2,4гр -отдача конская , сделать быстрый второй выстрел с такой отдачей нечего и думать, с навеской 2,6 гр ( по банке 2,4гр) при стрельбе при минус 15 получился по сути "плевок " а не выстрел.....

Искандер79
30-12-2015 19:11 Искандер79 персональное сообщение Искандер79
Здравствуйте, ценители Ленинградки!
Для вырубки прокладок из пресшпана, заказал себе пробойник по чертежу из темы(к сожалению не помню чей чертёж, но всё равно автору спасибо)из стали 40Х, подскажите пожалуйста новичку- до какой твёрдости его калить?
Igor_Ryazan
30-12-2015 19:43 Igor_Ryazan персональное сообщение Igor_Ryazan
Для рубки твердых картонов наиболее подходит принцип пробоя в отверстии, как на канцелярском пробойнике. Сразу отходит вопрос подложки. И степень закалки в данном случае можно использовать до 55 ед, нет проблем с кромкой. Правда это уже не пробойник, а целое приспособление. Если у вас пробойник с острой кромкой, то очень остро встает вопрос подложки. Для пробки нужен в меру твердое и вместе с тем упругое основание, для твердого картона даже и не знаю. Торец полена или толстый кусок транспортерной ленты подразумевает сильный и резкий удар для прорезки.
venture
30-12-2015 20:34 venture персональное сообщение venture
quote:
Изначально написано Igor_Ryazan:
Для рубки твердых картонов наиболее подходит принцип пробоя в отверстии, как на канцелярском пробойнике. Сразу отходит вопрос подложки. И степень закалки в данном случае можно использовать до 55 ед, нет проблем с кромкой. Правда это уже не пробойник, а целое приспособление. Если у вас пробойник с острой кромкой, то очень остро встает вопрос подложки. Для пробки нужен в меру твердое и вместе с тем упругое основание, для твердого картона даже и не знаю. Торец полена или толстый кусок транспортерной ленты подразумевает сильный и резкий удар для прорезки.

Правильно Игорь сказал: торец полена. Или торец пакета досок, что одно и тоже.
Рубится легко, прокладки ровные, кромка максимально сберегается.

Александр 67
30-12-2015 22:16 Александр 67 персональное сообщение Александр 67
quote:
Изначально написано Искандер79:
Здравствуйте, ценители Ленинградки!
Для вырубки прокладок из пресшпана, заказал себе пробойник по чертежу из темы(к сожалению не помню чей чертёж, но всё равно автору спасибо)из стали 40Х, подскажите пожалуйста новичку- до какой твёрдости его калить?

Если из 40Х, НRC 40...45. Для большей твёрдости нужна другая сталь.

gluharev
30-12-2015 23:05 gluharev персональное сообщение gluharev
Всех с наступающим Новым Годом!
А где А.Э.?
Igor_Ryazan
31-12-2015 09:08 Igor_Ryazan персональное сообщение Igor_Ryazan
Он с нами, но у него дела.
vovik5413
31-12-2015 09:14 vovik5413 персональное сообщение vovik5413
ЖИВИТЕ ХОРОШО!!! И... ДОЛГО...
MED969
31-12-2015 13:28 MED969 персональное сообщение MED969
Всех с наступающим Новым годом!

click for enlarge 445 X 480  89.9 Kb
RW1AW
31-12-2015 13:47 RW1AW персональное сообщение RW1AW
Поздравляю всех с НОВЫМ ГОДОМ!
Из приятного - сегодня позвонил О.Кузьменко из Ижевска, вместе с поздравлениями сообщил приятные новости :
- на ТЕХКРИМЕ уже есть техническая возможность проводить измерения скорости пули в собственном тире в момент выстрела одновременно на четырех дистанциях Vо - 25 - 50 - 75 - 100м.
- вчера мне выслали тестовую партию Л6 вместе с донными контейнерами под них ( шестерки - уже в оцинковке )
Кому обещал - вышлю сразу для тестов ( чтобы успеть пристреляться ) и по-возможности успеть попробовать на охотах до конца сезона.
Всем здоровья и благополучия дома, интересных охот и желанных трофеев!
VsePofig
31-12-2015 16:46 VsePofig персональное сообщение VsePofig
Хорошие долгожданные новости! Друзья охотники всех с новым годом!!!
Stepan 82
31-12-2015 18:45 Stepan 82 персональное сообщение Stepan 82
С наступающим Новым Годом!
Желаю всем- здоровья, успехов на работе, взаимопонимания, благополучия в семье,ну и твёрдой руки и зоркого глаза. Наливайййй...

edit log

Искандер79
31-12-2015 20:18 Искандер79 персональное сообщение Искандер79
Igor_Ryazan,venture,Александр 67 Спасибо! Понял.
Рубить буду на торце полена, пробойник уже изготовлен из 40Х, так что закалю по максимуму и буду пробовать.
Всех с Новым Годом!

edit log

alexkorvin
31-12-2015 20:25 alexkorvin персональное сообщение alexkorvin
Хочу пожелать всем любителям(а особенно профессионалам) Ленинградок метких выстрелов! Всех с Новым Годом! Добра, здоровья!
hmurii24
1-1-2016 22:02 hmurii24 персональное сообщение hmurii24
суперские новости от техкрима!!! очень нужны скорости на 25-50-75-100м !!! если( ну а вдруг) будут данные о падении пули на 25-50-75-100м... дед мороз существует!!! всех с новым годом!!! готов принять участие в испытаниях Л6... ещё есть не закрытые лицухи до 28 02 16...(скорее всего не лично, но патрики отправлю в коллектив)по возможности произведу сравнительный отстрел для начала.
Pulver
3-1-2016 22:55 Pulver персональное сообщение Pulver
quote:
Рубить буду на торце полена, пробойник уже изготовлен из 40Х, так что закалю по максимуму и буду пробовать.
Только не на торце! Структура древесины не однородная и элементарно словите скол кромки - при закалке по максимуму или раздует эллипсом - при недокале.
Чертеж пыжерубок мой, калил на глаз, охлаждал в масле - примитивно, но работает - http://i2.guns.ru/forums/icons...198/2198000.jpg
Рублю только на гладкой стороне ДВП(древесно-волокнистая плита) http://mosfanera.ru/dvp-orgalit/dvp-1220-2140.html .

edit log

Ромарио 81
4-1-2016 23:25 Ромарио 81 персональное сообщение Ромарио 81
Всех с Наступившим!
На кануне Нового Года пострелял Л-2 на разных навесках,разными порохами.
Это мои первые отстрелы,так что сильно не стыдите!
click for enlarge 1071 X 1434 122.8 Kb гильза азот красная СХ-2000 М-92 навеска 2.5 гр.
р.о.пробка 14 мм. к.п. 1.5 мм закрутка, длина готового патрона 66 мм
click for enlarge 1071 X 1434 141.5 Kb гильза азот красная СХ-2000 М-92 навеска 2.3 гр.
р.о.пробка 14 мм. к.п. 1.5 мм закрутка, длина готового патрона 66 мм
click for enlarge 1071 X 1434 136.7 Kb гильза азот красная СХ-2000 МВ-36 навеска 2.2 гр.
р.о.пробка 14 мм. к.п. 1.5 мм закрутка, длина готового патрона 66 мм
попадание по центру,был один патрон М-92 2.5 гр. на Диане Н-10+2 мм пробки,пожалел что больше не накрутил.
click for enlarge 1071 X 1434 120.2 Kb гильза азот красная СХ-2000 МВ-36 навеска 2.1 гр.
р.о.пробка 14 мм. к.п. 1.5 мм закрутка, длина готового патрона 66 мм на надпись под мишенью внимания не обращаем!

Стоя с упора,коллиматор доктор 3.
Бернандели,ствол 760,сужение 0.25 дистанция 50 метров

edit log

venture
4-1-2016 23:56 venture персональное сообщение venture
Дырки качественные! Имхо, 2,5гр 92-го у Вас неплохо летит. Кучность улучшится по мере настрела, это дело наживное.
Ромарио 81
5-1-2016 00:36 Ромарио 81 персональное сообщение Ромарио 81
quote:
Originally posted by venture:

Дырки качественные! Имхо, 2,5гр 92-го у Вас неплохо летит. Кучность улучшится по мере настрела, это дело наживное.


Спасибо,будем стараться!

edit log

Stepan 82
5-1-2016 10:15 Stepan 82 персональное сообщение Stepan 82
Извиняюсь за офф.... подскажите плиз где 92го можно раздобыть
Stepan 82
5-1-2016 10:28 Stepan 82 персональное сообщение Stepan 82
quote:
Originally posted by Ромарио 81:

на Диане Н-10+2 мм пробки,пожалел что больше не накрутил.


Попробуйте на пробке с такой же высотой. У меня на пробке 2х6мм по факту 11.5мм лучше всего Л2 полетела.
venture
5-1-2016 11:17 venture персональное сообщение venture
quote:
Изначально написано Stepan 82:

Попробуйте на пробке с такой же высотой. У меня на пробке 2х6мм по факту 11.5мм лучше всего Л2 полетела.

Да, у меня тоже, но при этом пробка должна быть не сжата, или совсем чуть-чуть, как у Вас. У коллеги Romario, как я вижу, закрутка с ограничителем, все патроны 66мм, так что будет отлично.

Ромарио 81
5-1-2016 16:55 Ромарио 81 персональное сообщение Ромарио 81

click for enlarge 1071 X 1434 132.0 Kb
click for enlarge 1200 X 1600 244.6 Kb
Ромарио 81
5-1-2016 17:00 Ромарио 81 персональное сообщение Ромарио 81
quote:
Originally posted by venture:

как я вижу, закрутка с ограничителем


Это Вы в точку!
venture
5-1-2016 20:20 venture персональное сообщение venture
quote:
Изначально написано Ромарио 81:

Это Вы в точку!

Прокладка у Вас...конкретная! Поменьше бы чуть диаметром, чтоб гильзу так не распирала....

venture
5-1-2016 22:39 venture персональное сообщение venture
quote:
quote:
Изначально написано Stepan 82:

Попробуйте на пробке с такой же высотой. У меня на пробке 2х6мм по факту 11.5мм лучше всего Л2 полетела..

Многократно опробированный "боевой" вариант, только в 16-м (Л4). Пробку практически не сжимаем, контроль высоты готового патрона...
click for enlarge 1920 X 1440 121.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 173.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 112.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 245.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 176.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 113.0 Kb

Stepan 82
6-1-2016 09:34 Stepan 82 персональное сообщение Stepan 82
quote:
Originally posted by venture:

чтоб гильзу так не распирала....


Там скорей всего картонная прокладка не по размеру гильзы, вот и получается "юбка".
quote:
Originally posted by venture:

Пробку практически не сжимаем,


На Соколе 2.4гр и прокладкой 13мм+картон 3мм без "поджатия" места под закрутку (в 70й гильзе) практически не останется. А вот с 11.5мм прокладкой + картон 1.5мм с поджатием 1.5-2мм остается под закрутку 4-4.5мм.
quote:
Originally posted by venture:

контроль высоты готового патрона...


Это святое!
Pulver
6-1-2016 11:29 Pulver персональное сообщение Pulver
quote:
Originally posted by Stepan 82:

остается под закрутку 4-4.5мм.

3~3,5 достаточно чтоб нормально завальцевать буртик в 12к, а отыгранные 1~1,5мм лучше отдать пыжу .

edit log

Ромарио 81
6-1-2016 15:49 Ромарио 81 персональное сообщение Ромарио 81
quote:
Originally posted by venture:

Прокладка у Вас...конкретная! Поменьше бы чуть диаметром, чтоб гильзу так не распирала..


Военохотовская от 12 кал.Думаю надо прокладку от 16 кал.поставить,а то всю красоту эта прокладка портит.
Pulver
6-1-2016 23:26 Pulver персональное сообщение Pulver
quote:
Думаю надо прокладку от 16 кал.поставить
Для чего?!
Прокладка должна не просто как балласт присутствовать в патроне, а работать - распределять на пыж нагрузку от пули состоящей из твердого материала с острой кромкой и пластичной обкладки.
Поэтому должна быть с плюсом в три-пять соток от внутреннего диаметра гильзы.

edit log


Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие ( 166 )