Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, ис ... ( 102 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие

FOV
P.M.
14-12-2014 00:30 FOV
цитата:
Originally posted by RW1AW:

Раньше чаще использовал патрон в подрезанной до 73мм гильзе 12х76, получал при этом стабильно хорошую кучность из оружия с 51м стволом и 76м патронником.


То-же заметил, что с более длинной гильзой в 76 патроннике кучность немного улучшается. При использовании пыжа 13-14мм, гильзу 12-76 приходилось подрезать до 12-71, 12-72, иначе готовый патрон получается слишком длинным. Опытным путём определил, что мои Фабармы и полуавтомат и помпа работают с патронами длиной до 68,5мм. Если патрон длиннее, то его клинит при переходе из магазина в ствол.
С недавнего времени перешёл на пыж толщиной 11-11,5мм., у меня кучность на таком пыже лучше. Освободившееся место внутри гильзы позволило использовать гильзу 12-76 без обрезки, что для 76 патронника как минимум не хуже.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 853 X 1120 867.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 868 909.0 Kb

Уместилась и картонка 3мм под пулю, что делает патрон универсальным под 76 патронник. Хорошо подойдёт хоть для газоотвода, хоть для простого ружья. Вместо М92 можно использовать другие, более доступные пороха. Например Сокол, место в гильзе позволяет. Что-бы готовый патрон получился до 68мм, надо осаживать пулю до расстояния от верха гильзы до обкладок пули 10,5мм. Я закручивал на станке с электроприводом. Возможно на ручной закрутке придётся осадить обкладки пули до 11мм., надо пробовать.
Если есть желание использовать гильзу 12-76 без обрезки для 76 патронника оружия критичного к длине патрона - не более 68мм, пули Ленинградка вполне это позволяют.

RW1AW
P.M.
14-12-2014 00:49 RW1AW
цитата:
Originally posted by FOV:

То-же заметил, что с более длинной гильзой в 76 патроннике кучность немного улучшается. При использовании пыжа 13-14мм, гильзу 12-76 приходилось подрезать до 12-71, 12-72, иначе готовый патрон получается слишком длинным. Опытным путём определил, что мои Фабармы и полуавтомат и помпа работают с патронами длиной до 68,5мм. Если патрон длиннее, то его клинит при переходе из магазина в ствол.
С недавнего времени перешёл на пыж толщиной 11-11,5мм., у меня кучность на таком пыже лучше. Освободившееся место внутри гильзы позволило использовать гильзу 12-76 без обрезки, что для 76 патронника как минимум не хуже.


Спасибо Олег за интересный вариант и фото снаряжения !
Пожелаю тебе быстрее побороть все недуги и врачи отпустят в поля и леса.
Расскажи, как полетит этот вариант после отстрела по сравнению с уже опробованными тобой вариантами снаряжения из твоего PSS10 с стволом 630мм ОК? ( при такой длине ствола нормально работает c Л2 и 92й и 36й )
Утром попробую накрутить его для своей Рафаэлки на пробу, только на навеске 2.2 36го для ствола 51см...
Для 76го ствола сейчас стал сыпать не более 2.35-2.4 92го под Л2

АНГЕЛ АДА
P.M.
14-12-2014 01:03 АНГЕЛ АДА
Все описываемое выше это стрельба на 100 метров.
стрелять на 50 уже "не интнресно" т.к все летит практически одна в одну.
долго я не мог добраться до этой пули,но она меня признаться удивила.
А.Э еще раз благодарность за Ленинградку!!!
Рубанок
P.M.
14-12-2014 01:36 Рубанок
цитата:
АНГЕЛ АДА:
бум тренироваться.

P.S в ручную резать до 73 мм секас еще тот,но в итоге стало получаться,надо триммер заказывать.

Можно не ждать, пока придёт заказ:
Берём балончик СО2,(СО2 это для 12-го калибра, для 16-го или 20-го другую подходящую фигню) делаем надпил в нужном месте, зажимаем его во что нибудь и вуаля!

467 x 319
530 x 318
Жмём прилично на лезвие сверху левым указательным и крутим гильзу правой, прижимая влево.
612 x 410
Продукт имеет постоянство длинны +/- 0.03-0.05 мм - донный пыж столько колеблется в размерах.
Как говорит Светлаков "ЗадАрмо", а главное сразу,не ждём заказа.

P.S. Это самая быстрая операция из всех при зарядке Л-2-4-5.
P.S. 2. Вряд ли я автор идеи, но кажется, в источнике предлагалось гильзу совать в обрезок трубы и по кромке резать.

FOV
P.M.
14-12-2014 01:47 FOV
цитата:
Originally posted by RW1AW:

Пожелаю тебе быстрее побороть все недуги и врачи отпустят в поля и леса.Расскажи, как полетит этот вариант после отстрела по сравнению с уже опробованными тобой вариантами снаряжения из твоего PSS10 с стволом 630мм ОК?


Спасибо Саша. Обязательно расскажу. Планируем поехать в январе, на праздники. Там конечно трофеев не будет, зато малыши вкуснее.
FOV
P.M.
14-12-2014 01:55 FOV
цитата:
Originally posted by RW1AW:

Утром попробую накрутить его для своей Рафаэлки на пробу, только на навеске 2.2 36го для ствола 51см...


Хорошо получится. У тебя гильза Шеддит, она вместительнее чем Фиоччи. Вот что у меня получилось на МВ36 - 2,3г.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 840 X 960 766.5 Kb
RW1AW
P.M.
14-12-2014 02:00 RW1AW
цитата:
Originally posted by Рубанок:

Можно не ждать, пока придёт заказ:
Берём балончик СО2, делаем надпил в нужном месте, зажимаем его во что нибудь и вуаля!



Валерий, зачетно ! В копилку полезных и актуальных самодельных приспособ

аорп дфо
P.M.
14-12-2014 12:55 аорп дфо
С позволения Александра Эдуардовича выкладываю фотографии самодельного триммера для гильз.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 116.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 108.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 111.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 113.6 Kb


В метизах покупается:

0 - Набор лезвий для канцелярских ножей. Не для мелких. Ширина 18 мм.

1 - 2 болта 8х50. (Один регулировочный болт подрезается по месту)

2 - Такая гайка http://shop.metizi.com/photo_w... y80NTAvMzguanBn Под резьбу М8.

3 - 2 гайкии на 8.

4 - 2 кузовные шайбы на 8 большого диаметра.

В итоге получаем https://forum.guns.ru/forums/icons... 99/10399231.jpg

Как сделать:

В длинной 6-тигранной гайке (куда вкручиваем болты) надо сделать пропил примерно посредине. Угол пропила произвольный (я сделал 45 градусов) Пропил делаем на 2/3 диаметра гайки. Т.е. зажимаем в тиски и пилим ножевкой по металлу, сперва до появления пилы в отверстии гайки, затем до полного прохождения резьбы и останавливаемся.

Затем на один из 2- болтов одевается гайка, затем 2 большие кузовные шайбы. Затем г-образный ограничитель.(Про него расскажу дальше).

Вставляем одну отломанную секцию ножа в пропил. Поджимаем болтом с накрученной гайкой и кузовными шайбами.

Г-образный ограничитель у меня, это пластина из мягкого металла шириной 1.2 см и длинной 4 см. Сверлим отверстие 8 мм в пластине, одеваем на болт под шайбы и загибаем. Затем обрезаем. Он нужен для фиксации ножа. При обрезке гильзы на нож действует опрокидывающий эффект.

RW1AW
P.M.
14-12-2014 13:07 RW1AW
цитата:
Originally posted by аорп дфо:

выкладываю фотографии самодельного триммера для гильз.

Спасибо за фото приспособы и подробное описание процесса изготовления - не зря говорят... лучше один раз увидеть. Триммер из метизов - делается быстро и просто.
Коллеги, спасибо за ваши решения вопроса по подрезке гильз. Пригодятся многим

RW1AW
P.M.
14-12-2014 15:26 RW1AW
цитата:
Originally posted by FOV:

Хорошо получится. У тебя гильза Шеддит, она вместительнее чем Фиоччи. Вот что у меня получилось на МВ36 - 2,3г.

Для примера - на фотографиях патрон с зимней навеской 2.3гр МВх36 ( полумагнум ) хорошо работающий из моего пулевого ствола 51см Бенелли Рафаэлло Комфорт, выполненный в стандартной гильзе Cheddite 12х76.
В моем случае, для этого ствола ( 51см КС 18.4 ДС цилиндр ), Л2 и этой навески 36го больше понравилось ( по кучности на полтине и сотке, комфортности выстрела ) снаряжение на 14мм пробке + 1мм пресс-шпана ( 0.5 + 0.5мм ) Пробка практически не поджата ( после закрутки ~ 13.5мм ) Длина готового патрона 67.8мм, что нормально для Рафаэлки при вполне приличном качестве закрутки.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1132 293.3 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1312 X 1236 293.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1500 X 956 348.2 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1500 X 941 350.5 Kb

АНГЕЛ АДА
P.M.
14-12-2014 16:00 АНГЕЛ АДА
Александр Эдуардович, с вортексом результат сильно улучшился,три серии по пять выстрелов(100 м),отрыв только в одной серии,не учел ветер,если дальше так пойдет,то к 25 декабря,я стабильно буду кучу собирать 140-150 мм.Целюсь правда не "в лоб",а скорее "в нос",думаю это особенности ствола.
Алекс 4321
P.M.
14-12-2014 16:19 Алекс 4321

Нажмите, что бы увеличить картинку до 605 X 807  69.1 Kb
Алекс 4321
P.M.
14-12-2014 16:25 Алекс 4321
На выходные планирую отстрел следующего снаряжения: Оружие: ТОЗ 34Р КС-18,5 мм. ДС-1,0/0,6. 2001 г. выпуска. Л2. Гильза-Нобель 12/70/23 (по факту 12/68,5/23). Капсюль U 684. Сокол- 2,34 (2,3/35) РО, пробка 10 мм (по факту 9,5 мм), КП-1,5 мм, L-готового патрона- 63,5 мм. После отстрела выложу фото мишени, с погодными условиями.

Отстрел произвел с вышеупомянутом снаряжении. Порох полностью не сгорает, в стволе грязно. Нет смысла увеличивать навеску пороха, кучность серии много хуже.
АНГЕЛ АДА
P.M.
14-12-2014 16:26 АНГЕЛ АДА
цитата:
Алекс 4321:

Для сокола отличный результат.

RW1AW
P.M.
14-12-2014 16:59 RW1AW
цитата:
Originally posted by Алекс 4321:

Отстрел произвел с вышеупомянутом снаряжении.

Александр, стреляйте тем вариантом, который Вам понравился в августе :
" Сегодня отстрелялся Л2. Дистанция-52м. Порох "Сокол" 2,3 гр./35 Партия ?23/12Р (годен до 08.2018), вся комплектуха Игорь Рзань, гильза фиочи - 70мм,( по факту 69 с косой фаской) капсюль 616, завальцовка, длина готового патрона 65 мм. Оружие ТОЗ 34, КС 18,5 нижний ствол ДС 0,6 новодел.
Серия из пяти пуль уложилась в пачку сигарет (на 70 мм. ниже ТП и на 19 часов(особенность именно этого ствола), порох полностью не сгорел,имеются остатки в стволах и на стенках гильз Отдача комфортная. Стрелял с упора на багажник машины. результатом доволен."

а стволы у ТОЗика легко почистить после охоты...
Сокол разный сейчас... параметры гуляют от банки к банке... но...если вдруг... у меня не будет других стабильных порохов... и останется только Сокол... тоже буду продуктивно использовать снаряжение на нем ...
Стволы моих Меркелей чистятся так же легко... как и ТОЗ 34
... см. начало темы 9я страница... пост 197

Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1500 X 536 389.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1500 X 1492 646.1 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1500 X 1487 604.7 Kb

В теме есть результаты отстрела снаряжения Л2 на баночной навеске 2.3гр Сокола из ТОЗ 34 Дмитрия dimasik1

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1276 188.2 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1276 150.1 Kb

Серия Ленинградок во всех калибрах ( 12-16-20й ) делалась именно для практикующих охотников с возможностью применения из массово распространенного в охотничьих кругах оружия.
Конструктив Ленинградок - пуля-контейнер, оптимальная масса подкалиберного снаряда, хорошая поперечная нагрузка для плоскоголовой пули - дают возможность получить стабильно достойный результат при работе практически из любого ствола при правильном подобре под него пороховой навески, состава и высоты "пыжевой слоенки"

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1500 X 738 611.5 Kb

Еще раз хочется выразить свою признательность коллегам, выкладывающим в теме результаты тестов по подбору снаряжения и варианты оптимального снаряжения для своих стволов.

kamyak
P.M.
14-12-2014 17:21 kamyak
Съездил сегодня, отстреливал разные пули

В том числе на кучность проверял Л2 сборки на 2.2 гр МВх36 на гильзах разной длины на 100 метров
12х70 Азот СХ2000, 10 мм пробки
12х73 Cheddite CX1000, 12 мм пробки
12x76 Cheddite CX1000 (заряжал по одной), 12 мм пробки

Хвастать особо нечем
Был порывистый ветер боковой и у меня все время сносило пули в сторону. По крайней мере ничем другим я это объяснить не могу. В принципе криворукостью еще можно, но странно когда две пули в минуту - полторы ложатся на 100 метров, а третья вправо улетает (впрочем вниз тоже было).
По итогу у меня все кучно полетело, разницы я не ощутил, только на 76-ой гильзе выстрелы чуть ниже пришли. Но в целом эксперимент не очень удался, надо бы в закрытом помещении пострелять.

Как пример фото ниже.
Это 12х70
На остальных сборках похожая картина

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 357.0 Kb

venture
P.M.
14-12-2014 17:42 venture
Мне так кажется, но слабый капсюль U-684, имхо, ни к чему, даже вреден. Точнее, под него надо свое снаряжение подбирать, иначе давление падает, оттого и стволы грязные. Оптимально, и в этом уже сотни раз все убедились-капсюли средней мощности:СХ-1000, F-615 и другие. За их неимением -хорошо работают и мощные капсюли, имхо.
gluharev
P.M.
14-12-2014 18:45 gluharev
цитата:
Originally posted by kamyak:

а третья вправо улетает


Может тянете всей кистью в момент нажатия на спусковой крючок.
Я левша и у меня иногда серии пуль ложатся левее.
Очень помогает в этом вопросе видеокамера, направленная на стрелка. Все ошибки потом смотришь, анализируешь.. .
RW1AW
P.M.
14-12-2014 18:46 RW1AW
цитата:
Originally posted by kamyak:

Был порывистый ветер боковой и у меня все время сносило пули в сторону.

При стрельбе на сотку и дальше... знакомая картина при шквалисто порывистом ветре...
Ленточка на воткнутой у мишени арматуре... хорошо помогает выбрать момент для выстрела в такой ситуации ... при стрельбе из нарезного... обычная практика.
у нас тоже штормит... с Атлантики надуло..

kamyak
P.M.
14-12-2014 19:10 kamyak
цитата:
gluharev:

Может тянете всей кистью в момент нажатия на спусковой крючок.
Я левша и у меня иногда серии пуль ложатся левее.
Очень помогает в этом вопросе видеокамера, направленная на стрелка. Все ошибки потом смотришь, анализируешь...

Не, от такого меня давно отучили. На пистолете. Правда иногда еще мизинцем бывает дорабатываю, тогда уводы бывают. Но это на пистолетной рукоятке только возможно, на ружье так не ошибешься.

RW1AW
P.M.
14-12-2014 22:00 RW1AW
цитата:
Originally posted by kamyak:

По итогу у меня все кучно полетело, разницы я не ощутил,

Камиль, так понял - опробовал оптику на Беретте...
Она конечно помогает на стрельбище при стрельбе на сотку в большей степени реализовать возможности Л2 в плане устранения погрешностей прицеливания, по сравнению с точкой 2МОА Aipointa, но на охоте коллиматор удобней... в плане широкого угла зрения... да и двумя глазами работаешь... в лесу это важно.
Тоже ставлю магнифер в дополнение к EOTech... удобно вытянуть кучность в серии с его маркой и точкой 1МОА... но только на сотке и стрельбище.
На охоте использую только коллиматор... а с вышки вместо дневного увeличителя ставлю ночной.
Без порывистого бокового ветра результат получится интереснее...
Он уже получился на сотке в прошлый тест 9 ноября - подобранным снаряжением - 37мм в серии из трех выстрелов в быстром темпе

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1500 X 967 426.3 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1500 X 988 482.3 Kb

Надеюсь в дальнейшем будет не сильно хуже - важна стабильность и повторяемость результата.
Просьба ( по возможности ) отстреляться на сотку так же как и в прошлый тест - в быстром темпе, как на охоте - короткую серию из трех ( два патрона в магазине - один в патроннике )
Почему из трех и в быстром темпе... ствол не успеет нагреться.. . интересно посмотреть разницу попаданий ... первого и третьего патрона. На охоте, как правило, решающий - первый выстрел... из холодного ствола.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 1280 312.8 Kb

Аналогичный результат 37мм в серии из трех выстрелов похожим снаряжением Л2 на сотке получал и Олег FOV

На балстволе в Ижевске на дистанции 100м при тестах снаряжения Л2 была получена техническая кучность 38мм в серии из пяти выстрелов.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1125 X 797 117.2 Kb

kamyak
P.M.
14-12-2014 22:31 kamyak
цитата:
RW1AW:

Камиль, так понял - опробовал оптику на Беретте...
Она конечно помогает на стрельбище при стрельбе на сотку в большей степени реализовать возможности Л2 в плане устранения погрешностей прицеливания, по сравнению с точкой 2МОА Aipointa, но на охоте коллиматор удобней...

Да, пристрелял Льюпольд.
С ним гораздо удобнее на стрельбище оказалось, хоть он и 1,5-5х всего. Но на охоту я его брать и не собирался. Уже снял.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1211 X 1047 143.3 Kb

venture
P.M.
15-12-2014 11:21 venture
цитата:
kamyak:

Да, пристрелял Льюпольд.
С ним гораздо удобнее на стрельбище оказалось, хоть он и 1,5-5х всего. Но на охоту я его брать и не собирался. Уже снял.

Задам, сразу скажу, провокационный вопрос : а зачем сняли, почему не хотите использовать на охоте?

kamyak
P.M.
15-12-2014 11:51 kamyak
А мне с коллиматором удобнее, быстрее и он легче гораздо. Плюс можно двумя глазами целится
Загонник тема хорошая, но у меня загонные охоты и с вышки. Нафига оптика? Там и так все рядом.
Потом, у этого нет 1х, и быстро вскинуться и поймать цель как на коллиматоре мне не удалось. Глаз перестраиваться под увеличение начинает.
venture
P.M.
15-12-2014 12:34 venture
цитата:
kamyak:
А мне с коллиматором удобнее, быстрее и он легче гораздо. Плюс можно двумя глазами целится
Загонник тема хорошая, но у меня загонные охоты и с вышки. Нафига оптика? Там и так все рядом.
Потом, у этого нет 1х, и быстро вскинуться и поймать цель как на коллиматоре мне не удалось. Глаз перестраиваться под увеличение начинает.

+ МНОГО! "С коллиматором удобнее"- ключевая фраза.
Добавлю от себя: любой оптический прицел, даже с честной 1-цей - это, прежде всего, оптическая система, которая требует обязательного соблюдения фокусного расстояния (между глазом и окуляром), а это всегда -время, хоть и небольшое. Коллиматор этого недостатка не имеет.

Dmitryy
P.M.
15-12-2014 15:42 Dmitryy
Господа, доброго дня!
Подскажите пожалуйста по навескам пороха (желательно различных) для 16 к.
Заранее благодарю!
venture
P.M.
15-12-2014 15:48 venture
цитата:
Dmitryy:
Господа, доброго дня!
Подскажите пожалуйста по навескам пороха (желательно различных) для 16 к.
Заранее благодарю!

Для 16к при 15мм наборной пробки:
М92S 1, 9-1, 95гр
МВ36 1, 7гр

Dmitryy
P.M.
15-12-2014 15:52 Dmitryy
Спасибо, большое )))
А на 16к 15 мм пробки нужно?
По Соколу и Сунару еще бы понять..
RW1AW
P.M.
15-12-2014 16:02 RW1AW
цитата:
Originally posted by Dmitryy:

Подскажите пожалуйста по навескам пороха (желательно различных) для 16 к.
Заранее благодарю!

смотрим здесь пост 1492
Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие

и здесь
Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие
можно прочитать не все 205страниц... а хотя бы крайние десять...

RW1AW
P.M.
15-12-2014 21:51 RW1AW
Мужики... без обид...
Если не нашли ответа на свои вопросы в теме - пишите в РМ.
Стараюсь... по возможности, отвечать быстро и конструктивно
vlasv782
P.M.
15-12-2014 21:51 vlasv782
Уфф , всё таки осилил 206 страниц . Информации море . С командировки приеду , заберу лененградки с почты , возьмусь за снаряжение , к дополнению к сунару-35 , добавился м92s и А0 , . Будет чем заняться , осталось найти удлинитель или какую нибудь насадку вместо дтк на бинелли м4 , если будут .
eli1
P.M.
16-12-2014 10:59 eli1
Съездил на охоту, удачно. Кабасика взяли. Стрелял товарищ. Оружие ТОЗ-34, расстояние примерно 40 метров, кусты. Снаряжение: КВ-209, Сокол 2.3гр (навеска на банке - 2.3/35), РО, полтора ДВП, прокладка из электрокартона, Л2. Два выстрела, первый выстрел по лопатке, кабан прошёл 2-3метра и лёг, второй за ухо. Выброшенного мяса практически нет. Все довольны ( за исключением самого кабана,"Я так думаю")
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 767.9 Kb P.S. Кстати, на ветке видна штроба от пули. Пуле (как видно по результату) это не помешало прилететь точно.
hmurii24
P.M.
16-12-2014 11:35 hmurii24
С полем... ещё раз сработало самое НАРОДНОЕ снаряжение!!!
пы. сы. а кабасик не "пахнет"???
venture
P.M.
16-12-2014 11:38 venture
Знатный зверюга! Кабан -это не только ценный мех.. .
Редкий на сегодня зверь, можно сказать-исчезающий вид...
Мои поздравления-с Полем!
Gotty
P.M.
16-12-2014 13:16 Gotty
Илья, с Полем!😀
RW1AW
P.M.
16-12-2014 15:40 RW1AW
цитата:
Originally posted by eli1:

Съездил на охоту, удачно. Кабасика взяли


цитата:
Originally posted by hmurii24:

С полем... ещё раз сработало самое НАРОДНОЕ снаряжение!!!

Присоединяюсь - c Полем !
Еще одно практическое подтверждение "достаточности для охотничьих целей" снаряжения Л2 на массово доступном Соколе


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 691 468.6 Kb

алексей31
P.M.
16-12-2014 16:39 алексей31
С Полем!!! Справный секачик,прям в бронике))),что с раневым каналом,на вылет???
Igor_Ryazan
P.M.
16-12-2014 17:32 Igor_Ryazan
Класс !!1 С Полем !

А у нас дождик поливает ((((

Кстати, заказик в пути.

Muller56
P.M.
16-12-2014 17:32 Muller56
С полем! Красивый свин!
Охотник108
P.M.
16-12-2014 18:11 Охотник108
С Полем! Отличный выстрел.

Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, ис ... ( 102 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям