Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие

vovik5413:
Очень красиво и просто...
Должна полететь, чёйта мне подсказывает
Да здравствует Российское импортозамещение!!!

А, кстати, это пример действительного замещения импорта! Отечественные гильзы - Феттер, Липецк, Азот, Рекорд, Позис, капсюли КВ, пороха Сокол и Сунар, рязанские обтюраторы, пули-контейнеры рязанского и техкримовского производства. Пыжи-амортизаторы? Отечественные ДВП, особенно техкримовского производства, вполне равноценно позиционируются по своим свойствам с пробкой.
Самое интересное в этой истории, что при всем многообразии импортной продукции равноценного аналога у них нет, имхо.

лесник@:

С прокладкой, все по инструкции

Возможно освинцовка мега большая в стволе ?

Perevozchik:

Возможно освинцовка мега большая в стволе ?

Это - об отдаче?!?!? (мы не в пневморазделе )
Тут жаловались на увод влево (одна пуля - немного, другая - больше - это жу-жу-жу - неспроста ) смотрите прицельные и ложу - увод в стороны - очень часто от кривизны ложи бывает (лечится с трудом)

Originally posted by vovik5413:

Тут жаловались на увод влево (одна пуля - немного, другая - больше - это жу-жу-жу - неспроста ) смотрите прицельные и ложу

Всё нормально, есть пули которые вправо уходят, а полева всех видов сеет около 40 см на полтинике. Стоит коллиматор пристрелянный под Бренеке, Гуаланди, Стрелу и Монолит Тандем (попутал сначала)- все прилетают в 15см круг.
Каждому стволу своя пуля . Без танцев с бубном с Л2 не получилось .

Мужики, хорош, а? Сколько раз бывало:"не летит", "раскидывает" и т.д.
Берет другой стрелок в руки ружжо - и вот уже летит.. .
Субъективно всё, то есть человеческий фактор. Ведь было, что и пули задом наперед заряжали.

Originally posted by venture:

Мужики, хорош, а?

а я чо - я ни чо, я про жу-жу-жу Не, ну освинцовка то - ваще ни при чём.
Бренеке, Гуаланди, Стрелу и Монолит - это, извините, болванки, кажысь?!?!?
А Полёвки - подкалиберные - да?!?!?
Вот здесь у нево и жу-жу-жу - тоисть, неспроста

Originally posted by vovik5413:

и Монолит

Пардон спутал с Тандемом . Монолит не летит как раз.

Originally posted by vovik5413:

А Полёвки - подкалиберные - да?!?!?

3 или 4 вида пробовал, давно это было.

Originally posted by venture:

Берет другой стрелок в руки ружжо - и вот уже летит.. .

Если бы всё не летело, тогда согласился бы с подобным высказыванием .
Ждем Л6 на пробу! Предчувствие у меня хорошее, красивая пуля и лететь должна красиво .

Выскажу свое имхо без претензий на истину:
1. не надо стремиться напихать как можно больше пыжей. Ведь нужен требуемый ход амортизации. Поэтому я проверил в 16-м калибре:15мм пробки, поджимаемой при закрутке, ничем в лучшую сторону не отличаются от 12-13мм вообще не сжатой пробки, то есть эффект одинаковый, а работать намного удобнее.
2. Жесткость пыжа имеет значение - чем жестче пыж, тем меньшему сжатию он должен подвергаться при закрутке. Сжимать ДВП - вообще неблагодарное занятие.
У меня так получается, что лучшие результаты получаются на пробке. Надо стремиться применять мягкие пыжи, особенно при быстрогорящих порохах, к которым в некоторой степени относятся Сокол и МВ36, имхо.
Если неправ, то пусть более опытные товарищи поправят, пост удалю.

venture:
... . Надо стремиться применять мягкие пыжи, особенно при быстрогорящих порохах, к которым в некоторой степени относятся Сокол и МВ36, имхо.

Самый мягкий (и дешевый)пыж -это нарезка из жгута "Велкотерм"диаметром 20мм, пенополистирол вспененный пропан бутаном,
с дробью работает нормально.Возможно кто-то применял его с пулями?

vovik5413:

Это - об отдаче?!?!? (мы не в пневморазделе )
Тут жаловались на увод влево (одна пуля - немного, другая - больше - это жу-жу-жу - неспроста ) смотрите прицельные и ложу - увод в стороны - очень часто от кривизны ложи бывает (лечится с трудом)

у меня все л2 с чистого ствола прилетают ниже на 4 см на 100 ,если смазывать после каждого выстрела, уверен полетят все одинакого .
На ружье 82 года возможно уже есть сыпь за патронником и соответственно освинцовка которая может существенно поднять мах давление.

Perevozchik:

Самый мягкий (и дешевый)пыж -это нарезка из жгута "Велкотерм"диаметром 20мм, пенополистирол вспененный пропан бутаном,
с дробью работает нормально.Возможно кто-то применял его с пулями?

О-о, тут я - пас! Когда-то меня "осенило" попробовать в качестве пыжей экструдированный пенополистирол (такие плиты утеплителя, оранжевого или голубого цвета, по сути -мелкопористый пенопласт). Ничего хорошего тогда не вышло: давления/скорости были нормальными, но осыпь/резкость дроби была очень плохая. Причина-избыточная мягкость амортизации, если можно так выразиться, это приводило к тому, что дробь по форме становилась похожа на гречку от деформации, соответственно, разлеталась и очень быстро теряла скорость. Стальная пуля, конечно, не свинец, но если уж пробовать, то на обтюратор точно надо ставить поверх толстую картонную прокладку, иначе центр обтюратора может прорвать давлением - ведь пенополистирол, по сути - пустота.
Короче, можно, конечно, и этот материал попробовать, почему бы и нет, но достигнутые результаты на традиционном снаряжении настолько хороши, что возникает вопрос - а что мы, собственно, еще хотим-то? Тот самый случай, когда возможности комплекса ружье-патрон превосходят возможности стрелка, а уровень точности зависит уже только от прицельных приспособлений и... умения стрелять!

Точнее не скажешь

у меня все л2 с чистого ствола прилетают ниже на 4 см на 100 ,если смазывать после каждого выстрела, уверен полетят все одинакого .
На ружье 82 года возможно уже есть сыпь за патронником и соответственно освинцовка которая может существенно поднять мах давление.

Неe, ну я понимаю когда холодный ствол или горячий, но чистый/грязный на гладком это нонсенс. Влияния сыпи и освинцовки на величину Pmax это тоже через чур революционное заявление.

Стоит коллиматор пристрелянный под Бренеке

пристреляйте... коллиматор

полева всех видов сеет около 40 см на полтинике.

разброс 40 см на 50 метров??? я ничего не попутал?? у вас что то с ружбаем.. или прицелом.

[QUOTE]Изначально написано venture:
[B]

Короче, можно, конечно, и этот материал попробовать, почему бы и нет, но достигнутые результаты на традиционном снаряжении настолько хороши, что возникает вопрос - а что мы, собственно, еще хотим-то?
Максимальной скорости при приемлемом давлении на легко доступных комплектующих и порохе

Perevozchik:
Максимальной скорости при приемлемом давлении на легко доступных комплектующих и порохе[/B]

Будем ждать от Вас результатов и данных, интересно!

Для себя я нашел вариант снаряжения и поделился им со всеми ,идею использовать Велкотерм адресовал тем кто в поиске.

Модернизированный РО удобнее, мягче, его легче впихнуть в гильзу, НО!

"Старый тип" РО вёл себя приличнее. (Пост 3630 в этой теме).
"Сайга 12-К", дырочки газоотвода аккуратные, без острых краёв.
Может поставить вместо РО картонку 3 мм, благо нарубил аккуратных?
Народ, кто что думает?

venture:
Выскажу свое имхо без претензий на истину:
1. не надо стремиться напихать как можно больше пыжей. Ведь нужен требуемый ход амортизации.

Тоже снизил высоту пробки в 12 калибре с 14 мм до 12. На качество выстрела не повлияло. Исчезла необходимость в поджиме пыжей. В гильзе позис, при 2,3 гр. Сокола остаётся 4 мм для качественной закрутки.
Пострелял в воскресенье в Бисерово. При стрельбе Л-2 с левого ствола Меркеля (по целику), пули кучно ложатся сантиметрах в пяти на 11 часов от стп нарезного. Правый крестит и пуля уходит за пределы маленькой мишени для нарезки.
С тайги по коллиматору Л-2 тоже очень хорошо полетела. Сдвинуть бы ещё стп часов на 7 вниз, поближе к нарезному.

Originally posted by hmurii24:

пристреляйте... коллиматор

Пристрелять под одну пулю и выкинуть остальные!? Не очень разумный совет. Всегда выберу свинец если чистое пространство и полагаю стальная пуля никогда не станет у меня основной и тем более единственной.

Originally posted by hmurii24:

разброс 40 см на 50 метров??? я ничего не попутал?? у вас что то с ружбаем.. или прицелом.

Позвольте с Вами не согласится . Знаю много людей которые никогда не стреляют пулями полева по тем же причинам - непредсказуемый разброс до полуметра на полтинике, другие при этом летят хорошо. Также знаю тех которые её заряжают всегда!
P.S. Речь шла исключительно о заводских патронах (кроме Л2).

Александр 67:

Тоже снизил высоту пробки в 12 калибре с 14 мм до 12. На качество выстрела не повлияло. Исчезла необходимость в поджиме пыжей. В гильзе позис, при 2,3 гр. Сокола остаётся 4 мм для качественной закрутки.
Пострелял в воскресенье в Бисерово. При стрельбе Л-2 с левого ствола Меркеля (по целику), пули кучно ложатся сантиметрах в пяти на 11 часов от стп нарезного. Правый крестит и пуля уходит за пределы маленькой мишени для нарезки.
С тайги по коллиматору Л-2 тоже очень хорошо полетела. Сдвинуть бы ещё стп часов на 7 вниз, поближе к нарезному.

По тройнику Меркель:5см от СТП нарезного -отлично! Ведь на охоте будете стрелять, я так думаю, первым нарезным (передний спуск), затем, если понадобится будете стрелять из левого ствола (задний спуск), тут всё в масть.
Ну, а уж потом, если не пошло, выстрел "отчаяния" из правого , после того, как шибер переведете. Как практика показывает, из трехстволки быстро получается только отдуплетить, а третий...
Что касается Тайги, то если стволы регулируются - вообще проблем нет, но делать сведение на Тайге - ещё то занятие...
На моем тройнике редкий случай - стволы крестят, как им и положено, но на редкость симметрично:

С коллиматором, ясный пень, значительно лучше, учитывая подсевшее зрение.

Рубанок:
Модернизированный РО удобнее, мягче, его легче впихнуть в гильзу, НО!

Да, Сайга со своей газоотводной дырочкой дерет не слабо.. . Я бы попробовал 2 варианта в этой ситуации, имхо:
1. толстую картонную прокладку поставить под пулю - это ведь тоже какой-никакой обтюратор, но на несколько сантиметров впереди от основного нижнего РО(80% своей работы до дырочки он успеет сделать, а прокладка подстрахует);
2. действительно, не мудрствуя лукаво, попробовать просто заменить РО на картонную толстую прокладку. Но мои личные наблюдения-толстый картон в качестве ОСНОВНОГО и единственного обтюратора, всё-таки, намного хуже рязанского (пробовал дробовые патроны с картонной прокладкой и сравнивал с рязанским-с картоном нагара-порошинок в стволе на порядок больше).

venture:

Ну, а уж потом, если не пошло, выстрел "отчаяния" из правого , после того, как шибер переведете. Как практика показывает, из трехстволки быстро получается только отдуплетить, а третий...
:

Точно так для себя и решил. Про выстрел "отчаяния" точно сказано!
Для левого ствола с его ДС 1,1 Л-2 оказалась идеальным вариантом. Наглядно ощутил разницу в чистке. Левый ствол после 10 ти Л-2 идеально вычистил за пару минут, а правый после двух Бреннеке, два дня драил.
Тайга паянная, оба ствола хорошо бьют, но немного в разные стороны. Были мысли продать, но решил оставить для тренировок бюджетным 54 м патроном.
Буррис для пулевой стрельбы очень понравился. Точность заметно возросла.
Сострел у Вас Михаил отличный!

Изначально написано venture:

. толстую картонную прокладку поставить под пулю - это ведь тоже какой-никакой обтюратор, но на несколько сантиметров впереди от основного нижнего РО(80% своей работы до дырочки он успеет сделать, а прокладка подстрахует);

Вариант РО+2 мм картонка+12мм пробки+2 мм картонка был заряжен в гильзы, но остался неопробован-кончилось время в тире.
А это безобразие получено с РО+2 мм картонка+12 мм пробки +0.5 мм электрокартона. Раскидало посильнее, чем привык.

Александр 67:

Тайга паянная, оба ствола хорошо бьюот, но немного в разные стороны.

И Вам хотелось бы, чтобы гладкий опустился на 7см... Вот тут есть вариант, что новая тяжелая Л6 может пригодиться, имхо!
Мне, кстати, паянная Тайга больше нравится.

Рубанок:

Вариант РО+2 мм картонка+12мм пробки+2 мм картонка был заряжен в гильзы, но остался неопробован-кончилось время в тире.
А это безобразие получено с РО+2 мм картонка+12 мм пробки +0.5 мм электрокартона. Раскидало посильнее чем привык.

Имхо, но 2мм картона - ни о чем. Выкиньте картон над РО, а под пулю положите 4мм или даже больше. Лучше цельновырубленную, ведь смысл: высота прокладки должна перекрыть диаметр газоотводной дырки в момент прохождения оной.

venture:

И Вам хотелось бы, чтобы гладкий опустился на 7см... Вот тут есть вариант, что новая тяжелая Л6 может пригодиться, имхо!
Мне, кстати, паянная Тайга больше нравится.

У меня ниже на 7 см Л2 полетела на 92-ом относительно Сокола . А тяжелая 40 гр. свинцовая наоборот выше на 4 см. на 50 метров . Так что не факт что Л6 полетит ниже.

venture:

Имхо, но 2мм картона - ни о чем. Выкиньте картон над РО, а под пулю положите 4мм или даже больше. Лучше цельновырубленную, ведь смысл: высота прокладки должна перекрыть диаметр газоотводной дырки в момент прохождения оной.

4 мм картона перед пулей это и есть мой основной вариант.
8 выстрелов из каждых 10 идут отлично, а 2 дают отрывы, бОльшие, чем видимые колебания ТП в опт. прицеле.

Хотелось избавиться от отрывов, потому и ищем варианты.
Газоотвод в Сайге состоит из 4-х отдельных дырочек, ромбиком, хрен перекроешь все разом одной картонкой.

Вот чёрт! Написал 4 мм перед пулей, разумеется между пулей и пробковыми пыжами.

P.S. Промерял. Нужно 6 мм или больше, чтобы перекрывались все 4 дырочки или 5 мм для перекрытия 3-х.

Gennadij13:

У меня ниже на 7 см Л2 полетела на 92-ом относительно Сокола . А тяжелая 40 гр. свинцовая наоборот выше на 4 см. на 50 метров . Так что не факт что Л6 полетит ниже.

Не факт, согласен.

P.S. Речь шла исключительно о заводских патронах (кроме Л2).

1000 извинений.. . я как то не подумал про "заводские" патроны.. )))

4 мм картона перед пулей это и есть мой основной вариант.
8 выстрелов из каждых 10 идут отлично, а 2 дают отрывы, бОльшие, чем видимые колебания ТП в опт. прицеле.

а какой по счету выстрел уходит в отрыв?? если последний в серии из 5ти то может нагрев ствола?? а куча суперская.. . мне бы так.. )))

hmurii24:
а какой по счету выстрел уходит в отрыв?? если последний в серии из 5ти то может нагрев ствола?? а куча суперская.. . мне бы так.. )))

Интересное явление на Вашем п/а... Вы уже много постреляли, есть ли какая система с этим отрывом? Первый, последний.. . Причина какая-то есть, может и не в обтюраторах дело, а в ослаблении коллиматора, например. Иногда бывают вещи необъяснимые. У меня, например, нарезной в 222-ом первый выстрел из холодного на 30мм ниже, а последующие летят в одну дырочку точно в цель, и охлаждение не помогает.

Дятьтьки, извините, встряну
Меняйте картонки на линолеум!
Если што - йа ничего не говорил

Эта, и кто сказал, што с газоотводов можно кучи собирать?!?!?
Кучи собирают с болтов.. . ну, или .. . короче, не с полуавтоматов...

Скажите, а что слышно про Л-2 с новым обтюратом от Техкрим? Вроде говорили про сентябрь и более низкую цену в продаже.

Originally posted by Рубанок:

Газоотвод в Сайге состоит из 4-х отдельных дырочек, ромбиком, хрен перекроешь все разом одной картонкой.

И как связаны между собой картон 4 мм после пули и газоотводные отверстия?!

Rotor1:
Скажите, а что слышно про Л-2 с новым обтюратом от Техкрим? Вроде говорили про сентябрь и более низкую цену в продаже.

Не с обтюратором, а с контейнером. Говорили не про пулю в розницу, а про патроны. Но это вопрос к Техкриму.