Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие ( 123 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие
RW1AW
16-9-2013 05:54 RW1AW персональное сообщение RW1AW
первое сообщение в теме:
ВАЖНО !
Мишени, выложенные в теме, показывают насколько важен подбор снаряжения именно для своего оружия для получения хороших результатов ( КВ,навеска пороха, состав и высота пыжевой слоенки , единообразие в плотности заряжания и как следствие одинаковая длина готовых патронов, с учетом разной высоты донного пыжа в гильзах различных производителей )
Можно сказать - для каждого ствола - он индивидуален. ( для...любой пули )
Не забываем, что амплитуда колебаний среза канала ствола в момент выстрела у каждого ствола - разная. Подбор снаряжения позволяет не только оптимизировать внутреннюю баллистику выстрела, но и подобрать тип снаряжения, когда эта амплитуда колебаний среза КС минимальна и как следствие - значительное повышение кучности пулевого выстрела.

Возможность подбора снаряжения для конкретной пули и своего оружия дает большое преимущество коллегам грамотно снаряжающим свои пулевые патроны, по сравнению с охотниками, использующими заводскую продукцию.

Этот процесс подбора снаряжения можно сравнить с настройкой струнного музыкального инструмента...который хорошо работает только после грамотной настройки.
В нашем случае нужно "настроить" систему "ваше оружие - боеприпас" и тогда оно не только "красиво зазвучит", но и будет попадать туда, куда вы целитесь.

https://forum.guns.ru/forummessage/329/1207988.html
----------
!!! КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ снаряжать отстрелянные ( пули, извлеченные из трофеев или пулеулавливателя ) в дробовые или иные не типовые ПК ( пыж-контейнеры ) для повторного использования.

для типового снаряжения ПРИМЕНЯТЬ ТОЛЬКО ШТАТНЫЙ КОНТЕЙНЕР !!!
Только в этом случае обеспечивается безопасность выстрела из оружия с ДС от цилиндра до чока включительно и правильная центровка пули в канале ствола вашего оружия.
----------
! на стр.209 темы показаны значения давление/cкорость при различном снаряжении Л2 и Л5 в 12калибре.
https://forum.guns.ru/forummes...-m36820747.html

Будьте внимательны - не превышайте значений, разрешенных для вашего оружия

Ниже - полезная ссылка по снаряжению в 16ом калибре
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-259.html

Здесь можно посмотреть фото трофеев, добытых коллегами Ленинградками на охотах ( см. пост 5563 темы ) по ссылке:

https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-243.html

и стр. 274 темы

https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-274.html

результаты тестов на стрельбище можно посмотреть здесь

https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-275.html

По просьбе владельцев 28к - см. ниже

click for enlarge 1707 X 1280 155.1 Kb

edit log

алексей31
8-3-2015 21:13 алексей31 персональное сообщение алексей31
цитата:
Изначально написано охота - 88:
Ответ, не принимается, дайте реальные цифры!


Что не принимается? У меня есть фото результата отстрела,но просили не выкладывать.Человек сам договаривался за отстрел,это его личные результаты и его просьба,появится в теме - решит.

Цифры реальные,скорость 416 и дульное давление 40бар

xant-1966
8-3-2015 21:27 xant-1966 персональное сообщение xant-1966
Так в теме есть такой график.
click for enlarge 807 X 507 213.1 Kb
Goodwin2110
8-3-2015 21:31 Goodwin2110 персональное сообщение Goodwin2110
Мой опыт сокола. На 2,3 сокола, 10мм пробки и 1,5мм картонки скорость в 1.5 метрах от дульного среза ствола 66см (в то воскресенье мерял) по хрону 410 м/с. Такого же снаряжения хватило Л2 для пролета 70 метров воздуха, 5 см дерева и метра в лосе по мясу именно в такой последовательности. Если не верите - можете проэкспериментировать сами. Доказывать Вам тут никто ничего не будет.
алексей31
8-3-2015 21:33 алексей31 персональное сообщение алексей31
цитата:
Изначально написано xant-1966:
Так в теме есть такой график.
Я его видел https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-m36593376.html
Пробки 10мм. в наборе 14.

edit log

Pulver
8-3-2015 21:33 Pulver персональное сообщение Pulver
цитата:
Цифры реальные,скорость 416 и дульное давление 40бар
Своим знакомым заряжающим на Соколе, после цифр Сергея(Suseren) - https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-209.html рекомендую для немагнум оружия сыпать 2,4г, для магнум 2,5г.
Pulver
8-3-2015 21:50 Pulver персональное сообщение Pulver
цитата:
Originally posted by Goodwin2110:
Если не верите - можете проэкспериментировать сами. Доказывать Вам тут никто ничего не будет.
Борис, понимаете в чем дело... Л-2 за два года пользования настолько "развратила" моих знакомых, что они перестали вообще обращать внимание через что стреляют... Было даже на этот счет несколько "претензий", когда пуля на 2,3г Сокола пробивала 10-12см мороженные деревья, затем попадала в убойные места кабанов, а они видите-ли не ложились после этого на месте, а проходили до 100~150м ... Так вот чтоб минимизировать подобную безалаберность, я сторонник для охоты(!!!) Л-2 разгонять под максимальный предел возможности применяемого оружия.
алексей31
8-3-2015 21:51 алексей31 персональное сообщение алексей31
цитата:
Изначально написано Pulver:
Своим знакомым заряжающим на Соколе, после цифр Сергея(Suseren) - https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-209.html рекомендую для немагнум оружия сыпать 2,4г, для магнум 2,5г.

У меня с Соколом никак не получается,более менее на 2,5 и 10мм пробке полетело,чуть меньше 10см. на 50м. ,на Мв и МS проблем нет,да и на Сунар Магнум нормально,на грязи много.
xant-1966
8-3-2015 21:59 xant-1966 персональное сообщение xant-1966
цитата:
разгонять под максимальный предел возможности применяемого оружия
Л-4 с такими скоростями стреляют и не пыжуться. Говорят хватает.

click for enlarge 640 X 480 124.0 Kb
click for enlarge 640 X 480 124.8 Kb Сокол 1,7 гр. Картонка 2,5 мм войлочный пыж 10 мм, Л-4. закрутка. (всё что удалось "выпытать" у снаряжальщика).ИЖ-12 в 16 кал.

edit log

Pulver
8-3-2015 22:03 Pulver персональное сообщение Pulver
Алексей, я на Соколе сам пока не стреляю, но собирал для 71см МР-155 на 2,4г и 12мм ПП в 70ю гильзу с КВ-209. Человек не любитель стрелять по бумаге, но на охоте не жаловался.
Goodwin2110
8-3-2015 22:13 Goodwin2110 персональное сообщение Goodwin2110
цитата:
Originally posted by Pulver:

Борис, понимаете в чем дело... Л-2 за два года пользования настолько "развратила" моих знакомых, что они перестали вообще обращать внимание через что стреляют... Было даже на этот счет несколько "претензий", когда пуля на 2,3г Сокола пробивала 10-12см мороженные деревья, затем попадала в убойные места кабанов, а они видите-ли не ложились после этого на месте, а проходили до 100~150м ... Так вот чтоб минимизировать подобную безалаберность, я сторонник для охоты(!!!) Л-2 разгонять под максимальный предел возможности применяемого оружия.


Дмитрий, мой ответ то был для шахха.
Мои знакомые пока не настолько развращены, и у них нет претензий насчет ухода тушки на 100 метров.. Главное, чтобы ее догонять не пришлось с приключениями на полдня.. Но челюсти отвисают после таких комбинаций с деревьями..
На тему разгонять. Разница в дульной скорости в 40-60 м/с сокола 2,3 (~420м/с) и магнума ~480 м/с) - это всего лишь 10-15%. На дистанции в 50м и 100м она станет еще меньше. Не даст это, кмк, кардинальной разницы. Пройдет она хрюнделя по мясу насквозь при 300 м/с или 320 - без разницы. Я понимаю, что энергии чем больше - тем лучше, но качественной прибавки то не получим. Я в последнее время на охоту брал именно на соколе. Отдача поменьше, летит также, эффект тот же..

edit log

Pulver
8-3-2015 22:27 Pulver персональное сообщение Pulver
цитата:
Пройдет она хрюнделя по мясу насквозь при 300 м/с или 320 - без разницы.
Есть. Раневые каналы, вход, выход, выброс крови в сторону выхода Л-2 после 2,3г Сокола(Vo~410-430) и 2,5г 92го(Vo~470-490) - разные. Поверьте.
Goodwin2110
8-3-2015 22:39 Goodwin2110 персональное сообщение Goodwin2110
цитата:
Originally posted by Pulver:

Поверьте.


Верю. Но есть еще много других факторов.. Расстояние стрельбы, место попадания.. Бездумная стрельба через дрова может свести на нет всю энергию.. Не угадать..
P.S. Я совершенно не против крепких навесок. Сам ими стрелял и экспериментировал. Но после Сокола задумался: "А реально надо ли?"

edit log

Pulver
8-3-2015 23:16 Pulver персональное сообщение Pulver
цитата:
Но после Сокола задумался: "А реально надо ли?"
Надо. Чтоб при случае не жалеть, что совсем чуть-чуть не хватило духу у пули чтоб остановить зверя. Тем более возможность собрать патрон по другому была и потенциал оружия позволял ...

Goodwin2110
8-3-2015 23:24 Goodwin2110 персональное сообщение Goodwin2110
цитата:
Originally posted by Pulver:

Чтоб при случае не жалеть, что совсем чуть-чуть не хватило духу у пули чтоб остановить зверя.


Да и так то не жалел.. Но уже собрано и на 2,1 36го. Дойдут руки и до проверенной навески 2,5 92го. Благо запасец образовался..
охота - 88
9-3-2015 07:40 охота - 88 персональное сообщение охота - 88
цитата:
Originally posted by xant-1966:

Так в теме есть такой график


Отстреливал Л-2 2.3 гр с Бенлли Крио (710мм) средняя скорость была в пределах 425-435м/с, что практически совпадало с показаниями А.Э, можно увидеть в этой теме https://forum.guns.ru/forummessage/329/1207988-5.html .

Высказывания алексей31 ,

цитата:
Изначально написано алексей31:
то конечно на коротыше хороший патрон получится...почти дозвуковой.

считаю неверными и безосновательными. ИМХО,потеря скорости Vo из за разницы в длине ствола будет в пределах 5-7%.
цитата:
Originally posted by алексей31:

У меня есть фото результата отстрела,но просили не выкладывать.Человек сам договаривался за отстрел,это его личные результаты и его просьба,появится в теме - решит.
Цифры реальные,скорость 416 и дульное давление 40бар




Такие секретные опыты с сильно заниженным давлением и не принимаются, будем пользоваться доступными и проверенными.
цитата:
Originally posted by Goodwin2110:

На дистанции в 50м и 100м она станет еще меньше


+100 пуля тупорылая, чем быстрее летит тем быстрее теряет скорость и на 50 метрах разница нивелируется.
venture
9-3-2015 07:57 venture персональное сообщение venture
цитата:
Изначально написано охота - 88:

+100 пуля тупорылая, чем быстрее летит тем быстрее теряет скорость и на 50 метрах разница нивелируется.

Соглашусь. Во всем нужен здравый смысл. Для охоты нужен, конечно, заряд ближе к максимальному, но такой, чтобы обеспечивал комфортную стрельбу и нормальную кучность. Пожалуй, единственный плюс зарядов, близких к максимальному-это уменьшение понижения СТП на 100м.
Стрельба через "дрова" - тоже не надо впадать в крайности - любая преграда на пути пули к цели отнимает энергию. Да, Ленинградка отлично работает при стрельбе через подрост, но не стоит этим злоупотреблять.

edit log

Pulver
9-3-2015 08:57 Pulver персональное сообщение Pulver
цитата:
Для охоты нужен, конечно, заряд ближе к максимальному, но такой, чтобы обеспечивал комфортную стрельбу и нормальную кучность.
А речи о том чтоб выстрел на жопу садил и не было!
Даже для легкого П/А патрон с начальной скоростью Л-2 470-490 мысов вполне комфортен и кучен. При этом на нормальном порохе и грамотной сборке давление ЕЩЕ в пределе немагнум - http://img-fotki.yandex.ru/get...874313_XXXL.jpg
alexkorvin
9-3-2015 09:50 alexkorvin персональное сообщение alexkorvin
цитата:
Изначально написано xant-1966:
Л-4 с такими скоростями стреляют и не пыжуться. Говорят хватает.


Сокол 1,7 гр. Картонка 2,5 мм войлочный пыж 10 мм, Л-4. закрутка. (всё что удалось "выпытать" у снаряжальщика).ИЖ-12 в 16 кал.

1,7 Сокола для 16-го это мало очень. Я для своей легкой одностволки снаряжал 2,0 - 2,1 - 2,2. Нормально, отдача комфортная, летит куда целишься, по бумаге много стрелять жалко, попробовал, хорошо, остальные на охоту. Это ещё с первой 24-х грамовой

алексей31
9-3-2015 10:08 алексей31 персональное сообщение алексей31
цитата:
Изначально написано охота - 88:

.

Я верю что из Бенелли получилась такая скорость на вашем снаряжении,что помешало этим же патроном из Вепря стрельнуть?

Считать,что то верным или нет - ваше личное мнение.


"Такие секретные опыты с сильно заниженным давлением и не принимаются, будем пользоваться доступными и проверенными. "

Опыт не секретный,хотите конкретики - договоритесь провести отстрел на балстволе и выложите в сеть. Так же можно читать что написано до конца,что бы понять ,что давление хоть и дульное,но на Соколе оно ниже,чем на другом порохе.


На сколько нивелируется скорость Л2 на 50м. с начальной 415м/с и 485м/с ?

Suseren
9-3-2015 10:18 Suseren персональное сообщение Suseren
цитата:
что давление хоть и дульное,но на Соколе оно ниже,чем на другом порохе

Алексей, а не наоборот?
алексей31
9-3-2015 10:21 алексей31 персональное сообщение алексей31
цитата:
Изначально написано Suseren:

Алексей, а не наоборот?

Сергей,я про давление на срезе ствола ("пинок"),а не про давление в патроне в момент выстрела.

Не могу дозвониться - дробь нужно...

edit log

xant-1966
9-3-2015 10:22 xant-1966 персональное сообщение xant-1966
цитата:
1,7 Сокола для 16-го это мало очень. Я для своей легкой одностволки снаряжал 2,0 - 2,1 - 2,2. Нормально, отдача комфортная, летит куда целишься, по бумаге много стрелять жалко, попробовал, хорошо, остальные на охоту. Это ещё с первой 24-х грамовой
Да ладно?Мало для чего? Скорости или кучности? Можно спокойно "выжать" и такую без прибавки заряда.

click for enlarge 640 X 480 124.1 Kb И это с 26 гр вариантом. В общем,..Кто как хочет, так и др..делает.

edit log

alexkorvin
9-3-2015 10:31 alexkorvin персональное сообщение alexkorvin
Можно придать бОльшую энергию пуле. Снаряжая 1,7 эта как бы использовать 3/4 возможности пули. Моё мнение...
xant-1966
9-3-2015 10:35 xant-1966 персональное сообщение xant-1966
цитата:
Моё мнение

Вот это самое главное. А уж как использовать, сами разберёмся. И с энергетикой пули.
охота - 88
9-3-2015 10:51 охота - 88 персональное сообщение охота - 88
цитата:
Originally posted by алексей31:

На сколько нивелируется скорость Л2 на 50м. с начальной 415м/с и 485м/с ?


Читайте труды уважаемого Александра Эдуардовича.
цитата:
Originally posted by алексей31:

что помешало этим же патроном из Вепря стрельнуть?


Не было Вепря, а когда появился стало не интересно. Хотите узнать как влияет длина ствола на скорость пули Л-2, почитайте труды камрада L_YV
https://forum.guns.ru/forummisc...1?username=L_YV .

цитата:
Originally posted by алексей31:

Считать,что то верным или нет - ваше личное мнение.


Естественно, только и вы делая ничем не обоснованные заключения о дозвуковых скоростях , добавляйте ИМХО.

edit log

алексей31
9-3-2015 11:22 алексей31 персональное сообщение алексей31
цитата:
Изначально написано охота - 88:

Естественно, только и вы делая ничем не обоснованные заключения о дозвуковых скоростях , добавляйте ИМХО.

Конкретнее можно? Какая скорость у пули будет при начальной 415 в 710-м стволе инерционки и Вепре 430 мм.?

edit log

Suseren
9-3-2015 11:31 Suseren персональное сообщение Suseren
цитата:
Сергей,я про давление на срезе ствола ("пинок"),а не про давление в патроне в момент выстрела.

Не могу дозвониться - дробь нужно...


так и я про ДД
у меня телефон давно поменялся - 8-916-216-55-84.. Все данные есть в теме и профиле

venture
9-3-2015 12:57 venture персональное сообщение venture
цитата:
Изначально написано xant-1966:
Да ладно?Мало для чего? Скорости или кучности? Можно спокойно "выжать" и такую без

Ну, это явно маловато. В 16-м Л4 24гр на скромных 1,9гр М92-го скорость 440 мысов при давлении чуть за 600..Ствол абсолютно чистый, лося навылет пробивает.
click for enlarge 1774 X 1774 303.3 Kb
click for enlarge 1774 X 1774 957.4 Kb
click for enlarge 1774 X 1774 479.6 Kb
Можно и до 2,1гр М-92-го насыпать...

edit log

xant-1966
9-3-2015 13:10 xant-1966 персональное сообщение xant-1966

цитата:
Ну, это явно маловато.
Для 1,7 Сокола и 26 гр пули? . Всё что можно будет выжать, я это сделаю сам ( 440 меня не интересуют). Научитесь читать и понимать в хронологическом порядке то что изложено аппонентами. Надеюсь на понимание. С Уважением...

edit log

venture
9-3-2015 13:59 venture персональное сообщение venture
цитата:
Изначально написано xant-1966:
Для 1,7 Сокола и 26 гр пули? . Всё что можно будет выжать, я это сделаю сам ( 440 меня не интересуют). Научитесь читать и понимать в хронологическом порядке то что изложено аппонентами. Надеюсь на понимание. С Уважением...

Извините великодушно....

Pulver
9-3-2015 14:12 Pulver персональное сообщение Pulver
цитата:
На сколько нивелируется скорость Л2 на 50м. с начальной 415м/с и 485м/с ?
Кстати да?
Кто по бал.калькулятору или какой либо другой форме может посчитать потерю скорости Л-2 на 50м?

edit log

Goodwin2110
9-3-2015 15:40 Goodwin2110 персональное сообщение Goodwin2110
цитата:
Originally posted by Pulver:

Кто по бал.калькулятору или какой либо другой форме может посчитать потерю скорости Л-2 на 50м?


Для сокола получается так:

click for enlarge 1320 X 534 235.5 Kb

Для 92 вот так:
click for enlarge 1276 X 529 230.8 Kb

edit log

hmurii24
9-3-2015 15:45 hmurii24 персональное сообщение hmurii24
цитата:
Для 1,7 Сокола и 26 гр пули?
тут каждый подбирает под свой ружбай и свои конкретные цели. у меня и 24 и 26 гр. полетели кучнее и комфортнее на
сокол 2.2гр +14 пробки или 11мм двп+1.5 картон
м 92 2.1гр +14мм пробки
мв 36 1.7гр. +14 мм пробки.
тут ведь главное что бы точка прицеливания совпадала с точкой попадания, а 400 или 420 м\с ну постольку поскольку... конечно , хочется 450-500 м\с чтоб наверняка, но при этом придётся вводить поправки на упреждение и тд и тп... а оно надо???
алексей31
9-3-2015 16:02 алексей31 персональное сообщение алексей31
цитата:
Изначально написано Goodwin2110:

Вот по этому на 92-м и кручу.

Goodwin2110
9-3-2015 16:11 Goodwin2110 персональное сообщение Goodwin2110
цитата:
Originally posted by алексей31:

Вот по этому на 92-м и кручу.


Ты знал, ты знал!
алексей31
9-3-2015 16:15 алексей31 персональное сообщение алексей31
цитата:
Изначально написано Goodwin2110:

Ты знал, ты знал!

Борис ты видел,что у меня внутри МРки...никаких полумер,но и максимум выжимать не стоит,может поломаться старушка,пятнадцатый год эксперименты мои терпит
охота - 88
9-3-2015 17:00 охота - 88 персональное сообщение охота - 88
цитата:
Originally posted by алексей31:

Конкретнее можно? Какая скорость у пули будет при начальной 415 в 710-м стволе инерционки и Вепре 430 мм.?


Конкретно нельзя, вы бросили кость о дозвуковой скорости Л-32 на Соколе при длине ствола 430мм, вам ее и грызть(доказывать). Изучайте труды выше перечисленных камрадов, может быть поймете что нужно поднимать свой уровень в понимании сути вопроса , а не бросать кости, которые могут проглотить только новички или не понимающие .
цитата:
Originally posted by Goodwin2110:

Для сокола получается так:


В теории!

edit log

RW1AW
9-3-2015 17:54 RW1AW персональное сообщение RW1AW
Вот что значит сезон охоты на копытных закончился...
Пока сезон был - зверя добывали, не до дебатов было...
С интересом наблюдаю

Немного не в тему. Только что получил новости от Дмитрия dim99 - ортопед с интегрированной дюралевой шиной для МЦ 20-01 готов, завтра отправляет. Получу, переставлю МЦшку в него, пристреляю Л2 ночник и оптику в 20м калибре - поделюсь в теме впечатлениями более подробно.

click for enlarge 1920 X 627 523.4 Kb
click for enlarge 1920 X 517 412.7 Kb

В первом варианте пластика от Дмитрия МЦ отработала Л2 достойно с коллиматором и оптикой. В теме выкладывал - удалось несколько раз на 110м дистанции собрать Л2 минуту в серии из пяти выстрелов.

click for enlarge 1600 X 549 243.4 Kb

edit log

алексей31
9-3-2015 17:59 алексей31 персональное сообщение алексей31
цитата:
Изначально написано охота - 88:

В теории!
Вроде бы не с собаками общаюсь,что доказывать? Андрей выше уже привел пример,что при одинаковой навеске пороха можно изменить скорость. Я привел пример отстрела Л2 на 2,3гр. Сокола давшую низкую скорость,но опять же другое снаряжение с такой же навеской даст и другую скорость.
Опять вернемся к выложенному выше,график Александра Эдуардовича который совпадает с вашими отстрелами по скорости 425м/с,на 660-м стволе дал снижение скорости до 410м/с,не верю что с газоотводного короткого Вепря,скорость будет выше 400м/с. А при снаряжении в стандартном наборе от Игоря с 14мм пробки,на слабом капсюле,с закруткой до касания края контейнера - получим на выходе патрон с описанными мной характеристиками. Не нужно додумывать или выдергивать из текста фразы,повторюсь,что возможно получить на такой навеске ПОЧТИ дозвуковой патрон с короткого газоотвода.

охота - 88
9-3-2015 18:20 охота - 88 персональное сообщение охота - 88
цитата:
Originally posted by алексей31:

Вроде бы не с собаками общаюсь,что доказывать?


Не лезьте в бутылку и не грубите!
цитата:
Originally posted by алексей31:

Не нужно додумывать или выдергивать из текста фразы,повторюсь,что возможно получить на такой навеске ПОЧТИ дозвуковой патрон с короткого газоотвода.


Не нужно писать чушь , а лучше займитесь правильным анализом чужого опыта, раз у вас нет достоверных личных данных . В этом случае к вам не будет ни каких вопросов , которые бы вас раздражали.

Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие ( 123 )