Guns.ru Talks
  Пристрелка оружия
  попытка пристрелки ТИГРА ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   попытка пристрелки ТИГРА    (просмотров: 7937)
 версия для печати
skidive
26-5-2010 10:57    

quote:
Originally posted by чимпекве:

на заводе где производят стволы существует ОТК. есть нормы разброса для стволов снайперских винтовок. если ствол не укладывается в эти нормы-отбраковывают. и эти стволы идут на производство охотничьих карабинов. нормы разброса этих ружей больше ни кого (на заводе) не интересуют. пишут в паспорте средние цифры.
если ствол (со станка) даёт такой разброс то ни чего уже не сделать



чимпекве, это что же получается, на этом ресурсе есть вполне себе Уважаемые участники, которые имеют непосредственное отношение по своей работе к производству охотничьего оружия, в том числе и Тигров. Так вот они почему то уже наверно мозоль на языке заработали объяснявши то, что будет заблуждением считать, что на производство Тигров идут ОТБРАКОВАННЫЕ боевые стволы. В нынешнее время это СОВЕРШЕННО другая линия, никоим образом не относящяяся к производству боевых стволов. У нынешних охотничьих стволов, даже геометрия нарезов отличная от боевых, не считая ещё некоторых деталий отличия. Так что тут учитывая Ваши слова теперь и думать то даже не знаю чего. Как это.... Кто прав, кто не прав? Правда мой ствол вполне может быть и переделан из СВД, так как и ствол с таким шагом в 240, и год выпуска, и фрезерованая коробка, и газоотводная трубка, и геометрия нарезов и прицельная планка.... и ещё некоторые детали говорят о том, что Тигрёнок когда то назывался СВД.
И про лично мой ствол... Вы пишете, что если ствол со станка даёт ТАКОЙ разброс.... Вы считаете, что для охотничьего самозарядного карабина, который можно сказать ВООБЩЕ непристрелян, получить сходу, просто тупо на глаз, пару раз подбивая и проворачивая мушку такой результат это плохо? Тогда извините, тут можно скатиться и до темы, которая уже обрабатывалась во многих ветках, т.е. существование минутного ТИГРА. Видете ли, даже в НСД по СВД, ясно прописано, что бой винтовки СВД (даже СВД а не Тигра)признаётся НОРМАЛЬНЫМ, если куча на 100 метров укладывается в круг диаметром 8 см. Повторюсь, что с моего карабина, который толком ещё даже не пристрелян после смены пламегасителя (блин, когда наконец патронов то куплю...),в условиях когда пытался что то делать один, в первый раз, и честно говоря наспех, с открытого прицела, я получил подряд две кучи, которые с ГАРАНТИЕЙ вписываются в эти параметры. И при этом они даже меньше указанных цифр. Требовать от самозарядного оружия выпускаемого на потоке характеристик штучного болта, мягко говоря некорректно. Кроме того, если позволите, добавлю к Вашим предположениям о куче, я имею в виду её качества, более на мой взгляд решающий фактор для данного вида оружия.... это БОЕПРИПАС. При стрельбе обычными валовыми патронами, требовать от карабина стабильной и минимальной кучи, так же некорректно, даже боевые патроны, не отличаются точностью навески пороха, точности посадки пули и её качества как таковой. Каждый патрон имеет свои невидимые на глаз отличия, которые и дают в конечном счёте бОльший разброс. И совсем не в стволе и его качестве тут дело, даже и не в пламегасителе, так как он (пламегаситель) устанавливается и встаёт на СВОЁ место, и посадить его криво (несоосно)...это умудриться нужно.
Так что не нужно обижать моего Тигрёнка... Он не то что нормальный, он хороший! Я же писал... ствол промерялся калибрами, проверялся, всё рОвно (а это кстати говоря редко бывает). Так что по вопросам причин разброса (вообще как такового, который у меня лично, кстати, не такой и большой даже сейчас), я склонен думать о качестве патрона в первую очередь. И даже сейчас, той кучей, которую мой Тигрёнок выдал при стрельбе этими обычными валовыми патронами, в условиях МИНИМАЛЬНОЙ и ТОПОРНОЙ пристрелки, я доволен. Так как даже при этих условиях, он на полном основании с гордостью может встать в один ряд с СВД, я даже не удивлюсь, если при хорошей пристрелке сможет переплюнуть оную. А в дальнейшем, я просто уверен, что результат только возрастёт. Причины я указал, во всяком случае, где и что подровнять, исправить, улучшить, я даже сейчас знаю (спасибо этому ресурсу, и мнооогим настоящим спецам присутствующим тут). А в этом стволе я просто УВЕРЕН. Пламегаситель, я тоже уверен что ровно посадил, чем чем, а вот руками, растущими из нужного места, и головой, которая вначале думает, а потом даёт команду к действию, Бог меня не обидел. Так что, как Вы написали "если ствол (со станка) даёт такой разброс то ни чего уже не сделать", думаю Вы погорячились. Обещаю, что как только НОРМАЛЬНО пристреляю карабин, выложу мишеньки. И Вы будете иметь возможность убедиться в моей правоте. Так что, никакой это не "Такой" разброс, это вполне НОРМАЛЬНЫЙ результат в таких условиях.
В любом случае, С Уважением к Вам, и спасибо что живо включились в обсуждение, как бы то ни было, но любое мнение имеет право на существование, спасибо за него, ведь порой случается, что даже вроде казалось бы неправильное предположение, может в конечном счёте оказаться правильным. Но сейчас правда, я почему то, ну очень уверен в том, что прав буду я.
P.S. Не обижайтесь если чего не так.

edit log

Приморец
26-5-2010 16:55    

skidive Не торопитесь крутить. ИМХО пока Вам не хватает настрела с нарезным.
Док
skidive Вы не прислушались к мнению уважаемого на форуме человека. Понятно что Вас сейчас распирает от радости, но когда это чувство пройдет, возьмите Экстру и спокойно пристреляйте карабин. Пристреливать валовым патроном можно на начальном этапе, тоесть то что вы сделали сейчас, далее Экстра, а уже потом разговоры о куче. Потому что сейчас говорить о куче рано, мишень пока как от выстрела катечью из 12 калибра. Звиняйте ежели обидел. Я жду прицел от америкосов поэтому прикупил для пристрелки Новосибирских высокой кучности и Экстры. Привык серьезно относится к оружию.

edit log

Приморец
26-5-2010 17:20    

А х его знает, но пристрелян на заводе по центру мишени, ничего не крутил, хотя основание действительно сдвинуто в лево. Так и еще остался один вопрос без ответа - стоит ли пристреливать оптику на 150м или всетаки лучше на100м.
flint
27-5-2010 08:36    

quote:
Originally posted by Приморец:
...Так и еще остался один вопрос без ответа - стоит ли пристреливать оптику на 150м или всетаки лучше на100м.

Сергей Георгиевич,

Если это охотничье оружие, то прострляйте его на 200.
Завышение траектории при этом на 100 метрах для размеров целей
на этой дистанции не будет иметь принципиального значения.

чимпекве
27-5-2010 08:42    

по закону гражданское оружие не может иметь характеристики схожие с армейским оружием. Но в советские времена у нас не было (почти) гражданского нарезного оружия. Соответственно и закон был не нужен.
когда стало всё можно, заводы,чтоб соответствовать закону, стали ставить на охотничье оружие отбракованные стволы ( не прошедшие ОТК)
В паспорте карабина "ВЕПРЬ" 7.62Х39 было прямо написано что стоит
холоднокатанный ствол от пулемёта РПК. Это уже потом, стали ставить
заново разработанные стволы соответствующие международным нормам. ( но по ТХ всё равно хуже )
по этому карабин "ТИГР" ни как не может соответствовать или превзайти
СВД. Но не в этом дело. ( кстати на первых ТИГРАХ прицельная планка стояла от СВД, градуированная,если не изменяет память, до 1000м)
сейчас до 300. нормальный разброс до 5см. НО самое главное НЕ ЗАОСТРЯТЬ НА ЭТОМ ВНИМАНИЕ! для охотничих нужд подойдёт всё.


skidive
27-5-2010 12:18    

quote:
Originally posted by Приморец:

skidive Не торопитесь крутить. ИМХО пока Вам не хватает настрела с нарезным.
Док
skidive Вы не прислушались к мнению уважаемого на форуме человека. Понятно что Вас сейчас распирает от радости, но когда это чувство пройдет, возьмите Экстру и спокойно пристреляйте карабин. Пристреливать валовым патроном можно на начальном этапе, тоесть то что вы сделали сейчас, далее Экстра, а уже потом разговоры о куче. Потому что сейчас говорить о куче рано, мишень пока как от выстрела катечью из 12 калибра. Звиняйте ежели обидел. Я жду прицел от америкосов поэтому прикупил для пристрелки Новосибирских высокой кучности и Экстры чтобы все по уму было.



Приморец, дело в том, что после слов Уважаемого Дока я пока ещё ничего не крутил, и всё было сделано екщё до того.... Мушечку я заменил сразу, она на теперь заворачивается и выворачивается как надо, с нужным усилием, но не более. Вот и всё.... теперь вот жду патрончиков.... Спасибо огромное за совет, я кстати и мучал себя вопросом какие патроны искать для качественной пристрелки. Я не обижаюсь за сравнение с картечью совершенно... Картечь то кучная вышла . Вы же прекрасно понимаете, что это была только ГРУБАЯ пристрелка, обычным валовым патроном. Можно сказать только ознакомительная, ну, что бы понять, куда пули то собственно летять.... , оказалось что летять в нужном направлении, так сказать курс у них верный.
А радости действительно... признаюсь честно мужики... ну распирало немного. Ну рад я Тигрёнку, очень рад. И знаю что даст он результат, ну почему то ну ооооочень я в нём уверен.
Патрончики, это действительно головная боль у нас тут, ну блин даже и не знаешь как купить то, проблема не в выборе, а в том что их поросту негде купить. Ехать за ними нужно в столицу республики за 300 км.И то не знаешь что там есть , а чего нет. На что нарвёшься, то и возьмёшь. Теперь знать буду что брать лучше. Ещё раз спасибо за совет!
чимпекве
27-5-2010 15:06    

quote:
ров. Так вот они почему то уже наверно мозоль на языке заработали объяснявши то, что будет заблуждением считать, что на производство Тигров идут ОТБРАКОВАННЫЕ боевые стволы. В нынешнее время это СОВЕРШЕННО другая линия, никоим образом не относящяяся к производству боевых стволов. У нынешних охотничь
по закону гражданское оружие не может иметь характеристики схожие с военным оружием. но дело в том что у нас его просто не было. Потом когда над нашей страной " взошло солнце демократии" на первоначальном этапе, пошли самым ( на тот момент)
выгодным путём. ставили отбракованные стволы. И закон соблюли и брак(относительный конечно) пристроили. В паспорте первых карабинов ВЕПРЬ
7,62Х39 было написано что ствол установлен от пулемёта РПК. это уже потом
когда стали продавать продукцию за кордон стали ставить ОХ.варианты.
На первых выпусках ТИГРОВ прицельная планка была градуирована до 1000 м
как на СВД. а сейчас на 300. что касается патронов. разница не столь значительна как кажется. сам когда то мучился, ездил из сочи в краснодар за
патронами, пристреливал. потом остыл. сейчас хороший ставлю первый, (с хорошей пулей) а остальные какие попадутся из общей кучи. Это не совет!
это мой личный бзик. ( прошу сильно не возмущатся)

сильно заблуждаются те кто во главу угла ставит патрон. нет совсем плохих патронов. и разница между хорошими и "плохими" совсем мала. ( по точности) за исключением убойных качеств.

edit log

Dr. Watson
27-5-2010 15:49    

Точная стрельба определяется в значительной степени в голове стрелка. И, купив новую винтовку, надо понять что она может на деле действительно хорошим патроном (ну, желтой Экстрой, например) и тем патроном с которым потом идти охотиться. СТП будут различаться и иногда сильно. Полученные группы в 1,5-2 МОА (4,5-6 см/100 м) вполне достаточны для любой зверовой охоты (кроме варминтов) и не надо равняться на просверленные ломы, у тех другие задачи.

Но в первую голову Вам нужен настрел. Дешевым валовым патроном с лёжки, затем из неустойчивых положений. Наработанный навык и привычка.

Выбор патрона, а точнее типа пули с одной стороны под конкретную добычу, чтобы и не заранить напрасно, и чтоб мяса по минимуму в гематому перевести али птичку "в лоскуты". Для п/а вторая сторона в том, что отличные фирменные тупоконечные пули контролируемой экспансивности не досылаются из-за перекоса - патрон слишком короток получается, из магазина задирает. Например Мегу не удается заставить, Орикс получше, у него и оживало подлиннее. Пресловутая Экстра неплохо работает и по зверю, у нее и вес 13 гр и склонность к сгибу Г-образно в раневом канале.

Сергей Владимирович, просто примите как данное, что Вы в плену у множества мифов. Это не слишком плохо - все мы мифологизируем свою деятельность, просто настаивать на своем бывает потом неловко. Не в упрек.

Док

Приморец
27-5-2010 17:03    

Спасибо за ответ, посмотрю по калькулятору на 150 и на 200 метров, но видимо пока не постреляю по мишени не определюсь. Приходится стрелять и на 25 и 50 и на 200м.Стрелял козлика на 200м руки в печатках, два выстрела два промаха, оказалось планку на 300м поставил. Вот и хочу для охоты пристрелять на оптимальную дистанцию.
Приморец
27-5-2010 17:12    

skidive
Удачи тебе, для того и берем оружие что-бы оно приносило радость.
чимпекве
28-5-2010 23:49    

quote:
Сергей Владимирович, просто примите как данное, что Вы в плену у множества мифов. Это не слишком плохо - все мы мифологизируем свою деятельность, просто настаивать на своем бывает потом неловко. Не в упрек.

Док мне 53 года и 40 лет на моём плече висят разные ружья. все эти " мифы" я испытал на собственной шкуре. по этому и стреляю тем что есть
и не испытываю по этому поводу ни каких проблем с попадаемостью. а в свободное от охоты время, сижу в оружейной мастерской. Кстати, патронами с желтой гильзой категорически запрещено стрелять из тигра.

#32 IP
P.M. Ц



чимпекве
28-5-2010 23:52    

quote:
Но в первую голову Вам нужен настрел. Дешевым валовым патроном с лёжки, затем из неустойчивых положений. Наработанный навык и привычка
мне настрел не нужен
чимпекве
29-5-2010 00:07    

quote:
. Кроме того, если позволите, добавлю к Вашим предположениям о куче, я имею в виду её качества, более на мой взгляд решающий фактор для данного вида оружия.... это БОЕПРИПАС. При стрельбе обычными валовыми патронами, требовать от карабина стабильной и минимальной кучи, так же некорректно, даже боевые патроны, не отличаются точностью навески пороха, точности посадки пули и её качества как таковой. Каждый патрон имеет свои невидимые на глаз отличия, которые и дают в конечном счёте бОльший разброс. И совсем не в стволе и его качестве тут

с точки зрения ТЕОРЕТИКА-золотые слова, а с точки зрения ПРАКТИКА-бред (если хотите помягче, ЗАБЛУЖДЕНИЕ) которое выльется в постоянные сомнения
во всех и вся!!!!!! в реальной ситуации вступают в действие столько помех,
на фоне которых, "качества" потронов просто ничтожны! ну нет патронов, которые стреляют в другую сторону,

Dr. Watson
29-5-2010 10:48    

quote:
Originally posted by чимпекве:

Док мне 53 года и 40 лет на моём плече висят разные ружья. все эти " мифы" я испытал на собственной шкуре. по этому и стреляю тем что есть
и не испытываю по этому поводу ни каких проблем с попадаемостью. а в свободное от охоты время, сижу в оружейной мастерской. Кстати, патронами с желтой гильзой категорически запрещено стрелять из тигра.



В Профайле 51. Если Вы продолжаете, недавно придя на ресурс, отвоевывать место под солнцем - нет проблем, т.к. мне немного не 18. Будем мериться пиписками? Про желтую гильзу искать документ или примете на слово?

Док

skidive
29-5-2010 11:51    

чимпекве, я конечно дико извиняюсь... но дело в том, что вижу я , что дело действительно перехордит в то, что Вы решили меряться ..... Поймите, не стоит делать этого, скажу конкретнее, Док, это Док, тут и говорить нечего, это говорит само за себя, Вас я Уважаю, но поймите, с вами мы только списались, и ПОКА Вы ничем не подтвердили Ваш профессионализм, а об этом человеке знают многие, и .... , дальше не стану, ну не хочу я срача в теме.... Поймите одно, и однозначно..... Есть в жизни люди, которые свой авторитет заработали дааавно и на деле. И этот авторитет идёт впереди них, про них ссылаются вполне знающие и СПЕЦИАЛЬНЫЕ люди на многих ресурсах. Если эти люди что либо мне лично советуют, то лично я, беру это за аксиому, потому как они знают о чём толковать. И кстати говоря принял бы за огромное счастье обучаться у подобных людей.... но видимо не судьба... будем ловить то, что можем. И за это спасибо огромное!Не в обиду Вам говорю, поймите, я с Огромным уважением отношусь вообще ко всем серьёзным негламурным мужикам, в том числе и к Вам, всем жму с уважением руку, уважаю их мнение.... но поймите.... есть люди которые своими трудом и жизнью заслужили то.... короче.... таким людям книги писать надо, поскольку опыта у них.... хватит на таких как мы с вами, и нашим вместе взятым настрелом... (короче Док, ну краснею я, простите уж...)
По этой причине давайте прекратим не относящийся к теме лишний базар.... Давайте Уважать мнение людей, которые на деле, не то что могут, они действительно делают то, что нам с Вами и не снилось...
P.S. Прошу прощения перед всеми, но флуд прошу прекратить, эта тема была призвана для того, что бы остаться, и без лишних базаров помочь всем имеющим полосатого, нормально его пристрелять.
ШЕР ХАН
29-5-2010 12:18    

Оооссспыдяяяя... Как всё, однако... 'сложно'... :-)
Dr. Watson
29-5-2010 20:31    

Ну вы меня прямо смутили и пристыдили одновременно...

Видите ли, просто целый ряд давних участников форума прошел этот этап жизни и ушел дальше. (Намного дальше. Почитайте Высокоточку и Спецсоревнования. Мифов, правда, и сейчас хватает, но это естественная человеческая деталь. ) А тогда форум был местом коллективного взаимообучения и передачи опыта и информации. Сейчас он изменился, да.

Запрет на применение латунной гильзы в СВД и Тигре миф из околооружейного журнала в 90х годах. Есть и разъяснительное письмо КБ завода и многодесяткотысячный настрел Экстрой участниками форума. Моих там примерно 2500. Ага, например вот: http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000133/133610.jpg Пять лет прошло, "а осадочек остался".

Насчет преувеличения некачественности патронов... Для войны и охоты - да, ЛПС ненамного и хуже 7Н14. Еще ненамного ПСО хуже ЮСО. И люфты в СВД ненамного больше, чем в М24. А в совокупности в отнюдь не лабораторных Сн соревнованиях у СВДоида шансов нет. Вообще. А для огневой поддержки м/с взвода увеличенной эффективной дальности - самое то.

Док

edit log

чимпекве
30-5-2010 12:34    

[QUOTE][B][/B][/QUOTE встречаются 2 человека. один говорит: иду от врача
что то кашель замучил. представляешь, он мне курить запретил! А почему же ты куришь? А я ему дал 100 долларов-он разрешил!!!!!!!!! (касательно разъяснительного письма) теперь по существу. ............за что же не боясь греха, кукушка хвалит петуха? за то что хвалит он куккушку.
Здесь как в армии- есть мнение МОЁ, и есть мнение НЕПРАВИЛЬНОЕ!!!!!!
Есть "ГУРУ",выводы которых_ АКСИОМА. Причем здесь соревнования, если вопрос идет об охоте? Мне приходилось убивать медведя даже из "фроловки"
потому что на тот момент жизни (74-75 годы) в моём арсенале больше ничего небыло. Весь мой опыт-это ЛЕС. Приходилось стрелять самодельным порохом, потому что был страшный дефицит. А самым большим авторитетом для меня является мой приятель, который убил больше 30 медведей. ( а я только
16) большая часть моих друзей-зверовиков ходят с тиграми. Идут в ближайший магазин и покупают там те патроны ,которые есть в продаже. (большинство даже не смотрят что написано на пачке-не хотят засирать мозги) А главное- не сидят на Ганзе. По этому у них всё получается! больше писать не буду!


Dr. Watson
30-5-2010 19:48    

quote:
Originally posted by чимпекве:

больше писать не буду!



Что же, очень надеюсь, что Вы человек слова. Своего, конечно, потому что остальные не достигают Вашего слуха. Аминь.

Док

skidive
30-5-2010 22:05    

чимпекве, зря Вы так... Вас никто обидеть не желал. Чес слово! Не принимайте Вы так всё близко к сердцу то! Видно, что человек Вы добросовестный, честный, со своим опытом.... вот и поделитесь.... но делиться то нужно, поймите, тоже аккуратно, не стоит прямо выливать весь свой накопленный жизнью опыт, одним ручьём в один пост, и тем более с однозначными выводами, которые противоречат выводам большинства участников... . Я не зря говорю про это, тут вполне уже устоявшийся форум, на котором в нормальном тоне можно найти ответ на мучавший себя вопрос. Если можно, то повторюсь, я лично вполне с Огромным уважением отношусь к Вам как к охотнику.... но одновременно с этим, просто надо на деле доказать своё, смочь обосновано доказать свою точку зрения.... и если Вы это сможете, то участники форума следуя Вашим советам смогут избежать многих ненужных вещей.... и тогда очень многие скажут Вам огромное спасибо. И ещё, дело в том, что тут очень много других охотников, которые мЕдведей тоже не на картинках видели (хорошо если медведей... а бывало наверняка и вполне реально другие цели), и их опыт подтверждён, и они это подтверждают мноооогими дельными советами, которые по настоящему помогают в жизни.
По поводу наших патронов.... согласен с Вами полностью, большинство охотников России просто идут в магазин и покупают то, что имеют в выборе. А выбор то как обычно не очень велик. Тут возникает другая проблема, дело в том, что благодаря этому ресурсу есть возможность того, что у нас имеется ориентир, на что можно равняться, при выборе из минимума, который нам предоставляет наш рынок. Конечно, можно и из г.... пулять, но тогда и желать минимального результата любой группы нечего, тем более и настаивать на этом со своими претензиями. Это уже очень давно опровергнуто обосновано многими участниками этого форума. Не стоит покидать ресурс из-за слабенькой незначительной перепалки, Вы лично с Вашим наверняка богатым опытом безусловно интересны тут будете, наверняка сможете много очень интересного рассказать и в других темах. Не обижайтесь.... Но и Уважаемых людей этого ресурса не стоит обижать. Посему прошу, .... давайте жить дружно, давайте амбициии оставим в стороне, а тут просто будем общаться
С Огромным Уважением ко всем форумчанам.

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Пристрелка оружия
  попытка пристрелки ТИГРА ( 2 )
guns.ru home