Пристрелка оружия

Оптика - вертикаль-горизонталь?

flint 03-12-2009 20:17

Дисциплина речи есть дисциплина мысли.

quote:
Originally posted by Uncle Remus:
...Особенно важно при слабых, типа 22LR, либо загоризонтной стрельбе
из взрослых калибров - баллистика иначе "плывёт"

Вы сами-то понимаете, что написали?
Какая "загоризонтная" стрельба?
Мы вроде не в разделе артиллерии находимся...

Куда "плывет" ваша баллистика?

Почему собственно должна куда-то плыть баллистика если
предполагается, что стрелок контролирует завал винтовки?

Вы уж извините Андрей, но что за каша из "НЕДОзнаний" и "НЕДОтерминов" у вас в голове?

И в чем столь уж особенная важность абсолютно строгой вертикали?
У меня есть давний друг, охотник, охотничий гид с 45-летним стажем.
У него все прицелы завалены вправо.
И делает он это сознательно.
Потому, что при стрельбе он винтовку заваливает влево,
ориентируя горизонт и вертикаль по перекрестью, как я уже сказал,
заваленного вправо прицела. А винтовка пристреляна с учетом этих
обоих завалов.
Зачем все это?
А ему так удобнее винтовку держать...

Я не говорю, что каждый теперь должен заваливать прицел.
Безусловно человеку без пристрастий к какому-то особому
углу завала винтовки проще со сведенными вертикалями
прицела и винтовки.

Но кто вам сказал, что предлагаемый вами метод гарантирует строгую
вертикаль?
Даже с вынутым затвором, как вы можете быть уверены, что
центр массы винтовки совпадает с центром ее объема и этим
гарантируется вертикаль?

1. Не все кольца и базы строго центруют ось прицела над осью ствола.
В ряде случаев ось прицела смещена слегка влево от ствола.

2. Ряд винтовок имеют ложи, у которых ассиметричный относительно
вертикали приклад, к примеру со щекой или небольшим углом к вертикали.
В этих случаях заведомо понятно, что центр массы у преворукой
винтовки будет смещен слегка влево. И подвешенная винтовка не
будет в абсолютно строгой вертикали.

Я лично устанавливаю вертикаль на глаз, ориентируя по горизонту,
скажем, правую и левую сторону ложи.
Во время стрельбы контролирую завал оружия по уровню,
установленному на прицел.
Вы полагаете, мой метод хуже вашего?
Тогда докажите.

А вот вам еще пример...
В некоротых руководствах рекомендуется устанавливать вертикаль прицела
положив небольшой уровень на барабанчик вертикальных поправок.
Идеальный ли это метод?
Да нисколько!
У многих прицелов, даже весьма солидных брэндов вертикаль барабанчиков
не совпадает идельно с вертикалью сетки.

Поэтому все здесь слегка условно и несколько приблизительно.


Uncle Remus 05-12-2009 02:17

Обо всём по порядку.
Ув. пан VeryOld запросил имеющийся опыт по позиционированию ОП в кольцах
на оружии, каковым в рамках моего скромного опыта я и поделился.
Что касается Вашего трёхтомного погрома моего поста, пан flint, замечу,
что ещё в детстве папа велел мне быть поосторожней с модераторами...
Крепите ЧЮ и всё будет гарно... :-)))
По существу.
Если я правильно понимаю, винтовка в следствие наклона вивера, при несовпадении вертикальных осей прицела и оружия будет стрелять как бы не
совсем вдоль вертикальной нитки прицела.
Особенно это будет сказываться при стрельбе на дальние дистанции, каковую, прошу меня простить за кощунство, я и назвал загоризонтной...
По логике, в случае некорректной установки прицела, при вертикальных
корректировках СТП будет слегонца уползать в горизонте, и наоборот.
Это особенно на мелкашке понятно - там траектория пульки крутая, а когда на 50м в копейку попасть норовишь - любая мелочь имеет значение...
Оно конешно, пане flint, глядя на Ваш иконостас в профайле мне надо лезть под лавку, но истина важнее, посему прошу не судить строго, а прояснить в чём моя ошибка, если таковая имеет место быть.
Что же касается личных пристрастий в контроле оружия, вспомнился, простите, анекдот про "на глазок"... :-)))
Лично мне пристреляв винт на 180м, при возникновении скоропостижной надобности исполнить попадание по зверю на 400, пользоваться уровнем неудобно, да и не всегда он под рукой, ориентируюсь на горизонтальную ось прицела... :-)))
LeoDron 05-12-2009 02:50

Не совсем понимаю огня разкалившихся страстей. Установка вертикали - простейшее, и с моей точки зрения, не самая важная задача. Сам ставлю на глаз, а вот именно для вашей задачи

quote:
Лично мне пристреляв винт на 180м, при возникновении скоропостижной надобности исполнить попадание по зверю на 400, пользоваться уровнем неудобно, да и не всегда он под рукой, ориентируюсь на горизонтальную ось прицела... :-)))

важно совмешение линии прицеливания и полета пули. Или, более грубо, совмещение оси ствола и прицела в одной вертикальной плоскости. A если это условие не соблюдено абсолютно вертикальная установка прицела здесь не помогут.
Уровень сильно помогает исключить завал винтовки, а вертикальность сетки - не уверен. Ну разве, что у вас идеальный внутренний уровень.

Uncle Remus 05-12-2009 03:07

Да какие страсти...
Пишем о разном.
Я об охоте.
Чёт не встречал стрелков при реальной стрельбе с подхода или лабаза с уровнем в руках... :-)))
Uncle Remus 05-12-2009 03:12

Да какие страсти...
Просто пишем о разном!
Ну не встречались мне реальные стрелки при охоте с подхода или лабаза
с уровнем в руках... :-)))
LeoDron 05-12-2009 03:25

quote:
Ну не встречались мне реальные стрелки при охоте с подхода или лабаза
с уровнем в руках... :-)))


Ну не совсем в руках
https://forum.guns.ru/forummessage/30/512914.html


уровень обычно устанавливается, на прицеле (или сбоку), в прицеле или на кроне. На ходовой - вряд ли нужен, а вот с лабаза и для высокоточной стрельбы - "саме то". И не важно, что он идеально выставлен, а важно, что завал винта всегда одинаков если его всегда контролировать по уровню.

quote:

Просто пишем о разном!


Ну если Вам нужен идеальный уровень - берем винтобку и едем на море - там такой ровный горизонт!!!
flint 05-12-2009 03:32

quote:
Originally posted by Uncle Remus:
... при возникновении скоропостижной надобности исполнить попадание по зверю на 400, пользоваться уровнем неудобно, да и не всегда он под рукой

quote:
Originally posted by Uncle Remus:
Ну не встречались мне реальные стрелки при охоте с подхода или лабаза с уровнем в руках...

Искренне ценю Вашу иронию...

А... стесняюсь спросить,
вот такой не попадался?

462 x 426


Его в руках держать вроде не надо...

800 x 385

800 x 439

Эти, как Вы изволили выразиться, с моего "иконостаса",
а еще посмотрите вот эту тему:
https://forum.guns.ru/forummessage/91/491842.html


Искренне Ваш,
"пан" flint ...

Uncle Remus 05-12-2009 04:09

Спасибо, теперь понятно что за хрень на ОП Марка - я её отметил.
Не попадался - я ещё многому учусь... :-)
В отношении же ОП, если я правильно понимаю, Ваш друг пользуется постоянными
настройками прицела, по идее при "вывихнутом" прицеле при пристрелке на 100м и стрельбе на существенно большие дистанции СТП будет уползать влево или вправо, в зависимости от вывиха.
На сколько - нужно считать.
Uncle Remus 05-12-2009 05:02

https://forum.guns.ru/forummessage/91/296368.html
Таки да.
Вот на ету тему целая битва... :-)))
Uncle Remus 05-12-2009 05:15

Всё - в целом разобрался.
Спасибо братцы - Ваш труд пропал не даром - буду подбирать уровень, на глазок
не пойму как раньше попадал! :-)))
LeoDron 05-12-2009 05:22

quote:
Вот на ету тему целая битва... :-)))

Ну не то что бы драка, истину ребята ищут
Ну и Вы тоже из них

quote:

СТП будет уползать влево или вправо, в зависимости от вывиха.
На сколько - нужно считать.

Это я лентяй - пристрелялся по всей дистанzии, записал на прикладе и не очень заморачиваюсь Ну а уровень висит - я его на подсознательном уровне вижу. Да и сделать - пара минут. ]

Andrew_B 29-12-2009 03:53

Буквально сегодня устанавливал себе оптику, и знаете неособо парился с уровнями... зажал в станке винтовку наглаз выставил горзонт, вытянул затвор, глянул через канал на мишень, поствил прицел наглаз совместил вертикаль со стволом, подприжал... отпустил барабаны свел перехрестие с мишенью, что в канале ствола виднеется, подтянул. Поглазел на мишень через обьектив минут 5-ь в три захода, уловил небольшой наклон на 11 часов, подпрвил, стрельнул... уехал грустный, надобно патрон подбирать.
КИИ 29-12-2009 05:00

Совершенно соглашусь с уважаемым flint. По молодости приходилось стрелять с зенитных пушек на 3 км. Там оптические прицелы стоят справа и слева от оси ствола (далеко). Иначе говоря ружейным термином, ствол завален. Главное, вертикаль (горизонталь) в ОП должна быть вертикалью (горизонталью). Далее дело привычки.
gd.sergej 07-08-2010 22:44

Хочу задать вопрос:
- есть начальная скорость пули и ее траектория полета,
- есть ошибка в определении дистанции до цели,
как установить прицел, что бы на отрезке равном ошибке определения дистанции пуля минимально отклонялась от линии прицела? В математике это апроксимация отрезка кривой в прямую.
venture 25-08-2010 12:22

quote:
буду подбирать уровень, на глазок

Раньше я тоже сильно заморачивался с уровнями, сейчас делаю на глаз. во-первых, как ни странно звучит, глаз- очень точный инструмент. Во-вторых, мы же стреляем, держа винтовку в руках. При этом она занимает совершенно определенное положение комфортное стрелку, к которому он будет стремиться рефлекторно.

Z00.8 18-09-2010 13:24

quote:
Originally posted by flint:


И в чем столь уж особенная важность абсолютно строгой вертикали? У меня есть давний друг, охотник, охотничий гид с 45-летним стажем.
У него все прицелы завалены вправо.
И делает он это сознательно.
Потому, что при стрельбе он винтовку заваливает влево,
ориентируя горизонт и вертикаль по перекрестью, как я уже сказал,
заваленного вправо прицела. А винтовка пристреляна с учетом этих
обоих завалов.
Зачем все это? А ему так удобнее винтовку держать...


1. Не все кольца и базы строго центруют ось прицела над осью ствола.
В ряде случаев ось прицела смещена слегка влево от ствола.

Поэтому все здесь слегка условно и несколько приблизительно.



вод ведь сразу видно знание человеком предмета. Нет идеальных винтовок, нет идеальных кронштейнов, нет идеальных лож, а если и есть что либо по отдельности то вряд ли все компоненты комплекса идеальны.
Как вы будете стрелять, на охоте? а скорее всего так как вам удобно и повторяемость в этом случае будет максимальной.
есть три важные вещи .
Первое - гризонтальную нитку сетки ПРИЦЕЛА всегда желательно держать строго горизонтально, как при этом будет вывернута винтовка неважно. Пуля все равно полетит вниз. В стороны ее отклоняют только ветер и деривация.
Второе. вертикальная нитка сетки прицела должна пройти слева от оси ствола при правых нарезах и справа при левых. Прохождение через ось ствола является крайним случаем в обоих вариантах. ( Имеются ввиду конечно небольшие завалы, не на 90 гр )
Третье - повторяемость т.е. контроль за осью прицела при высреле.
тут очень поможет уровень установленный на прицел, натренированность, ну и соответственно удобство и привычка хвата...

есть еще один хитрожелтый способ завала вертикальной плоскости прицела в сторону линии 11 - 5 часов для компенсации правой деривации в зависимости от расстояния, но сие слишком тонко для нормального человека и всеравно компенсация в этом случае линейна а деривация нет

кролик 20-06-2011 20:19

вариант 1.
все строго вертикально.
Вариант 2.
крон завален, но горизонт ОП держим по горизонту. Будет уходить СТП ?
click for enlarge 600 X 620  46,8 Kb picture
Baika-s 07-11-2011 08:59

quote:
Первое - гризонтальную нитку сетки ПРИЦЕЛА всегда желательно держать строго горизонтально,

Горизонтальная линия почти всегда кривая.Редко рельеф местности строго горизонтален.Более практично выдерживать вертикаль при прицеливании.Достаточно взглянуть на вертикальную линию(не сосредотачивая внимание на цели)в прицеле и глаз сразу увидит завал.Так устроено визуальное восприятие человека: видим симметрию,соответствие размера объектов и ТД.
Затем переносим внимание на цель.
Dr. Watson 07-11-2011 17:25

quote:
Originally posted by Baika-s:

Достаточно взглянуть на вертикальную линию



В городе - да. А на пересеченке ой как глаз ошибается. Другое дело, что на малых и средних дистанциях погрешность размывается другими факторами. А на далеко нужен поплавковый уровень и сориентированная по нему сетка.

Док

Yura krsk 20-11-2011 18:03

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

А на пересеченке ой как глаз ошибается.


Так оно и есть. Мне внутри прицела уровень нравится. Очень показательно...

click for enlarge 592 X 657 41,1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 214,4 Kb picture

Северный Волк 30-11-2011 16:44

Пользовался тоже таким - удобно
WARHAG 13-12-2011 16:18

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

В городе - да. А на пересеченке ой как глаз ошибается.


+1000, все субъективно!

Как-то стрелял на 500м на пересеченной местности. После того, как оборудовал позицию, залег и установил винтовку по уровню на прицеле, пришел в замешательство. Кажется, что винтовка неимоверно завалена и все тут, а уровень ровный. Если сетку выставить по субъективным ощущениям, уровень зашкаливает. Думал, что при транспортировке пополз прицел или уровень. Пришлось даже контрольный уровень из рюкзака доставать. После промера оказалось, что ровно. Такой эффект получился в результате лежки на неровной поверхности холма и визуальных особенностей рельефа. Стрелял по уровню, при стрельбе не покидало внутреннее чувство, что винтовка сильно завалена.

walet 29-12-2011 16:54

Мне способ с вывешиванием винтовки за прицел ослабленный в кольцах больше всего нравится (как и упоминалось тут).. Система интовка-прицел - отвес положение её вертикально, прицел регулировать надо по яркой нитке какой с отвесом - получается очень хорошо. только надо быть внимательным в процессе протяжки колец. иногда вертикаль смешается. после лёгкой фиксации проверить её обязательно.
VladiT 08-01-2012 21:28

Винтовку также можно вывесить с помощью шомпола.

Вставляем в ствол шомпол (естественно, нормальный, чтобы не попортить канал). С дульной части опираем высовывающийся шомпол на двухлитровую банку, скажем. В районе шейки приклада ставим две такие же банки, на них кладем поперек оси ствола другой шомпол или что-то подобное, и Т-образно опираем на это высовывающуюся из ресивера заднюю часть шомпола. Под весом винтовки шомпол немного провиснет, но винтовка будет висеть строго вертикально.

Antrecot 09-08-2013 11:04

quote:
Originally posted by VladiT:

Винтовку также можно вывесить с помощью шомпола.Вставляем в ствол шомпол (естественно, нормальный, чтобы не попортить канал). С дульной части опираем высовывающийся шомпол на двухлитровую банку, скажем. В районе шейки приклада ставим две такие же банки, на них кладем поперек оси ствола другой шомпол или что-то подобное, и Т-образно опираем на это высовывающуюся из ресивера заднюю часть шомпола. Под весом винтовки шомпол немного провиснет, но винтовка будет висеть строго вертикально.



Глупость, не делайте так.
perstkov 29-05-2014 12:44

Есть средство. Нужно 2 уровня один для прицела с кольцом второй простой. Ставим винтовку на сошки или упор. Уровень с кольцом крепим на ствол. Второй уровень на базу рессивера. Выводим оба уровня в "0" потом контролируя завал винтовки по уровню на стволе выставляем сетку прицела по отвесу. Затягиваем кольца. Совместив прицел с отвесом по вертикали снимаем уровень со ствола и перекручиваем его на прицел, если будем стрелять с уровнем в итоге получаем строго горизонтальную базу и строго вертикальную сетку прицела.
mackar20093105 29-05-2014 07:33

Крайние 4 сообщ-я-.. по 1-му сообщению в год..) Занятно..) кто на 2015 застолбится?..).
Mpak20 19-06-2014 13:38

Господа А вот кто может подскажет чисто в теории... Прицел установленый на оружии в силу кривого кронштейна смотрит правее\левее оси ствола (если смотреть на оружие сверху) Яркий пример - оружие с боковым кронштейном типа СВДоидов с АКМоидами - там корпус прицела не всегда стоит строго над осью ствола и думается мне нередко оптическая ось прицела так же отклоняется правее\левее оптической оси ствола. Будет ли подобное явление с увеличением дистанции давать увод СТП влево\вправо? Кронштейн не настолько сильно кривой, барабанов для пристрелки хватает.
Antrecot 23-06-2014 08:20

Будет.В определённой точке, траектория пули и оптическая ось будут пересекаться. Но теоритически, если пристрелять так, что бы в точке попадания, пуля будет ложиться от точки прицеливания (левее или правее) ровно на столько, на сколько ось прицела отклоняется правее\левее оптической оси ствола. Т.е. надо что бы была параллель.
Mpak20 24-06-2014 12:53

цитата:
Изначально написано Antrecot:
Будет.В определённой точке, траектория пули и оптическая ось будут пересекаться. Но теоритически, если пристрелять так, что бы в точке попадания, пуля будет ложиться от точки прицеливания (левее или правее) ровно на столько, на сколько ось прицела отклоняется правее\левее оптической оси ствола. Т.е. надо что бы была параллель.

Благодарствую, и решается этот вопрос я так понимаю притиркой колец? А если другой вариант? Оптические оси ствола и прицела парралельны (смотрим сверху на оружие) Но ось прицела проходит не строго над осью ствола а несколько левее? (пример как раз сайга\тигр\свд с ПСОобразными прицелами на боковом кронштейне)
serjik123 30-06-2014 08:06

вы че,мужики,себе голову забиваете-наклон сетки,отклонение линии прицела от линии ствола и тд.почитал-аж противно стало.сетку я всегда выставляю по столбам,проводам и тд-по вертикали с держа винтарь в руках.насчет смещения оси прицела от оси ствола на 5-10мм-это же смешно.такая малая погрешность с лихвой перекрываеться разбросом пуль самой винтовкой.т.е.ты ее на практике не увидишь.да и где вы охотиться собрались на 300-500 м.стрелять на такую дистанцию из охотничего оружия это свинство-только дичь пугать,если повезет-подранков плодить.личо я видел только две винтовки с кучностью около 0.5 моа.обе в калибре 17hmr,абсолютно не подходяшим для охоты.лично я стреляю 7.62х54р и выставляю прицел в ноль на 150м,тогда на 100м-попадает на 5-7 см выше,на 200м-на те-же 5-7 см ниже,на 50м-в ноль.дальше стрелять обычно негде и не гуманно.
Mpak20 30-06-2014 13:50

цитата:
Изначально написано serjik123:
вы че,мужики,себе голову забиваете-наклон сетки,отклонение линии прицела от линии ствола и тд.почитал-аж противно стало.сетку я всегда выставляю по столбам,проводам и тд-по вертикали с держа винтарь в руках.насчет смещения оси прицела от оси ствола на 5-10мм-это же смешно.такая малая погрешность с лихвой перекрываеться разбросом пуль самой винтовкой.т.е.ты ее на практике не увидишь.да и где вы охотиться собрались на 300-500 м.стрелять на такую дистанцию из охотничего оружия это свинство-только дичь пугать,если повезет-подранков плодить.личо я видел только две винтовки с кучностью около 0.5 моа.обе в калибре 17hmr,абсолютно не подходяшим для охоты.лично я стреляю 7.62х54р и выставляю прицел в ноль на 150м,тогда на 100м-попадает на 5-7 см выше,на 200м-на те-же 5-7 см ниже,на 50м-в ноль.дальше стрелять обычно негде и не гуманно.

Ну как бы оружие разное бывает, и не все используют его чисто для охоты. Я вот например заморачиваюсь этим для того чтобы ровно стреляла ПЦП пневматика, там все на порядок меньше, и скорости и дистанции и масса пули и ветер пулю носит весьма ощутимо, а в охотничьем плане ее ниша это вороны до 100 м. так вот, отклонение влево\вправо на 50м. при кривой установке прицела лично мне дало 6 см (кольца кривые чтоб их) с учетом того что энергетика строго дозирована то та же ворона уйдет подранком что не езьм хорошо. Я наверное вас еще удивлю, с учетом того что для этого оружия предел метров 80 - при всем при этом стоит на ней 10 кратный телескоп и его порой даже мало ))
serjik123 03-07-2014 01:01

у меня советские армейские винтовки/карабины.т.е.все кронштейны делал я сам-значит отклонения по осям прицел/ствол наверняка есть,но если пристрелять на 200 м,то на более короткие дистанции отклонений по горизонтали не наблюдается,только поправка на баллистику.Главное что бы хватило регулировки на прицеле.Если не хватает,то просто подставляю кожаный или тонкий алюмин. вкладыш сбоку прицела между кольцом и прицелом .Я думаю,что подобные проблемы возникают если пристреливать на более короткие дистанции а стрелять на длинные.незаметное отклонение на 2см на 50 метрах даст 8см на 200м.насчет отклонения вертикали от верт оси прицела это даст ошибку только если пользоваться баллистическим компенсатором или шкалой поправок по вертикали,чего я не делаю.
Antrecot 10-07-2014 19:33

Для ПЦП не существенно вообще))) только для дальнобоев, Вы её пристреляйте на рабочую для Вас дистанцию и всё. Не заморачивайтесь!
friend 17-12-2014 01:11

Мои пять копеек. Ставил на мелкашку CZ 455. Искать уровни не было возможности, обошелся айфонами жены и дочки.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 679 158.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 620 147.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 590 120.1 Kb
Кролик 1 28-12-2014 12:11

а не пофиг ли как установлен прицел относительно вертикальной оси винтовки?
Ствол то круглый. Главное, что я буду стабильно держать горизонтали прицела относительно горизонта земли , мож у меня вкладка природно кривая...
ПыСы*
а почему на некоторых, и весьма дорогих ружьях, приклад скошен относительно вертикали ?
22lr 28-12-2014 12:44

цитата:
Изначально написано Кролик 1:
а не пофиг ли как установлен прицел относительно вертикальной оси винтовки?
Ствол то круглый. Главное, что я буду стабильно держать горизонтали прицела относительно горизонта земли , мож у меня вкладка природно кривая...
ПыСы*
а почему на некоторых, и весьма дорогих ружьях, приклад скошен относительно вертикали ?

Об этом и Флинтыч писал на первой странице этой самой темы https://forum.guns.ru/forummessage/17/530922-m13446336.html
Гурон 764 04-11-2017 23:07

...вот уже давно никто не пишет, я прочитал.. .
При установке прицела иметь в понимании стоило бы не столько линии сколько плоскости:
1 - плоскость полёта пули -
2 - вертикальную плоскость прицельной марки оптического прицела -
Теоретически они должны совпадать; практически нужно добиваться параллельности этих плоскостей.. .
..при завале оружия плоскость полёта пули меняется, плоскость прицеливания и плоскость полёта пули перестают быть параллельными, становятся пересекающимися и могут не иметь ни одной общей точки на дистанции впереди оружия на траектории полёта пули и ни одной точки пересечения траектории полёта пули на линии пересечения плоскостей.. .
..это стоило бы изобразить графически, но я не столь продвинут в компьютерной графике; а при желании можно и вообразить.. .
..Благ нам всем!.