Guns.ru Talks
Пристрелка оружия
Записки флинта. Холодная пристрелка, как я это делаю. ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 13 : 12345678910111213
Автор
Тема: Записки флинта. Холодная пристрелка, как я это делаю.
flint
8-1-2007 20:50 flint первое сообщение в теме:
перемещено из Нарезное оружие


Сразу хотелось попросить прощения у достопочтенного собрания за целых два нарушения этикета на форуме.
Первое - тема поднималась и неоднократно, но не сольно, а все больше как-то в связи с разного рода приспособлениями. А так, названная соответственно, она будет полезной в "школе молодого бойца" .
Второе - тема непрофильная. У нас, оказывается есть раздел, посвященный пристрелке . Но вялый он какой-то. Если сообщество и модераторы не возражают, мы ее здесь потолчем маленько, а потом можно будет снести в соответствующий раздел.

Что сподвигнуло меня на очередное словонедержание?..
Было это не так давно, примерно месяца два назад. Сейчас уж ни темы не найду, ни оппонента не вспомню. Ну да не суть. Схлестнулись мы с одним их участников форума в принципе по пустяку. Суть перепалки свелась к возможности холодной пристрелки через ствол.
Оппонента конечно же тогда забили ногами , но в принципе бездоказательно, просто задавили "ветеранским" авторитетом. Этот случай вспомнился в связи с очередной холодной пристрелкой, которую я делал позавчера дома, а вчера проверял на стрельбище.

Необходимость таковой возникла в связи с "обрезанием" одного из моих Ремов. Ствол был укорочен на дюйм со стороны казны и развернут новый патронник. Для выполения сего святотатства , необходимо было снять ложу, прицел, демонтировать кольца и базу. После выполнения "операции" - все вернуть на место. И... естественно заново пристрелять.

Ничего необычного в процедуре холодной пристрелки через ствол нет. Все просто и довольно быстро. При определенном навыке этот способ более точен и надежен нежели любой другой метод холодной пристрелки.
Более того, я гарантирую попадание в лист формата А4 или Letter на 100 ярдов/метров первым же выстрелом, и соответственно на 50 для мелкашки. Hиже я постараюсь это доказать.
И самое главное, способ холодной пристрелки "по-дедовски" не требует никаких дополнительных приблуд, лазеров там, борсайтеров или еще какой хренотени.

Сразу оговорим ограничения этого метода. Метод работает на болтах и других типах затворов, где имеется возможность (вынув или открыв затвор) видеть просвет канала ствола.

Итак, что вам для этого нужно и как это делать.

1. Четкая, хорошо различимая невооруженным глазом, контрастная точечная цель на расстоянии 70-100 м.

2. Устойчивый упор для винтовки.
То что вы используете на стрельбище, например станок или сошки прекрасно подойдут.


3. "Нулирование" прицела или как свести оптическую ось с механической.
Если прицел новый или вы не уверены в каком "диапазоне" находятся барабаны поправок, рекомендую проделать следующее. К сожалению вам придется "прокликать" обоими барабанами весь диапазон дважды, но зато потом вы точно будете знать объем поправок.

3.1. Выверните барабан вертикальных поправок до конца "вниз", а барабан горизонтальных поправок - до конца "влево".

3.2. Кликая барабаном вертикальных поправок "вверх", а горизантальным - "вправо" посчитайте сколько кликов приходится на весь диапазон поправок. Постарайтесь проделать это в одиночестве. А то по закону подлости кому-нибудь из домашних обязательно в этот самый момент чего-то от вас будет нужно и вы конечно же собьетесь со счета. Кроме того жены обычно очень плохо реагируют на винтовку на столе на кухне, да еще смотрящую в окно. И даже не пытайтесь ей объяснить, что с вынутым затвором она менее опасна чем вилка. Бесполезно .

3.3. Допустим, что от крайне левого до крайне правого и от самого верхнего до самого нижнего положения 300 кликов. Вы как я понимаю, находитесь в крайне-правом и крайне-верхнем положении. Теперь отсчитайте половину, в нашем примере 150 кликов каждым барабаном. Т.е. теперь вы находитесь на середине обоих диапазонов и механическая и оптическая оси прицела совпадают, прицел "занулирован".


4. Сведение оптической оси прицела и оси канала ствола.

4.1. Допустим, у вас винтовка с продольно скользящим затвором, попросту болт. Выньте затвор из ствольной коробки. Наведите винтовку на цель (из пункта 1). Винтовка при этом у вас покоится на устойчивом упоре (из пункта 2). Наведение сверяете через канал ствола. Вы должны видеть следующюю картинку: несколько концентрических окружностей: патронник, пульный вход и наконец дульный срез. В просвете самой меньшей окружности, собственно канала ствола точно посередине должна быть ваша цель. Архиважно не только "выставить" цель посередине, но и соблюсти концентричность всех видимых окружностей. Это залог точности холодной пристрелки.

4.2. Некоторые кронштейны имеют возможность регулировки механической оси прицела. Ну хотя бы в одной плоскости. Например в моем случае, база Leupold позволяет выставить сам прицел соосно стволу. Для этой цели служат два винта на креплении заднего кольца базы. На фото вы видите винт со стороны порта. С противоположной есть точно такой же.

600 x 450

(Извините, винтовка еще не чищена )

Отпуская один и затягивая другой можно смещать механическую ось прицела по горизонтали. Это наиболее желательный способ регулировки, поскольку весь прицел у нас "занулирован", т.е. оптическая и механичаеская оси сведены. И, настраивая кронштейн, вы не нарушаете это "нулирование". Не буду останавливаться на деталях, поскольку это не является предметом настоящего повествования, хочу только напомнить. Перед началом настройки кронштейна немного отпустите крепления колец.

4.3 Если никаких механических настроек на кронштейне нет, выход один - крутить барабаны поправок.

4.4. Собственно настройка.
Производится таким образом, чтобы соблюдая пункт 4.1 - цель посередине всех концентрических окружностей, в просвете канала ствола, вывести перекрестье прицела на цель. Поскольку прицел обладает увеличением, ваша точечная цель может быть уже совсем не точечной. В этом случае выводите перекрестье на середину цели.

4.5. После того как вы удостоверились, что и ствол и прицел "смотрят" в одну точку затяните окончательно все крепления на базе и кольцах. Дело сделано.

Теперь небольшое лирическое отступление относительно моего конкретного случая.
Поскольку прицел ранее уже стоял на этой самой винтовке был нулирован на 200 ярдов, крутить барабаны я не стал. Просто вывел винтами базы горизонталь на ноль. Вертикаль сама по себе была очень близка к нулю. Ее я трогать вовсе не стал. Итак хочу подчеркнуть: С момента демонтажа прицела, до переустановки и холодной пристрелки не было сделано ни единого клика ни по горизонтали, ни по вертикали.
Приехав на range и памятуя, что последнюю холодную пристрелку я делал несколько месяцев назад, решил все проверить "по науке", начав с 50 ярдов.

Вот первый выстрел:

click for enlarge 600 X 743 57.3 Kb picture

А вот второй:

click for enlarge 600 X 771 83.5 Kb picture

уже на 100.

Повторяю - ни единого клика ни по вертикали, ни по горизонали.

Высит на дюйм-полтора?
Так ведь пристреляна была раньше на 200

Надеюсь, что сумел вас убедить, что холодная пристрелка через ствол, по-дедовски, вполне эффективный метод.
Старый конь борозды не портит

С уважением

флинт


Добавлено 5 июля 2009 г.
=================================
Надысь пришлось заново пристреливать Remington 700 LTR.
Ну, там... прицел снимался, ставился заново и прочая никому не интересная суета...

Дома выставил вхолодную через ствол.

Первая же мишень на 100 ярдов, на 50 даже и пробовать не стал.
А вот результат окончательной "горячей пристрелки" в 3 выстрела...

click for enlarge 800 X 1043 107,3 Kb picture

Порядок выстрелов красными цифрами.

Пробоина под #1 - первый выстрел,
т.е. фактически это точность холодной пристрелки.
Ошибка: 1.5 минуты по вертикали и 2.5 - по горизонтали...

edit log

СБВ
28-1-2010 00:39 СБВ
Докладываю по пристрелке прицела Пилад 4х32L.

При попытке пристрелки "на холодную", прицельная марка отказалась двигаться по горизонтиали (температура -16). По приезде домой прицельная марка стала шевелится, как живая... Не пойму, кто виноват: я или мороз...

flint
28-1-2010 02:56 flint
quote:
Originally posted by СБВ:
... Не пойму, кто виноват: я или мороз...

Вы оба невинны как новорожденные...
Виноват прицел и те, кто его сделали и получили за это зарплату.
Не припомню, чтобы подобное когда-либо происходило с Люпами.

edit log

СБВ
29-1-2010 23:45 СБВ
quote:
Не припомню, чтобы подобное когда-либо происходило с Люпами.

Что-то не очень хочется на ружьё за 6.000 руб. ставить прицел за 20.000 руб....

flint
30-1-2010 21:41 flint
quote:
Originally posted by СБВ:

Что-то не очень хочется на ружьё за 6.000 руб. ставить прицел за 20.000 руб....

Тогда oставьте этот копеечный.
Но результат Вы уже видели.

И дело даже не в Люпах.
Это только пример добротного брэнда и отменного качества.
Можно посмотреть среди, Бушей, Симмонсов, Таско за гораздо
меньшие деньги.

edit log

flint
30-1-2010 22:14 flint
quote:
Originally posted by Razvedka:
Уважаемый Флинт, по вашим рекомендациям нужно выполнять горизонтальную поправку с помощью кронштейна и тем самым прицел становиться соосен каналу ствола. А когда кронштейн не имеет регулировок то горизонтальными поправками прицела. Если я правильно Вас понял, то вы допускаете пристрелку при несоосности оптики и канала ствола. Но ведь если пристрелять такую систему на 100м, то уже на 300 м мы, все равно, увидим горизонтальные отклонения. Что с ними делать?
Спрашиваю не ради придирки. Имею реальную проблему и прошу помочь в её решении!

Евгений Игоревич,

Извините, что отвечаю с такой задержкой.
Ваше сообщение осталось на предыдущей странице,
а я, грешен, туда не заглядывал.

Итак, по порядку...
1. Давайте не будем забывать, что существует механическая ось
прицела и оптическая.
Механическая ось прицела никогда идеально не соосна каналу ствола,
даже и в тех случаях когда имеются горизонтальные регулировки колец.
А вертикальных регулировок и вовсе никогда нет.

2. Компенсируется эта кажущаяся проблема регулировками оптической оси.

Далее...
3. Идеальной соосности прицела и канала ствола нам и не нужно.
Не забывайте об углах вылета возникающих во время выстрела и
падении траектории.
Процесс пристрелки какраз в том и заключается, чтобы свести
точку прицеливания и точку попадания, а не выставить соосность.
Холодная пристрелка, описанная в начале этой темы, собственно и
является грубой прикидкой по соосности, что дает нам возможность
уложить выстрел в лист. Для этой прикидки по соосности вполне достаточно.
Тонкая настройка уже чихать хотела на соосность , поскольку
компенсирует и углы вылета и падение траектории.

4. Причинами горизонтальных отклонений на 300м в сравнении с 100м
пристрелкой могут быть следующие факторы:
4.1. Неучет ветрового сноса.
4.2. Неконтролируемый завал винтовки.
4.3. Погрешность пристрелки, которая на расстоянии 100м метров
кажется пренебрежительно малой, а на 300м уже заметна.
4.4. Неодинаковая прикладка.
4.5. А вот деривацией на этих дистанциях я бы пренебрег.

В качестве примера...
Свой первый учебный матч в F-классе на 400-900м
https://forum.guns.ru/forummessage/2/535307.html
я стрелял винтовкой, нулированной на 100 ярдов,
вводя поправки на падение траектории и ветер.
400м стрелял, если память не врет, вовсе без
горизонтальных поправок, выбив 50 из 50.

edit log

СБВ
30-1-2010 23:55 СБВ
quote:
я стрелял винтовкой, нулированной на 100 ярдов,
вводя поправки на падение траектории и ветер.
400м стрелял, если память не врет, вовсе без
горизонтальных поправок, выбив 50 из 50.

Помнится при службе в погранвойсках у нас бало упражнение: 2 груднушки на расстоянии 250м, затем пулемёт на 400м. И 90% военнослужащих успешно выполняли это упражнение из обычного "Калаша". В магазин заряжалось 15 патронов. Прицел ставили, по-моему, на "3". Причём зачастую тратилось всего 6 патронов (отсекалось по 2).

СБВ
30-1-2010 23:57 СБВ
quote:
И дело даже не в Люпах.
Это только пример добротного брэнда и отменного качества.
Можно посмотреть среди, Бушей, Симмонсов, Таско за гораздо
меньшие деньги.

И что Вы посоветуете на ТОЗ 78-01М?

flint
31-1-2010 00:48 flint
quote:
Originally posted by СБВ:
Помнится при службе в погранвойсках у нас бало упражнение: 2 груднушки на расстоянии 250м, затем пулемёт на 400м. И 90% военнослужащих успешно выполняли это упражнение из обычного "Калаша". В магазин заряжалось 15 патронов. Прицел ставили, по-моему, на "3". Причём зачастую тратилось всего 6 патронов (отсекалось по 2).

Тут главное отличие том,
что в F-классе размеры
V-круга - 0.5 МОА
5 очкового круга - 1 МОА...
На всех дистанциях от 300 до 900 м.
и Вам, чтоб сделать 50 из 50 или 75 из 75,
надо в этот кружок всадить все
10 или 15 пуль соответственно...

Razvedka
2-2-2010 07:59 Razvedka
quote:
4. Причинами горизонтальных отклонений на 300м в сравнении с 100м
пристрелкой могут быть следующие факторы:
4.1. Неучет ветрового сноса.
4.2. Неконтролируемый завал винтовки.
4.3. Погрешность пристрелки, которая на расстоянии 100м метров
кажетстя пренебрежительно малой, а на 300м уже заметна.
4.4. Неодинаковая прикладка.
4.5. А вот деривацией на этих дистанциях я бы пренебрег.

Спасибо за подробный ответ!
Я тоже грешил на ветер и даже при той же погоде поменялся местами с мишенью. А снос остался все равно влево. Может конечно и прикладка и завал винтовки, но уж больно кучность в 0,5 МОА меня смущает. Разве можно так стабильно ошибаться?
На днях получил новое крепление для оптики. Установил. Пристрелял. Был ветер, и на 300 м. получил контролируемый (просчитываемый) снос вправо. Значит, все таки ствол смотрел в сторону. Хотя не буду спорить. Может чего то не понимаю с осями.
Будем дальше разбираться!
Щепа
2-2-2010 15:57 Щепа
А если установить какие-нибудь метки на 50,100,300м.и грубо через ствол посмотреть как ведет себя перекрестье относительно меток, то можно, наверное,понять куда смотрит ствол. С ув.
Вишер
3-2-2010 12:39 Вишер
Здесь может еще и прикладка имеет значение, однообразная прикладка с фиксированным расположением зрачка на оптической оси прицела. Кучность ведьнормальная , только кучка не там где надо. При стрельбе из СВД в погранвойсках я сам делал подщечник с таким расчетом , чтобы например правый угол рта касался определенного места на подщечнике. Угол рта очень чувствительное место, поэтому если есть метка то тактильно достаточно просто точно сделать прикладку.

edit log

СБВ
4-2-2010 23:15 СБВ
quote:
При стрельбе из СВД в погранвойсках

Вот ещё один соратник по погранвойскам. Оч. приятно.

akazyr
18-2-2010 10:44 akazyr
Полностью поддерживаю, важность предварительной(холодной) пристрелки, правда на полуавтоматах, когда не видно открытый прицел, через ствол сделать это трудно, стоматологическое зеркальце в ствольной коробке не хочет показывать, то что нужно(Вепрь 308), но вынув затвор, установив карабин в станок на уровне глаз в полный рост, отойдя подальше от карабина, можно увидеть в ствол точку прицеливания(я ее смотрел на 30 м из окна квартиры), в уме прикинуть угол искажения и примерно туда направить перекрестье оптики. При выстреле на 100 м в лист А4 попал, а дальше все как описано. Причем первая оптика стояла на высоком кроне и проделывал тоже через открытый прицел. Когда дома подготовишься на стрельбище тратишь минимум времени и сил!
СБВ
18-2-2010 20:32 СБВ
quote:
через ствол сделать это трудно,

Не согласен. Я собственными глазами (+2,5) спокойно вижу в ствол мелкашки цель на расстоянии около 150 м. Если кто не верит, приезжайте, покажу, правда, только днём при хорошем освещении.

СБВ
18-2-2010 20:42 СБВ
quote:
Но ведь если пристрелять такую систему на 100м, то уже на 300 м мы, все равно, увидим горизонтальные отклонения. Что с ними делать?

Простая геометрия, если исключить криволинейность движения пули, показывает, что если у винтовки была склонность к горизонтальной ошибке и при этом пристреляна на 100 м, то по теореме о подобности треугольников эта склонность будет увеличиваться пропорционально дальности выстрела...

akazyr
21-2-2010 12:32 akazyr
Не согласен. Я собственными глазами (+2,5) спокойно вижу в ствол мелкашки цель на расстоянии около 150 м. Если кто не верит, приезжайте, покажу, правда, только днём при хорошем освещении.

Не видно у полуавтомата, ствол в низу ствольной коробки, зеркальце не разворачивается - тесно!

касторка
30-3-2010 12:44 касторка
Тему - в закладки!!! Просто и доступно, и для ума, и для тела.
По меньшей мере меня и моих друзей она избавит от нудной необходимости "ловить А4"
biglawyer
7-4-2010 11:37 biglawyer
quote:
Originally posted by СБВ:

Помнится при службе в погранвойсках у нас бало упражнение: 2 груднушки на расстоянии 250м, затем пулемёт на 400м. И 90% военнослужащих успешно выполняли это упражнение из обычного "Калаша". В магазин заряжалось 15 патронов. Прицел ставили, по-моему, на "3". Причём зачастую тратилось всего 6 патронов (отсекалось по 2).

Подтверждаю, было такое упражнение.
А еще было "отделение в обороне". Без ПК и СВД. тоько с автоматами. Командир отделения отдавал свой магазин с 15 патронами самому меткому стрелку, который отвечал за завал пары движущхся ростовых мишеней. Дистанцию не помню уже, но дальше пулеметного расчета- это факт. И стреляли на положительные оценки... По двИжкам обычно стрелял я. 50/50 приблизительно, больно уж далеко, но больше никто из автомата их валить не мог почему-то.

biglawyer
7-4-2010 11:44 biglawyer
quote:
Originally posted by СБВ:

Вот ещё один соратник по погранвойскам. Оч. приятно.

и еще один! Много нас, зеленых. А некоторых до сих пор не отпустило, всё по лесам шастают, правда, Вишер?)))
90-92, КППО, 11 ПоГО, 8 ПЗ

edit log

СБВ
7-4-2010 22:40 СБВ
quote:
и еще один!

Привет! 71-73, Уч-Арал. Теперь заграница...

всего страниц: 13 : 12345678910111213

Guns.ru Talks
Пристрелка оружия
Записки флинта. Холодная пристрелка, как я это делаю. ( 7 )