Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Тестовый отстрел пули Анферова дата назначена РЕЗУЛЬТАТ ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Тестовый отстрел пули Анферова дата назначена РЕЗУЛЬТАТ
alpen law
11-6-2021 14:33 alpen law
quote:
Есть и 28" и даже 26".
Они ориентированы на использование достаточно сильно подкалиберных пуль.

Коллега, таких на наших просторах не встречал. Если считать сильно подкалиберной Совестра,
она действительно имеет большое удлинение, но достаточно хорошо стабилизирована и на 36-м твисте.
Если брать Мак Элвина, то она также летит на ура из старых 500-х моссбергов, негативных отзывов о не стабилизации на американских сайтах не встречал.
Для интереса зарядил десяток Кировчанок на 2,4 Сокола, но тут вопрос будет больше по утлому советскому пластику (полиэтилену).
Думаю, в домашних условиях сложно собрать патрон, чтобы на 180 м. летел в 12 см.
Поэтому пользуюсь Хорнади, Федерал и тихо радуюсь), точная стрельба из 12 кал. на 100-200 м.
мне приносит намного больше удовольствия чем из нарезного.
Останавливает несколько быстрее чем 30-06, не портит мяса, не боится веток, по нашему законодательству - гладкоствол.
На ютубе есть ролик, где американец с вышки добывает белохвостого оленя на 300 ярдов,
болтовик 20 кал.
У нас тоже опытный отстрел Зенитом проводился с 12-м на оленях до 300 м, но в магазине таких
патронов нету.


Мистер_Пэ
11-6-2021 19:43 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by alpen law:

Если считать сильно подкалиберной Совестра


Да, она сильно подкалиберная. Но зачем крутить то, что не предназначено для этого? Совестра - оперенная пуля, и это оперение только препятствует вращению в полете.
Кировчанка в этом плане - намного больше подходит под нарезной ствол.

quote:
Originally posted by alpen law:

Останавливает несколько быстрее чем 30-06, не портит мяса, не боится веток


.45-70, как следует из его названия, имеет диаметр .45
Это больше, чем .30-06, а значит останавливать будет лучше. И с порчей мяса та же песня - .45-70 может относительно не спеша запустить тяжелую пулю и получить те же джоули. а в .30-06 уже нужна будет заметно большая скорость.

Этот самый Ремингтон Аккутип - это .50 в диаметре, т.е. не очень-то далеко от .45
По сути это все примерно одно и тоже на грани, где гладкоствольное оружие плавно перетекает в нарезное и ярко видимая разница между ними присутствует только в документах. А документ - это бумажка, ей только клопов и давить

PRINCIP
11-6-2021 20:06 PRINCIP
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

ей только клопов и давить


У бумаги, как всем известно испокон веков, есть множество других применений...
alpen law
11-6-2021 23:10 alpen law

quote:
Да, она сильно подкалиберная. Но зачем крутить то, что не предназначено для этого? Совестра - оперенная пуля, и это оперение только препятствует вращению в полете.

В спецификации к Совестру пишут для гладких и нарезных.
Та пуля, которая в оранжевом контейнере имеет хвостовик с меньшим поперечным размером чем свинцовая часть, соответственно хвостовик в аэродинамической тени, на сверхзвуке это точно, и на баллистику нарезного
на сверхзвуке никак не повлияет.
С теми моделями Совестра, где хвостовик шире диаметра металлической части при использовании нарезного уже нужно думать и экспериментировать. Но 36 твистом модель "оранжевый контейнер" (не хочу путаться со спецификациями) стабилизировалась вполне.
На момент использования Совестра в нарезном, о котором писал ранее, под руками ничего другого стоящего
не оказалось, взял одну из коллекции), при этом Совестр магнум не пригодился)
Вот такой получился опыт.
За свою практику охоты пулями использовал более двух десятков разных видов пуль при добыче трофеев.
И последние несколько лет начал задумываться, что по большим кабанам и оленям обычные не всегда работают.
Крайние случаи:
- кабан под 300 кг - 3 монолита в калкане с 25-15 м, а лайки все крутят да крутят,
после 4-го за ухо остановился.
- кабан 260 кг, вот такой пулей взял из обычного гладкого
https://stvol.ua/catalog/pulya/431712/
а в калкане была неоднократно мною проверенная не моя ТАХО Торнадо 37 гр. (Кто-то ранее уже потирал руки, думая что упадет через 30-50 м)))
- олень благородный за 300 кг, 45 м - Маера в лопатку (не моя), выбила кусочек кости, на трех умчался,
в третьем квартале уже шел на всех четырех, помахал хвостиком.
Хотя Маера в лопатку кабану 100 кг с 10 метров позволила пройти 100 м, прежде чем испустил дух, блинчик-бублик перед лопаткой в мышцах.
А кабана 180 кг, я стрелял с 27 метров, Маера (в красной гильзе с медведем) остановилась перед лопаткой, так сразу скосило с ног, полный нокаут, через
5 мин. услышал дыхание и увидел виляние ножкой, не стал далее экспериментировать отойдет или нет,
записал в трофей.

По Ремингтон Акутип - хорошая пуля, но переоцененная. На тестах ни одна не дала больше 500 м/с, 440-480,
хотя заявленные производителем 562 м/с и 576 м/с (по памяти).

По документам - не вопрос в нарезном, мы ведь здесь любители гладкого, которое и обсуждаем, хотя 45-70 и отличный боеприпас (450 марлин получше, очень мне приятен по ощущениям, олдскул. Куда там 30-30, 308, 30-06, 9,3х64, про 223 и прочее вообще молчу).
У меня в четвертом поколении все охотятся с гладким. У отца более 10 гладких,
из них помимо современных 3 ружья подаренные уважаемым человеком, который вернулся из Сибири на пенсию
в Украину, изящные бельгийка и француженки 16 кал. курковки, по словам дарителя из них сколько взято
медведей, просто не счесть.

Вот так и пришел к нарезному 12 кал., если видишь дичь до 200 м, то наряду с азартом приятно
успокаивает осознание того, что не нужно будет ни за кем бегать, если все сделал правильно.

Тут следует вспомнить слова Чака Хоукса, не менее уважаемого мною чем Фред Бер,
что fully rifled 12 ga это перегладкое недонарезное, или недонарезное перегладкое).

Каждый из нас выбирает себе философию сам, в итоге нам интересно общаться, узнавать что-то новое,
делиться опытом и наблюдениями, обмениваться мнениями.

С уважением,


alpen law
11-6-2021 23:19 alpen law
Та которая в черном контейнере Hornady SST, быстрая, настильная,
но мягкая, на сайте производитель пишет Medium game, для зверей до
150 кг. Предпочитаю ей American white Tail, это уже Big game,
оленя пятнистого в 150 м. у меня остановила ровно в 2 раза быстрее чем 30-06 (Nosler Accubond) у товарища в те же 150-160 м.
alpen law
11-6-2021 23:39 alpen law
Прошу прощения, на фото Hornady Monoflex, цельномедная. с SST
довольно схожи, чуть различия в форме оживальной части.
Это Big game.
Gennadij13
12-6-2021 00:50 Gennadij13
quote:
Изначально написано alpen law:

В спецификации к Совестру пишут для гладких и нарезных.
Та пуля, которая в оранжевом контейнере имеет хвостовик с меньшим поперечным размером чем свинцовая часть, соответственно хвостовик в аэродинамической тени, на сверхзвуке это точно, и на баллистику нарезного
на сверхзвуке никак не повлияет.
С теми моделями Совестра, где хвостовик шире диаметра металлической части при использовании нарезного уже нужно думать и экспериментировать. Но 36 твистом модель "оранжевый контейнер" (не хочу путаться со спецификациями) стабилизировалась вполне.
На момент использования Совестра в нарезном, о котором писал ранее, под руками ничего другого стоящего
не оказалось, взял одну из коллекции), при этом Совестр магнум не пригодился)
Вот такой получился опыт.
За свою практику охоты пулями использовал более двух десятков разных видов пуль при добыче трофеев.
И последние несколько лет начал задумываться, что по большим кабанам и оленям обычные не всегда работают.
Крайние случаи:
- кабан под 300 кг - 3 монолита в калкане с 25-15 м, а лайки все крутят да крутят,
после 4-го за ухо остановился.
- кабан 260 кг, вот такой пулей взял из обычного гладкого
https://stvol.ua/catalog/pulya/431712/
а в калкане была неоднократно мною проверенная не моя ТАХО Торнадо 37 гр. (Кто-то ранее уже потирал руки, думая что упадет через 30-50 м)))
- олень благородный за 300 кг, 45 м - Маера в лопатку (не моя), выбила кусочек кости, на трех умчался,
в третьем квартале уже шел на всех четырех, помахал хвостиком.
Хотя Маера в лопатку кабану 100 кг с 10 метров позволила пройти 100 м, прежде чем испустил дух, блинчик-бублик перед лопаткой в мышцах.
А кабана 180 кг, я стрелял с 27 метров, Маера (в красной гильзе с медведем) остановилась перед лопаткой, так сразу скосило с ног, полный нокаут, через
5 мин. услышал дыхание и увидел виляние ножкой, не стал далее экспериментировать отойдет или нет,
записал в трофей.

По Ремингтон Акутип - хорошая пуля, но переоцененная. На тестах ни одна не дала больше 500 м/с, 440-480,
хотя заявленные производителем 562 м/с и 576 м/с (по памяти).

По документам - не вопрос в нарезном, мы ведь здесь любители гладкого, которое и обсуждаем, хотя 45-70 и отличный боеприпас (450 марлин получше, очень мне приятен по ощущениям, олдскул. Куда там 30-30, 308, 30-06, 9,3х64, про 223 и прочее вообще молчу).
У меня в четвертом поколении все охотятся с гладким. У отца более 10 гладких,
из них помимо современных 3 ружья подаренные уважаемым человеком, который вернулся из Сибири на пенсию
в Украину, изящные бельгийка и француженки 16 кал. курковки, по словам дарителя из них сколько взято
медведей, просто не счесть.

Вот так и пришел к нарезному 12 кал., если видишь дичь до 200 м, то наряду с азартом приятно
успокаивает осознание того, что не нужно будет ни за кем бегать, если все сделал правильно.

Тут следует вспомнить слова Чака Хоукса, не менее уважаемого мною чем Фред Бер,
что fully rifled 12 ga это перегладкое недонарезное, или недонарезное перегладкое).

Каждый из нас выбирает себе философию сам, в итоге нам интересно общаться, узнавать что-то новое,
делиться опытом и наблюдениями, обмениваться мнениями.

С уважением,


Не проверяли на сколько заходит "убойная" пуля в сосновую доску на 200 метрах для ориентира.

alpen law
12-6-2021 10:21 alpen law
Здесь сложно не согласиться со мнением коллеги Мистер_Пэ о том что пуля Совестра является
гладкоствольной пулей, условно ее можно назвать универсальной, пригодной также и для нарезного.
Исходя из таблицы скоростей, указанной на сайте производителя, БК пули BFS LEAD GAUGES | 12/70
составляет 0,16 что также свидетельствует, что нарезной ее в полном смысле не назовешь.
У специализированных нарезных БК составляет 0,19-0,2.
Тут нужно смотреть на дистанцию перехода пули на дозвук, которая и будет граничной для эффективной
стрельбы. В данном случае это +- 170 м. Но далее 150 м. я бы указанной Совестра не стрелял,
есть более эффективные.
К слову на сайте Совестра уже нету обговариваемой ранее пули с оранжевым контейнером,
там начальная скорость 450 м/с. Помню они ее позиционировали как пулю Совестра начального уровня.
Похожая линейка сейчас есть и у Хорнади, это SST custom lite 12 ga c начальной скоростью 480 м/с.
Gennadij13
12-6-2021 11:45 Gennadij13
quote:
Изначально написано alpen law:
Здесь сложно не согласиться со мнением коллеги Мистер_Пэ о том что пуля Совестра является
гладкоствольной пулей, условно ее можно назвать универсальной, пригодной также и для нарезного.
Исходя из таблицы скоростей, указанной на сайте производителя, БК пули BFS LEAD GAUGES | 12/70
составляет 0,16 что также свидетельствует, что нарезной ее в полном смысле не назовешь.
У специализированных нарезных БК составляет 0,19-0,2.
Тут нужно смотреть на дистанцию перехода пули на дозвук, которая и будет граничной для эффективной
стрельбы. В данном случае это +- 170 м. Но далее 150 м. я бы указанной Совестра не стрелял,
есть более эффективные.
К слову на сайте Совестра уже нету обговариваемой ранее пули с оранжевым контейнером,
там начальная скорость 450 м/с. Помню они ее позиционировали как пулю Совестра начального уровня.
Похожая линейка сейчас есть и у Хорнади, это SST custom lite 12 ga c начальной скоростью 480 м/с.

Интересно еще падение.которое у вас получилось на 200 относительно 50 метров

alpen law
12-6-2021 12:22 alpen law
Federal Fusion 12/76 - 50 м +9,5 см., 100 м. +14,2 см., 165 м. 0 см., 200 м. -18,9 см.
Hornady American white tail - 50 м +10,1 см., 100 м. +16,7 см., 185 м 0 см., 200 м. -7,2 см.
Мистер_Пэ
12-6-2021 13:46 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by alpen law:

Тут следует вспомнить слова Чака Хоукса, не менее уважаемого мною чем Фред Бер,
что fully rifled 12 ga это перегладкое недонарезное, или недонарезное перегладкое).


Слова, безусловно, красивые. И даже расставлены правильно
Но какой смысл они до нас призваны донести, вы поняли?

quote:
Originally posted by alpen law:

По Ремингтон Акутип - хорошая пуля, но переоцененная. На тестах ни одна не дала больше 500 м/с, 440-480,
хотя заявленные производителем 562 м/с и 576 м/с (по памяти).


Проблема в том, что уменьшая калибр пули вы сильно нагружаете контейнер. То есть наиболее выгодной ситуацией в любом нарезном - является калиберная пуля. Плюс еще 12 калибр имеет ограничение по максимальному давлению в патроннике. Поскольку этот патрон 12 калибра невозбранно можно пихнуть в любое ружье 12 калибра - больше 105 МПа он развивать не должен никогда. А для перестраховки его зажмут еще больше - чтоб чего не вышло (с) По этой причине на заводских патронах вряд ли вы получите все, на что ваш комплекс способен.

Но если уж вам так хочется именно 12к и именно нарезной. То




Чертежи:
https://disk.yandex.ru/i/0ahBcA4MjrOYpw
https://disk.yandex.ru/i/6kqz9nHduHNw6w
Ищите производство с токарно-фрезерным ЧПУ.
Снаряжается пуля элементарнейшим образом - в обычный дробовой контейнер, а сзади пробковых пыжей и обтюратор. Хоть от ПК отрежьте "пружинку" и в середину поставьте пробку.
Эта пуля никогда не будет иметь проблем с пробитием калкана и подобных преград.
Но в то же время она будет создавать массивное поражение мягких тканей вдоль раневого канала.
Масса - "классические" 36 грамм.
Баллистику не оценивал, но думаю будет получше калибреных и похуже подкалиберных.
quote:
Originally posted by alpen law:

пуля Совестра является
гладкоствольной пулей, условно ее можно назвать универсальной, пригодной также и для нарезного.


Еще один момент. Как тело пули крепится в контейнере? У вас конечно пологий твист - это плюс. И полностью нарезной ствол - это тоже плюс. Но, если специальных мер не принято и контейнер гладким отверстием сидит на гладком валу тела пули - будет инерционное проскальзывание. То есть фактический эффективный твист - будет еще больше 36".
alpen law
12-6-2021 18:11 alpen law
quote:
Но какой смысл они до нас призваны донести, вы поняли?

Для себя в первую очередь понял, что гладкое есть гладкое, а нарезное есть нарезное,
не пытайся натянуть одно на другое и наоборот, если компромисс устраивает,
то пользуйся в удовольствие, тут прежде всего самоирония.
Ведь исходя из формальной логики, если хочешь стрелять далее 60-80-100 м. - бери карабин и не морочь голову.
Но тут уже более вопрос философского характера, что более по-охотничьи 300 вин маг или 12-й нарезной
на среднюю охотничью дистанцию...

quote:
Но если уж вам так хочется именно 12к и именно нарезной. То

Это та же схема подкалиберной пули, разве диаметр чуть по более, по характеристикам будет безусловно
работать до +-100 м. при надлежащем твисте. Спасибо.
Те пули которые использую (федерал и хорнади) выполняют свои задачи до 200 м. и в полной мере меня устраивают.
Всем нам таких кабанов, чтобы думать, чем калкан пробить)
Лет 13 назад нашел в загоне кабана около 250 кг, с живота еще пар шел.
При разделке достали пригоршню, не менее 10 гладких пуль разных калибров и конструкций из калкана и едва его пробивших,
без всякого ущерба для носителя. А дошел от полуоболочки 223 рем за почками, разбившей сосуды и протоки, если смотреть в профиль. Днем ранее была охота. До боли обидно было утратить такого красавца, мясо было испорчено еще при жизни.
В большинстве охотхозяйств нарезное у нас не приветствуется и официально запрещено.

Использую средние по мощности пули около 3200 Дж, а есть и 4200-4400 Дж, и проблем с контейнером замечено не было,
из чего у них пластик, сам не знаю), после выстрелов хоть повторно снаряжай.

Инерционного проскальзывания не заметил ни на одной из используемых пуль, думаю, их разработчики тоже думали над этим.
Исходя из плотности и размеров контейнера, инерции тут не наблюдается. Скажу больше, на тех пулях, которые
находил после добычи зверя и которые доставал из тела зверя есть едва заметные вдавливания от нарезов(!!!),
о возможной идентификации конечно речь не идет. Поля ствола с такой силой давят через контейнер на медную оболочку,
оставляя след, что можно прочитать, что это было выпущено из нарезного.

По поводу видео, Джеф конечно молодец, сказал что будет стрелять из полностью нарезного, не указав твист,
скорее всего у него обычный 36. Как видим пуля имеет удлинение, хорошо выраженный эксцентриситет, в результате недостабилизирована в полете, гуляет и требует более крутого твиста.
Здесь, коллега, согласен что это именно тот случай когда необходимо использование более крутого твиста чем 36-й.

Тут уже вопрос как с СВД - 320 твист и Екстра или 240 твист и Б-32.

Мистер_Пэ
12-6-2021 19:56 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by alpen law:

гладкое есть гладкое, а нарезное есть нарезное


ИМХО не так. Посередине между бесспорно гладким и бесспорно нарезным - есть достаточно многочисленное множество калибров, которые обладают признаками, характерными и для гладкого, и для нарезного, причем одновременно и в разных пропорциях.
quote:
Originally posted by alpen law:

В большинстве охотхозяйств нарезное у нас не приветствуется и официально запрещено.


Это как минимум - неумно.
Потому что .223rem и .444 marlin это одинаково нарезные калибры, но их характеристики различаются как небо и земля.
quote:
Originally posted by alpen law:

Поля ствола с такой силой давят через контейнер на медную оболочку,
оставляя след, что можно прочитать, что это было выпущено из нарезного.


Да, в этом случае о проскальзывании говорить необоснованно.
quote:
Originally posted by alpen law:

сказал что будет стрелять из полностью нарезного, не указав твист


Я помню что он где-то говорил или писал что этот ствол имеет твист 28"
Но это не принципиально. Я рассчитывал пулю под 36" твист и ей хватало. А они и запустили быстрее, и твист у них круче.
quote:
Originally posted by alpen law:

в результате недостабилизирована в полете, гуляет и требует более крутого твиста


Нет там такого.
Выстрелы, где пуля идет плашмя - это пробой обтюратора, который влечет за собой выбивание контейнера вперед пули. А сама пуля уже не в состоянии контактировать с нарезами, соответственно и не получает вращения. Хорошо что Джефф вовремя это просек и переснарядил патроны на пробке.
alpen law
13-6-2021 00:05 alpen law
quote:
Это как минимум - неумно.
Потому что .223rem и .444 marlin это одинаково нарезные калибры, но их характеристики различаются как небо и земля.

Скажу вам больше, есть у нас в Сумской области охотхозяйство политика Нестора Шуфрича, где очень большое поголовье
добротного благородного оленя (даже не популяция). Дорого, богато, шикарно. Но охотиться можно только с ГЛАДКИМ.
Мне жалко многих из тех отборных животных которые носят в себе свинец 12 калибра.

По категоричности гладкое-нарезное имел ввиду, что каждое имеет неоспоримое преимущество при выполнении своих прямых задач.
Сколько раз было, что в лесу на дистанции 20-40 метров упускался зверь из-за веток при стрельбе из 308, 30-06 - берем массовый сегмент.
Крайний случай - дострел подранка с рассояния 10 метров из 30-06, стреляет - как в дым, вслед за ним сразу добирают из гладкого.
При разборе полетов обнаружили срезанную ветку 2 см в диаметре, при этом пуля нослер акубонд, далеко не самая мягкая, а на 10 метров
в цель весом более 300 кг и не пришла.
И наоборот, более 30 лет назад, рассказ отца, простой охотник поразил из ТОЗ 57 кабана на полном ходу за ухо, дистанция минимум
240 метров, пересчитывал не один человек, обычной пулей тех времен.
То есть от 12 нарезного не стоит ждать заоблачных дистанций уверенного поражения, как от полноценного нарезного, но на средних оно более чем себя оправдывает.
Хорошим бонусом помимо веток, не порчи мяса, останавливающего, есть также отсутствие рикошетов и крутая траектория, что в условиях
густонаселенных районов есть также неоспоримым плюсом. По умолчанию, переварит все под маркировкой 12 калибр, чего не сможет ни один
другой промежуточный между нарезным и гладким калибр.

Видео дополнительно просмотрел, с качеством их пластика получился бы отличный патрон, который обязательно нашел бы своего ценителя.
Тут вам конечно же пожелать удачи и успехов в таких хороших начинаниях.


alpen law
13-6-2021 12:27 alpen law
В своем видео Джефф говорит о том что ранее у него только трижды было пробитие "свинцовой сковородки",
помню из предыдущих видео только Гуаланди магнум поразила ее, кроме вашей пули, не подскажете, какие две еще?
Мистер_Пэ
13-6-2021 13:33 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by alpen law:

Сколько раз было, что в лесу на дистанции 20-40 метров упускался зверь из-за веток при стрельбе из 308, 30-06 - берем массовый сегмент.


Возьмите любой крупный калибр, стреляющий тупорылой пулей: .45-70, .444 марлин, .454 Касулл и т.д. и оно пройдет по любым кустам абсолютно прямолинейно, ну или с минимальным отклонением.
quote:
Originally posted by alpen law:

Крайний случай - дострел подранка с рассояния 10 метров


Недурно для этих целей иметь охотничий револьвер крупного калибра.

Такие косяки происходят от того, что люди не знают возможностей своего оружия и боеприпасов - что могут, чего не могут. И от плохой подготовки к охоте, неудачного выбора патрона, пули, оружия. Либо по своей неграмотности, либо по причине глупых законов.

quote:
Originally posted by alpen law:

По умолчанию, переварит все под маркировкой 12 калибр, чего не сможет ни один
другой промежуточный между нарезным и гладким калибр.


Стрельба дробью из нарезного ствола 12 калибра - вещь довольно условная. Я предполагаю что дальше 10 м стрелять смысла нет. Но в пределах 10 м осыпь будет шириной не меньше метра и целится можно весьма условно.
И тот же самый эффект будет из крупных нарезных. Туда тоже можно дроби натолкать. Только очень геморно с контейнером, и по количеству - дроби сильно меньше чем в 12 к. Ну то есть тоже бессмысленно
quote:
Originally posted by alpen law:

Тут вам конечно же пожелать удачи и успехов в таких хороших начинаниях.


Все, что мне надо было, я узнал. Пуля с 4 канавками делает квадратную дырку, значит канавки работают.
Коммерческие перспективы такого патрона в России - равны нулю. У нас нарезного 12 калибра на руках практически нет.
quote:
Originally posted by alpen law:

кроме вашей пули, не подскажете, какие две еще?


Ленинградка Л-5


и что-то гигантское и латунное на дозвуке

Мистер_Пэ
13-6-2021 13:41 Мистер_Пэ
На самом деле еще многие пули пробивали плиту, но в те года и плита была сильно тоньше.
В общем - если снаряд достаточно твердый и несет приличную энергию - он плиту пробивает.
alpen law
13-6-2021 15:52 alpen law
quote:
Возьмите любой крупный калибр, стреляющий тупорылой пулей: .45-70, .444 марлин, .454 Касулл и т.д. и оно пройдет по любым кустам абсолютно прямолинейно, ну или с минимальным отклонением.

Только один раз встречал на охоте 450 бушмастер и раз 450 марлин (тестил) в основном все используют 30-ки,
повторюсь для репрезентативности берем массовый сегмент, и тут разница между гладким и нарезным налицо.


quote:
И тот же самый эффект будет из крупных нарезных. Туда тоже можно дроби натолкать. Только очень геморно с контейнером, и по количеству - дроби сильно меньше чем в 12 к. Ну то есть тоже бессмысленно

Ни разу не отношу себя к адептам самообороны и тактики, но никакой крупнонарезной при любых танцах с бубном не сравнится и близко с выстрелом картечи 53 грамма. На расстоянии 10 м приятная плотная осыпь 12 нарезного с зарядом картечи 6,09 мм в 1,4 метра заставит задуматься небольшой отряд грабителей о целесообразности продолжения задуманого, про этом целиться совсем не обязательно, нужно только направить оружие "куда-то туда", выиграв доли секунды.
Или смоделируем ситуацию БП, когда в ход идет все что есть под рукой.

У каждого оружия есть десяток характеристик, где оно в той или иной мере сильно и не очень, и каждый в меру своих потребностей и желаний выбирает себе подходящее, выбирая нарезное, гладкое или компромисс, или все вместе но по отдельности.

Возвращаясь к основной теме, если бы китайцы были охотниками, они бы моментально сделали копию пули Совестра
и запустили ее в продажу по цене 1 доллар. Уж больно бывает полезна Совестра на охоте с обычным гладким, не взирая на ее недостатки в виде цены и посредственного останавливающего действия.

Для примера при мне охотник 50 лет в первом своем охотничьем сезоне пулями Совестра взял дуплетом в 75 м двух уходящих наискось косуль на хорошем ходу. Спросил его как целился, святая простота, говорит, как по
тарелочкам вскинулся, догнал, поравнялся, самую малость обогнал, выстрел, и так дважды. Суть он понял позже,
когда ему провел небольшую лекцию по этим пулям.

Так и с пулей Анферова, немного дотянуть ее до Совестра, просчитать развесовку (то бишь скопировать), пластик
хороший, и охотничья всенародная радость налицо.

Ну не зря же Совестр почти 10 лет ваял свое создание прежде чем оно стабильно полетело из магазинной пачки
на 6 патронов.


Мистер_Пэ
13-6-2021 22:48 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by alpen law:

и тут разница между гладким и нарезным налицо


Засуньте в гладкое круглую пулю - и поимеете столько рикошетов, сколько веток в лесу. Засуньте в тот же ствол тупую пулю типа Ленинградки - и она полетит напролом. И в нарезном ровно так же. Поэтому нарезнутость или гладкоствольность не важна
А в жизни мы имеем эффект на фоне низкой грамотности стрелков. В гладком большинство пуль тупые и не склонны к рикошетам. Использование круглых пуль - запрещается. В нарезном есть группа калибров, для которых характерны острые пули, а есть группа калибров, которые ввиду конструктивных особенностей (трубчатый магазин) остроносые пули не переносят. И эти калибры поэтому заработали прозвище brush gun, ибо болт они на кусты клали.
Но если засунуть в .308 пулю в виде цилиндра - она тоже не будет рикошетить. Просто никто не хочет этого делать, потому что не понимает как это работает.
Gennadij13
14-6-2021 10:34 Gennadij13
quote:
Изначально написано alpen law:

Скажу вам больше, есть у нас в Сумской области охотхозяйство политика Нестора Шуфрича, где очень большое поголовье
добротного благородного оленя (даже не популяция). Дорого, богато, шикарно. Но охотиться можно только с ГЛАДКИМ.
Мне жалко многих из тех отборных животных которые носят в себе свинец 12 калибра.

По категоричности гладкое-нарезное имел ввиду, что каждое имеет неоспоримое преимущество при выполнении своих прямых задач.
Сколько раз было, что в лесу на дистанции 20-40 метров упускался зверь из-за веток при стрельбе из 308, 30-06 - берем массовый сегмент.
Крайний случай - дострел подранка с рассояния 10 метров из 30-06, стреляет - как в дым, вслед за ним сразу добирают из гладкого.
При разборе полетов обнаружили срезанную ветку 2 см в диаметре, при этом пуля нослер акубонд, далеко не самая мягкая, а на 10 метров
в цель весом более 300 кг и не пришла.
И наоборот, более 30 лет назад, рассказ отца, простой охотник поразил из ТОЗ 57 кабана на полном ходу за ухо, дистанция минимум
240 метров, пересчитывал не один человек, обычной пулей тех времен.
То есть от 12 нарезного не стоит ждать заоблачных дистанций уверенного поражения, как от полноценного нарезного, но на средних оно более чем себя оправдывает.
Хорошим бонусом помимо веток, не порчи мяса, останавливающего, есть также отсутствие рикошетов и крутая траектория, что в условиях
густонаселенных районов есть также неоспоримым плюсом. По умолчанию, переварит все под маркировкой 12 калибр, чего не сможет ни один
другой промежуточный между нарезным и гладким калибр.

Видео дополнительно просмотрел, с качеством их пластика получился бы отличный патрон, который обязательно нашел бы своего ценителя.
Тут вам конечно же пожелать удачи и успехов в таких хороших начинаниях.

Так лучше гладкий или нарезной ?

venture
14-6-2021 11:22 venture
quote:
Засуньте в гладкое круглую пулю - и поимеете столько рикошетов, сколько веток в лесу

Всю жизнь это считалось аксиомой. Но видел пару видео про тест круглой пули сквозь ветки, один из них техкримовский - прямо-таки крушение теории...

quote:
Но если засунуть в .308 пулю в виде цилиндра - она тоже не будет рикошетить

Может быть, но не факт. Скорее, рикошетить будет меньше. В нарезном на способность к рикошету основными факторами, имхо, будет являться положение центра тяжести и масса. Яркий пример - автоматные 5,45 и 7,62. При касании боковой поверхности с препятствием - срикошетит почти наверняка любая. При прохождении препятствия в "лоб" - рикошет маловероятен. Честно говоря, за более чем 25 лет охоты с нарезным у меня не было ни единого случая промаха из-за рикошета. Про рикошет от травы - вообще чушь несусветная: практически все кабаны на овсах стрелялись именно через "траву".

quote:
[B
А в жизни мы имеем эффект на фоне низкой грамотности стрелков[/B]

Полностью согласен! В лесу свои приемы стрельбы по бегущей цели.

alpen law
14-6-2021 12:18 alpen law
Полагаю, для ходовых калибров (30-х) всерьез этими вопросами опять же занималась все та же фирма Sauvestre c их пулей серии Sauvestre Fip Ballet, тип пули: Battue:

https://safari-ukraina.com/sau...164grs/p170306/

https://safari-ukraina.com/sau...48-grs/p170498/

https://www.youtube.com/watch?v=-5ClFMVctKo

При этом у них вполне приличный БК, и их уже не назовешь короткобойной пулей для brush gun.

К сожалению в 308 и 30-06 ее не видел, уже имел бы результаты стрельбы в сложных условиях.

Возвращаясь к нашим гладкоствольным пулям разработчикам оных будет небезынтересен факт,
который получил на практике.
Нарезные пули для 12-го менее подвержены деривации чем обычные контейнерные или калиберные гладкоствольные.
Увидел эту разницу не сразу, были промахи и попадания не туда, куда целился.
Некоторое время считал это статистической погрешностью.
Но когда выделил для эксперимента отдельное время,
то по результатам отстрела обычные гладкоствольные, которые хорошо идут из нарезного 12 калибра,
на 100 м. по горизонтали идут на 10-12 см правее нарезных подкалиберных (0,45 и 0,50 калибра).
Установил для них в прицеле два разных профиля.


Мистер_Пэ
14-6-2021 16:42 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by venture:

Скорее, рикошетить будет меньше.


Да, разумеется так сказать правильнее. Все эти события типа рикошетов - это вероятностные величины. Поэтому все эти видео про "крушения теорий" - это не то. Нужны долгие, нудные испытания, а из них интересное видео не слепишь
KorgevUG
14-6-2021 17:39 KorgevUG
Всем,здравия !
У друзей есть 2 ружья фирмы Ланбер,с нижним нарезным 12×76,отстрелевал разными пулями,метр.до 70-80 отлично,правда,"специальных"для такого ствола...увы,нет.
Вообще-то,я за подкалиберную Мак-Элвина (Кировчанка,из мягкого свинца и Никогда не покажет хорошей кучности).Есть пулелейка и из Гарта,с контейнером от "кировчанки",вполне нормально (где б их достать контейнера-то ).
click for enlarge 1707 X 1280 214.0 Kb
Внизу слева,оригинальная Келли Мак-Элвина,справа моя из Гарта и контейнер от "кировчанки".
click for enlarge 1707 X 1280 168.8 Kb
Есть такие,но,они для 32к.и гильзы с "нарезами"...

edit log

alpen law
15-6-2021 12:33 alpen law
Кому интересно, отстрел на 100 и 300 м. на кучность пулей Монолит
32 грамма и Хорнади SST.

https://www.youtube.com/watch?v=_opORW6-Mjg&t=1s

KorgevUG
15-6-2021 18:06 KorgevUG
Доброго времени!

quote:
Кому интересно, отстрел на 100 и 300 м. на кучность пулей Монолит
32 грамма и Хорнади SST.

Посмотрел...впечатляет !!!
Подписался и поставил +!

Мистер_Пэ
15-6-2021 21:30 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by KorgevUG:

впечатляет


Если забыть что это нарезное - впечатляет. Если вспомнить, что это нарезное - это нормальный результат, какой и должен быть.
Да, и надо бы отдельно подчеркнуть что ружье оснащено оптическим прицелом, причем не архаичным ПУ-3, а современным прицелом с переменной кратностью (видел там циферку 8).
alpen law
15-6-2021 22:04 alpen law
Прицел Найтфорс, из свежих, дороже ружья в 2,5-3 раза. Из коробки Саваж 212 легкий, около 3,5 кг, на видео видно, скачет влево от линии прицеливания, нужно дорабатывать. Как для ружья из коробки, кучность неплохая.
Есть у них, американцев, похожие комплексы, на любителя, от 7 тыс. дол. за единицу, весом за 5 кг.
Мистер_Пэ
16-6-2021 21:04 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by alpen law:

Есть у них, американцев, похожие комплексы, на любителя, от 7 тыс. дол. за единицу, весом за 5 кг.


Да, только там стволы держат в разы большее давление, чем стандартные 105 МПа. Соответственно там можно получать совершенно другую энергию пули.

quote:
Originally posted by alpen law:

скачет влево от линии прицеливания, нужно дорабатывать.


А вы как из него собираетесь стрелять в полевых условиях - лежа? Или с колена? Или стоя?
Если хотите усидеть на всех стульях сразу - я рискну предположить что нужен регулируемый затыльник на несколько степеней свободы.
alpen law
17-6-2021 00:08 alpen law
Как я вижу, за высокой энергетикой и давлением они не гонятся.
3200-3400 Дж, те же Хорнади для Large Game, производитель указывает для животных с весом 300-1500 lbs.
Исходя из практики оснований не доверять нету. 150 лет назад они из 45-70 за десяток лет уничтожили
у себя практически все поголовье бизонов. При этом охотник зачастую с одной позиции мог добыть более
10 животных с дистанции во многие сотни метров.
На их форумах смотрел, с релоадом они особо не играются, есть до десяти приличных боеприпасов,
которые хорошо летят на 200 м, обсуждение сводится к тому, что лучше у кого лучше полетело из своего ружья.

По отдаче:
Кикстоп блайзеровский на 450 гр. очень хорошо работает, снимает острую фазу отдачи, на 9,3х64 пробовал, поприятнее чем 12 кал. нарезной с 32 гр. Есть еще гидробуфер KynSHOT, а есть домашние поделки.
Да и массу ружья можно увеличить, у меня в сборе более 4,5 кг.
В соседней ветке обсуждали, с помощью чего можно уменьшить отдачу:
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2650345-7.html

Мистер_Пэ
17-6-2021 09:38 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by alpen law:

Как я вижу, за высокой энергетикой и давлением они не гонятся.




Посмотрите видео на этом канале.
Gennadij13
17-6-2021 09:59 Gennadij13
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:



Посмотрите видео на этом канале.

1800 фут. и 616 грн. это -39 гр и 550 метров /с

edit log

Мистер_Пэ
17-6-2021 13:49 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Gennadij13:

1800 фут. и 616 грн. это -39 гр и 550 метров /с


Я конкретно не помню в каком именно видео сказано о давлении, которое держит новый ствол. Я просто помню что на этом канале. Надо копать глубже. Там длинная история с разными стволами.
Gennadij13
17-6-2021 14:23 Gennadij13
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Я конкретно не помню в каком именно видео сказано о давлении, которое держит новый ствол. Я просто помню что на этом канале. Надо копать глубже. Там длинная история с разными стволами.

У меня эти же параметры на тулке и давлении ~ 800 .Его же с ног чуть не валит . И очки классно слетают

edit log

Мистер_Пэ
24-7-2021 08:26 Мистер_Пэ
Джефф отстрелял

Gennadij13
24-7-2021 11:59 Gennadij13
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Джефф отстрелял


Печальненько получилось.

grinpis
24-7-2021 13:27 grinpis
quote:
Изначально написано Gennadij13:

Печальненько получилось.

Хвост очень длинный вот и резултат

edit log

venture
24-7-2021 19:37 venture
Эта конструкция требует какого-то сверхмедленного пороха, имхо. Явная реплика на Совестр, а смысл? Все, кто пробовал супер-дорогой Совестр не нашли в нем ни супер-кучности, ни супер-убойности. Голимый маркетинг.
Мистер_Пэ
24-7-2021 20:30 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by venture:

Эта конструкция требует какого-то сверхмедленного пороха, имхо.


Возьмите Сунар 7.62х39 - медленный как дрова. Но он гореть не будет. Потому что слишком медленный.
Секрет Совестра, ИМХО в том, что порох имеет вполне себе обычную скорость горения для гладкоствола, но при этом занимает ненормально большой объем. Такой характеристикой, в определенной степени, обладает Сокол.
А еще это самый доступный порох в России.
Но в США порохов с такими характеристиками нет даже рядом. Скорость горения похожая есть. Но такой насыпной плотности в сочетании с такой скоростью горения - НЕТ.

На самом деле для понимания уникальности Сокола надо вычислить параметр энергоемкости (калорийности), но не на единицу массы, а на единицу объема.
Но вот ведь жопа - у нас калорийность порохов не измеряют
Если немножко высосать калорийность из пальца, ориентируясь на типичные КПД и соседей по палате, то
У сокола этот параметр будет 2089 Дж/см.куб пороха
У MBx36 уже 2285 Дж/см.куб пороха
у m92s 2428 Дж/см.куб пороха
у сунара-42 3147 Дж/см.куб пороха
у ирбиса-410 3173 Дж/см.куб пороха,
а у Ирбиса 7.62х39 вообще 3550 Дж/см.куб пороха

Для импортных порохов значения достоверны т.к. производители дают данные по калорийности. Для наших - чисто оценочные. Но как не крути - сокол неизменно будет отличаться от всех.
MBx36 близок, но он заметно быстрее и так вот просто объявить его "аналогом сокола" нельзя. По скорости горения под пулю хорошо пошли бы m92s и Сунар-42, но у них уход по энергоемкости на единицу объема уже существенный.

Поэтому я думаю что пулю Анферова надо либо запускать на соколе, либо, если на другом порохе, то его надо буторить чем-то... каким-то балластом. Но это занятие - чертовски небезопасно.

venture
24-7-2021 23:22 venture
quote:
Поэтому я думаю что пулю Анферова надо либо запускать на соколе, либо, если на другом порохе, то его надо буторить чем-то... каким-то балластом. Но это занятие - чертовски небезопасно.

Ну вот пусть этот Анферов и запускает, а то запатентовал и продает полуфабрикат.


Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Тестовый отстрел пули Анферова дата назначена РЕЗУЛЬТАТ ( 3 )