quote:Да нет точно 17,4 тем же самым штангенциркулем которым и ствольные сужения мерил.
Видать размеры пулелеек гуляют прилично. У меня на оригинальной люмановской 17,3 мм голова и вес даже с очень твердого свинца 32,5-32,8 г, а вот на Лии ближе к жопе (пардон) пули 16,8 мм, зато ближе к голове 17,3 и вес 27,8-28,4 г. И через чок ИЖ-54 не лезут, задумался о шаре 16,8мм. А самая легкая что получалась из люмановской лейки что-то в районе 22-23 г и она была отлита из чистого оловянного баббита. Вот и удивился что люмашка из свинца 29 г весит.
quote:Изначально написано карнотавр:
Кучность хорошая.
К сожалению только эта кучка собралась. И только на моссберг 500. Остальные мишени - ничего выдающегося. Попробую на ирбисе теперь. С одного ружья и разными сужениями. И со станка.
quote:Изначально написано Tihomir:
Собираю такие патроны без всяких прокладок и термоклеев.Летят очень точно
Очень точно понятие растяжимое, можно результаты по бумаге, хотя бы метров на 40-50?
Ствол 71см,дс-получек.
quote:Изначально написано Tihomir:
Растяжимое...согласен.Фоток сейчас нет,как нибудь сделаю.Стрелял с упора с метров 40-43.Из 5 пуль 4 прилетели в круг см 12-15,1 пуля чуть оторвалась.Пару дней назад стрелял с рук метров с 30 в листок бумаги 15х15см ,вторым выстрелом попал в центр листа,первый чуть выше.
quote:Изначально написано Tihomir:
Ствол 71см,дс-получек.
Так себе, это уж точно не очень кучно, как вы писали.
С обычной Сайги с её всеми неровностями и коротким 430мм стволом, при наличие термоклея результат лучше.
А без термоклея сразу разлёт.
В обоих случаях 50м.
quote:Изначально написано NIL-O-NIL:
Какие будут предложения по снаряжению патронов.
Результаты отстрела обязуюсь выложить на всеобщее обсуждение.
ПС. Спортивных порохов в нашем городе нет.
quote:Originally posted by NIL-O-NIL:
Предположу что закрытие гильзы завальцовкой?
quote:Изначально написано NIL-O-NIL:
Пуля 19 грамм на сунаре 35 - 1,8 грамм? сделаю на пробу.
quote:Изначально написано NIL-O-NIL:
Предположу что закрытие гильзы завальцовкой?
CodeF,
quote:Originally posted by NIL-O-NIL:
Стрельба будет из ИЖ-81 (цилиндр) и МР-153 (получек).
Обычно стрелял самолейными САБЖевыми пулями 28 грамм. Заряжал Соколом.
1,6 Сунара тоже попробую.
quote:Изначально написано NIL-O-NIL:
Пуля 19 грамм на сунаре 35 - 1,8 грамм? сделаю на пробу.
Предположу что закрытие гильзы завальцовкой?
кто может аргументированно подтвердить или опровергнуть?
quote:Originally posted by mutabor1:
quote:Originally posted by mutabor1:
уважаемые, недавно посмотрел на ютубе видос от Алексея Иж, он сказал две вещи, которые меня удивили:1. без пороховой прокладки пыж-контейнер всегда вминается в полость пули2. для лайман мини (26гр) достаточно 1.4гр ирбиса
Пороха надо брать по банке. Если снаряд легче наминала, то для достижения таких же скоростей и давлений необходимых для сгорания пороха навеску порошка надо пошагово увеличивать. Отсреливая все патроны с промежуточными навесками.
Это если вам для охотничьих задач. А если для пострелушечных где хочеться съэкономить на порошке и облегчить отдачу то можно и уменьшать, но опять же пошагово проверяя полноту сгорание пороха и работу автоматики ружья если это полуавтомат.
Единственные более менее рабочие пропорции которые можно применять это если калибр заряжаемого оружия отличаеться от данных на банке пороха. И то тогда пропорция составляется по отношению площадей сечений ствола. И то же самое с обязательно проверочной отсрелкой, пошагово начиная с заведомо заниженой навески.
quote:Какая нафиг пропорция в отношение веса заряда и пороха?! Вы со своей пропорцией еще посчитайте сколько пороха надо на 50-60грамм дроби и зарядите это в ствол. Я потом посмотрю что с вашим ружьем будет.
quote:Изначально написано Dewshman:
Если снаряд легче наминала, то для достижения таких же скоростей и давлений необходимых для сгорания пороха навеску порошка надо пошагово увеличивать.
эээ... увеличивать?
quote:Originally posted by Dewshman:
Какая нафиг пропорция
quote:Originally posted by Dewshman:
Отсреливая все патроны с промежуточными навесками.
quote:Изначально написано mutabor1:
эээ... увеличивать?
quote:Originally posted by CHG:
Не пойму, что Вас так возмущает?!
В своем сообщении я привел пример - на банке указана навеска пороха для 35 гр, а высчитать нужно для 26 гр. Разница серьезная.
Именно для этого я и составляю пропорцию, от которой и начинаю плясать с подборкой "идеальной" навески для конкретного боеприпаса.
quote:эээ... увеличивать?
P.S. Но баллистического комплекса под рукой я бы не советовал этого делать.. Лучше оставить "по банке" навеску заряда... При легком снаряде увеличится скорость, а давление не выйдет за рамки безопасного.
Руководствуйтесь таблицами и графиками отстрелов представленными тут, на Ганзе - https://yadi.sk/i/_iy2lTS8eoCzt
quote:Именно для этого я и составляю пропорцию, от которой и начинаю плясать с подборкой "идеальной" навески для конкретного боеприпаса.
quote:Originally posted by Suseren:
И обратно если предлставить что заряд до выстрела есть трубка определенного диаметра, то можно сказать что каждый квадратный милиметр пороха толкает сугубо определенный милиметр столбика дроби. Если это нарисовать один калибр (диаметр) вставленый в другой то и возникнет понимание откуда береться соотношение заряда пороха и дроби между разными диаметрами.
И то это требует практической проверки потому что тепловая энергия идущая на разогрев ствола теряеться для разогрева пороха и для каждого диамтера она разная. Поэтому есть порох сунар 410, а не рекомендация по навески сунара 35 для 410 калибра.
50м t=20c
армсан а-612,получек,с упора
размер листа 53х53см
Две овальные дырки...боком прилетели,а три в центре неплохо легли.За год отстрелял пуль 100 и не помню когда боком прилетали,но было как-то.А тут сразу две.Наверно с закруткой накосячил.
Патрон:новая гильза,сх-2000,сунар32(1.7х32)1.7гр,ПК АзотН22 разорванный,пуля LSS~32.5гр,закрутка.
С картонной прокладкой 20К под пулей наверно все-таки покучнее ложатся.
Было как-то не удобно целиться и конечно планка с мушкой не для пулевой стрельбы.Если ружье "зажать в тиски" я уверен будет кучнее
quote:Изначально написано NikeTT:
Народ, а кто сколько пороха сыпал и какой ПК использовал под Люман в 20 калибре?
quote:Изначально написано Sclep:
Сунар 35 по банке 12 калибр 1.8 грамма. Сыплю 1.8?
На 1.6 уже не комфортно стрелять
Какие комплектующие под Лиманом?
Амортизатор из чего или какого производства ПК?
Ещё сыплю сокола 2.3 грамма
quote:Изначально написано Sclep:
Азот 28 грамма(H24?)
Сунар 35 партия 6/15
КВ209
Гильза nrgЕщё сыплю сокола 2.3 грамма
Так не нужно 1,8г. Сунара-35 сыпать, достаточно и 1,65-1,7г.
Да и Сокола я всегда под лиман больше 2,1-2,15 не сыплю и так прекрасно летит.
Как вариант вырезать амортизатор ПК и в место него пробковый ставить, он комфортней пластика по отдаче.
quote:Изначально написано Подвох48:
Уважаемые камрады подскажите какие пыж контейнеры предпочтительней для снаряжения пули Lyman sabot slug???
Если закрывать звездой, то лучше всего H-17, если под закрутку то Н-24.
quote:Изначально написано Подвох48:
Закрывать собираюсь звездой! Н17 производитель (азот,главпатрон,феттер,Cheddite (Италия)), значения не имеет???
quote:Originally posted by Подвох48:
Закрывать собираюсь звездой! Н17 производитель (азот,главпатрон,феттер,Cheddite (Италия)), значения не имеет???
В любом случае нужно пробовать разные ПК и отстреливать на точность-кучность.У меня например на ПК азот Н-19 не полетели нормально,а на ПК азот н-22 полетели очень хорошо.И пулевые патроны лучше закручивать,а не звездить.
quote:Изначально написано Tihomir:
И пулевые патроны лучше закручивать,а не звездить.
quote:Originally posted by карнотавр:
Все так, н тем не менее пробовал звездить типа шалаш, но контейнер для пули дробовой магнум от ИР, обрезанный по высоте пули и разрезанный попалам, под ним пробка и РО, полетела нормално , но пуля всего 30 грамм(диаметр ее 16,8 мм)
Не сомневаюсь что полетела хорошо,просто слишком много операций...это муторно.Гораздо проще положить пулю в пыж-контейнер и закрутить.
quote:Originally posted by CodeF:
Вот не надо..
Ничего сложного в закрутке нету и ведь наверно неспроста практически все фабричные пулевые патроны закручены.
quote:Originally posted by карнотавр:
Муторно да, для охоты можно, пострелухи как вы предлагаете, а лучше Полева. Но, цена на пострелушечная.
С моим вариантом тоже можно на охоту,почему нет?
quote:Изначально написано Tihomir:
Ничего сложного в закрутке нету и ведь наверно неспроста практически все фабричные пулевые патроны закручены.
Вы сделали упор на:
quote:Изначально написано Tihomir:
И пулевые патроны лучше закручивать,а не звездить.
Не надо навязывать пользователям своё мнение.
Например, мои отстрелы показывают, что одни пули у меня лучше летят закрытые звездой, другие закруткой. Либо и так и так хорошо, но надо возится со снаряжением. Многое зависит от снаряжения в гладком.
Почитайте темы по разным пулям.
quote:Originally posted by CodeF:
Вы сделали упор на:
Да я не делал упора на это и тем более не пытаюсь ничего и никому навязывать,а просто делюсь своим мнением исходя из личного опыта.Наверно я чуть не так выразился,напишу по другому:пулевые патроны УДОБНЕЙ закручивать,а не звездить.
А удобство заключается в том,что не надо заморачиваться с подбором высоты компонентов патрона для того,чтобы получить нормальную звезду.А ведь есть люди,которые еще и обрезают гильзы.А под закрутку можно пробовать разные марки и навески пороха,разной высоты ПК.И кроме того у пули LSS плоская "голова" и ее звездить еще нормально,а пули с более сложной формой звездить еще муторней.Вот это и есть ненужная возня со снаряжением.Короче, лично для меня это гемор поэтому для пуль у меня только закрутка.
А что касается того,что
quote:одни пули у меня лучше летят закрытые звездой, другие закруткой
quote:а как эта пуля на охоте по лосику, мишке???
Получше чем полевообразные будет.
quote:Изначально написано карнотавр:
Ну, да, она тяжелей и тупоносая, но, как на дистанции 60-80 метров с кучностью у нее будет?
Да нормальная у нее кучность и на 100. Правда после 100-110 резко падает.
quote:Originally posted by карнотавр:
60-80 метров с кучностью у нее будет?
quote:Originally posted by Онурис:
не понимаю правда зачем вообще из гладкого на сотню палить.
quote:когда можешь на сотню стрелять, то на охоте на полтинник не промахнёшься.
Не проще просто оттачивать навык стрельбой стоя с рук именно на полтинник? Просто на сотню прицельные приспособления гладкого не особо позволяют стрелять, если конечно оптика или калик какой стоит, то можно конечно попытаться, но тут опять таки НО! Люмашка не тянет на высокоточную пулю в силу своей тупоносости. Ну а на охоте лучше всегда стремиться к сокращению дистанции. Всё ИМХО конечно.
quote:Изначально написано Онурис:Не проще просто оттачивать навык стрельбой стоя с рук именно на полтинник? Просто на сотню прицельные приспособления гладкого не особо позволяют стрелять, если конечно оптика или калик какой стоит, то можно конечно попытаться, но тут опять таки НО! Люмашка не тянет на высокоточную пулю в силу своей тупоносости. Ну а на охоте лучше всегда стремиться к сокращению дистанции. Всё ИМХО конечно.
Если хороший настрел на большие дистанции то на короткое будешь стрелять на вскид, без всяких прицельных свистелок перделок. А лиман нормальная пуля и на большие дистанции, инерции в полне хватает. Ради интереса стреляли на тигровской дистанции, 230-240 метров. Лиман прошел метров около 200, на вскид метров 180 и просто упала. При заряжении 2/сокол, лиман 32 гр. Пыжконт.лепесток от военохоты на 100 метров пробивает 2мм лист железа. Так что при прокаченном скиле, чисто гипотетически можно забрать сахатого.
quote:Так что при прокаченном скиле, чисто гипотетически можно забрать сахатого.
Вы уж меня простите, но что такое "прокаченный скил" мне не совсем понятно. И что значит "Лиман прошел метров около 200, на вскид метров 180 и просто упала" тоже не ясно, прошла 200, а на 180 упала. И чисто гипотетически лучше постараться скрасть, чем палить в ту сторону, хоть есть прицельные "свистелки перделки", хоть их нет, и это касается любой гладкоствольной пули.
quote:Изначально написано Онурис:Вы уж меня простите, но что такое "прокаченный скил" мне не совсем понятно. И что значит "Лиман прошел метров около 200, на вскид метров 180 и просто упала" тоже не ясно, прошла 200, а на 180 упала. И чисто гипотетически лучше постараться скрасть, чем палить в ту сторону, хоть есть прицельные "свистелки перделки", хоть их нет, и это касается любой гладкоствольной пули.
Если что то не понятно учите мат часть. Я не писал что прошла 200 а упала на 180, если хотите фантазировать пожалуйста без цитирования меня. Про скрасть совершено не понятно, что к чему.
quote:Originally posted by DattaRinge2:
Про скрасть совершено не понятно, что к чему.
quote:Изначально написано big62:
Охотнику это должно быть известно.
Непонятно к чему это тут.
quote:Изначально написано DattaRinge2:
Лиман прошел метров около 200, на вскид метров 180 и просто упала. При заряжении 2/сокол, лиман 32 гр. Пыжконт.лепесток от военохоты на 100 метров пробивает 2мм лист железа.
quote:учите мат часть.
Вам бы не мешало выражаться по-русски, а не на каком-то пацанско-геймерском сленге. И ничего я не фантазирую, Вы сами то прочитайте что Вами же написано и попробуйте понять суть. По поводу скрасть (скрасть - это сократить дистанцию до объекта охоты, по возможность не спугнуть его) считаю верным. В некоторых охот. угодьях за стрельбу из гладкого на неоправданно большие дистанции дают штрафы и мешалкой под пятую точку. И правильно делают.
quote:Изначально написано Онурис:Вам бы не мешало выражаться по-русски, а не на каком-то пацанско-геймерском сленге. И ничего я не фантазирую, Вы сами то прочитайте что Вами же написано и попробуйте понять суть. По поводу скрасть (скрасть - это сократить дистанцию до объекта охоты, по возможность не спугнуть его) считаю верным. В некоторых охот. угодьях за стрельбу из гладкого на неоправданно большие дистанции дают штрафы и мешалкой под пятую точку. И правильно делают.
Изначально речь шла о применимости лиман к охоте и дальности полета. Я привел пример и гипотетически предположил что на такой дальности ей можно завалить лося, возможно. Но говорилось про мишень. Кого спугнуть? Мишень?
quote:Изначально написано аорп дфо:
Видимо я тоже плохо учил матчасть. Куда прошёл Лиман и кто упала?
Возможно так и было. Пуля пролетела около 200 метров !примерно! Метров 180 и упала на грунт. Так вам более понятно?
quote:Кого спугнуть? Мишень?
Ну если Вы только на мишени охотитесь, то тогда не заморачивайтесь о скрадывании. Чисто гипотетически можно и с копьем на лося охотится.
quote:Изначально написано Онурис:Ну если Вы только на мишени охотитесь, то тогда не заморачивайтесь о скрадывании. Чисто гипотетически можно и с копьем на лося охотится.
Вы специально передергиваете смысл?
quote:Вы специально передергиваете смысл?
Ничего я не передергиваю. Какую кучу лично Вы собираете с рук при стрельбе пулей люман сабот слаг при снаряжении данной пули в ПК "лепесток" от военохот (это как я понимаю, тот ПК, в комплекте к которым прокладки 20 калибра идут?) со штатными прицельными (планка - мушка) на дистанцию 100 метров?
quote:Изначально написано DattaRinge2:
Возможно так и было. Пуля пролетела около 200 метров !примерно! Метров 180 и упала на грунт. Так вам более понятно?
quote:Изначально написано Онурис:Ничего я не передергиваю. Какую кучу лично Вы собираете с рук при стрельбе пулей люман сабот слаг при снаряжении данной пули в ПК "лепесток" от военохот (это как я понимаю, тот ПК, в комплекте к которым прокладки 20 калибра идут?) со штатными прицельными (планка - мушка) на дистанцию 100 метров?
На 100,метров где то в районе двух листов А-4. Стреляю из иж-58. Мр153 кладет в один район 1 листа А4