Guns.ru Talks
Пристрелка оружия
Холодная пристрелка ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 9 : 123456789
Автор
Тема: Холодная пристрелка
mimo_ya
18-8-2011 13:22 mimo_ya
Уважаемые! По мотивам вашего опыта предлагаю $$$ за написание обзорной статьи по лазерным холодным пристрелкам. Подробности тут

edit log

mimo_ya
23-8-2011 14:47 mimo_ya
Участников конкурса - всего три человека. У вас есть большой шанс взять главный приз. За офф-топ обещаю выложить в этой теме анонс и краткое содержание статьи!
flint
23-8-2011 19:15 flint
quote:
Originally posted by mimo_ya:
Участников конкурса - всего три человека. У вас есть большой шанс взять главный приз. За офф-топ обещаю выложить в этой теме анонс и краткое содержание статьи!

Александр,

Желтая карточка.

Предупреждаю.
Удалю ваши посты недрогнувщей рукой.

Первое... Не превращайте форум в бесплатный движок для вашей рекламы.

И второе... Не смешите людей этими грошевыми "главными призами".

edit log

Bahing308
23-8-2011 23:09 Bahing308
quote:
...А вот интересная идея!...Можно поиграть с поправками и выставляться хоть на 10 метрах припомощи математики

Интересная мысль. Щас сделаю.
Bahing308
24-8-2011 00:14 Bahing308
Сделал, на соседней ветке прога которая сделает расчет холодной пристрелки в пределах 10 метров.
https://forum.guns.ru/forummessage/17/827336.html
Zveryuga
3-9-2011 10:57 Zveryuga
quote:
Originally posted by flint:

И вы бы доверились этой, с позволения сказать, "пристрелке"?..


Ну, понятное дело, что все эти манипуляции есть прелюдия! А, натурально, фрикции и разрядка исключительно "на горячую". Ведь тема-то "холодная пристрелка", поэтому и рассуждения "на диване". Ведь Вы справедливо утверждаете, что любая "тепличная" пристрелка (будь-то лазером, через ствол, по планке и т.п.) требует окончательной проверки "в бою". Я так (по планке) выставлял КП на гладком дома (10м). При стельбе на 50 м СТП ушла 15 см на 5 часов. Подкрутил и гут!

----------
Ребята! Давайте жить дружно!!!

Bahing308
6-9-2011 20:42 Bahing308
quote:
При стельбе на 50 м СТП ушла 15 см на 5 часов. Подкрутил и гут!

Холодная пристрелка не учитывает отдачу. Поэтому требуется горячая пристрелка.
С другой стороны по уходу в сторону можно судить как ружье(винтовка) отбалансирована.

ИМХО. если есть большая разница между холодной и горячей то скорее всего это должно негативно отразится на кучности стрельбы.

edit log

Dr. Watson
8-9-2011 09:24 Dr. Watson
Вовсе не обязательно на кучности. Просто холодная пристрелка помогает попасть в лист мишени. И затем уже кликами по отклонению СТП (или даже единичного попадания) вывести в ноли.

Док

Bahing308
8-9-2011 22:26 Bahing308
quote:
И затем уже кликами по отклонению СТП (или даже единичного попадания) вывести в ноли

Отклонение вверх и вниз еще можно както обьяснить.

а вот влево и вправо?
почему пуля пошла в сторону от ствола.

дальше ИМХО.
Едиственое обьяснение это влияние отдачи.
отдача или движение ружья начинается одновременно с разгоном пули.
если ствол не отбалансирован то это отклонение в сторону будет всегда приутствовать.
Если оно всегда одинаково то ничего страшного. Можно и подкрутить прицел.
Проблема может возникнуть если стрелять из разных положений.
Стоя, лежа , сидя.
Американцы решили проблему просто. приклад стоит соосно со стволом.
и отдача идет не в сторону а чисто взад.
421 x 119

Dr. Watson
8-9-2011 23:16 Dr. Watson
quote:
Originally posted by Bahing308:

а чисто взад.


Улыбнуло.

Даже из одного положения, с сошек/мешков. Даже из хорошего ствола. Разная пуля - разная СТП.

Док

Bahing308
9-9-2011 00:11 Bahing308
quote:
Разная пуля - разная СТП

Вот я и пытаюсь понять почему так получается.
А такая версия что они дают разную отдачу не расматривается вобще.

В редыдущем посте, я имел ввиду одна и таже пуля из одного и тогоже ствола, но в разных позициях имеет разную СТП.
Обьяснял этот явление кидание ствола из разных положений,разное.

Стреляют два разных человека.
один и тотже ствол, один и тотже патрон,одинаковое положение.
а вот СТП разное.

Вот если горячая и холодная пристрелка совпадут значить пулька никуда не отклонилась. Это возможно только если отдача будет, строго взад.
Тоесть ось ствола не сдвинется. От сюда и СТП не должна меняться.
независимо от положения и даже от стрелка.
это достинается балансировкой. а замерить балансировку можно разницей холодной и горячей пристрелки.

А теперь можете на до мной смеяться.

flint
13-9-2011 00:00 flint
quote:
Originally posted by Bahing308:
...А теперь можете на до мной смеяться.

Не будем...
Но посмотрите вот эту тему:
https://forum.guns.ru/forummessage/17/481641.html
Толкли уже проблему...


Bahing308
13-9-2011 00:27 Bahing308
Прочитал.
Там подымается немного другая проблема.
У меня идея в том что разница при престрелке холодной и горячей отражает балансировку винтовки. Я думаю это еще не обсуждали.
Хотя на самом деле отбалансировать все равно не удастся. наверно это тема пустая.
flint
13-9-2011 00:46 flint
quote:
Originally posted by Bahing308:
...Там подымается немного другая проблема...

Думаю, что и эта...

Что порождает угол вылета?
1. Подскок ствола вверх из-за отдачи и того,
что центр масс у винтовки находится ниже канала ствола.
2. Увод вправо - всилу крутящего момента из-за движения пули по нарезам.

Т.е. ствол уходит вверх и враво.
Это и есть угол вылета.
И об этом всем там какраз и говорится.

А то, что вы называете "балансировкой" есть
ваше интуитивное выражение этой проблемы.
Добиться идеальной "балансировки" никогда не удастся,
потому, что не удастся поместить центр массы винтовки
на ось канала ствола.

Именно по этим причинам меняется СТП при переходе:
- от одного боеприпаса к другому,
- от одного положения стрельбы к другому,
- от одного стрелка к другому.

Каждый раз другие углы вылета, каждый раз меняется СТП.

Разница в холодной и горячей пристрелке это (ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ!):
- угол вылета,
- падение траектории,
- неидеальное наведение канала ствола на цель.

Есть и другие факторы, но они будут иметь подчиненное значение.

Важно другое, что грамотная холодная пристрелка через ствол позволяет,
даже без учета факторов, лежащих в основе этой разницы, положить
первую пулю на лист А4 на дистанции 50 и даже 100 м.
А это, во общем, главное.
Дальше - дело техники, несколько кликов по вертикали и горизонтали...

edit log

Bahing308
13-9-2011 01:12 Bahing308
quote:
2. Увод вправо - всилу крутящего момента из-за движения пули по нарезам.

Вот этот пункт немного вызывает сомнения.
Я думаю что дело может быть в прикладе. он не точно по центру ствола немного смещен в сторону. У меня холодная и горячая на тигре практически совпали.

Вобще там столько деформаций и резонансов происхдит что все и не учтеш.

flint
13-9-2011 01:51 flint
quote:
Originally posted by Bahing308:
Вот этот пункт немного вызывает сомнения...

То, что есть крутящий момент из-за движения пули по нарезам?..
Ну, когда-то сомневались, что Земля круглая...


quote:
Originally posted by Bahing308:
...У меня холодная и горячая на тигре практически совпали...

И что это доказывает?
Единичный случай, когда вы хватом, прикладкой могли скомпенсировать
небольшое смещение, обусловленное углом вылета?


quote:
Originally posted by Bahing308:
...Вобще там столько деформаций и резонансов происхдит что все и не учтеш.


А вы полагаете, что это так уж нужно?
Учитывать все это?..

Полагаю, что нет.
Мы ведь не теорию внутренней и внешней баллистики разрабатываем.
Слава богу, предки подсуетились.
А учимся стрелять и попадать.
И все, что нам на этом этапе нужно, так это,
и я уже многократно повторяюсь,
загнать первую пулю в лист...

И для этого холодной пристрелки через ствол хватает.

edit log

Bahing308
13-9-2011 13:10 Bahing308
Немного о крутящем моменте.
Боковой ветер влияет на угол вылета. вверх вниз.
приблизительно ветер 5 М/С дает 0.5 МОА.
(это по мимо прямого отклонения от ветра влево,вправо)

Такой эффект есть у деривации. притом отклонение происходит почти сразу как пуля уже вышла из ствола. Не один калькулятор от сеньера его не учитыват.

Еще деривация отклоняет пулю влево, вправо из за ее падения по траетории. Даже в абсолютно безветренную погоду.Чувствуется уже на 300 метрах и далее. Тоже в калькуляторе не учитывается.

edit log

Dr. Watson
13-9-2011 13:26 Dr. Watson
quote:
Originally posted by Bahing308:

Не один калькулятор от сеньера его не учитыват.


Не проще с ним самим пообщаться? В соответствующей теме?

Док

Bahing308
13-9-2011 15:45 Bahing308
quote:
Не проще с ним самим пообщаться? В соответствующей теме?

Я както попросил консультаций. он меня послал, в библиотеку США.
Если честно все желание отпало после этого.
flint
13-9-2011 19:53 flint
quote:
Originally posted by Bahing308:
...Такой эффект есть у деривации. притом отклонение происходит почти сразу как пуля уже вышла из ствола. Не один калькулятор от сеньера его не учитыват...

Мне не известен ни один калькулятор,
как Игоря, как Антона Пропрока,
так и зарубежные их аналоги,
которые бы учитывали деривацию.

Не знаю, может отстал...

Но во всех стрелковых дисциплинах "на дальняк"
существуют писаные и неписаные правила насколько,
при каком ветре и на какой дистанции корректироваться.
А проблема ведь даже не в деривации.
Сказать по правде, на нее подчас наплевать и растереть...

F-класс...
http://oldflint.blogspot.com/2009/10/f-class.html

Лежишь на рубеже 1000 ярдов.
На всей дистанции только 4 флага.
Все они на высоте 3-4 метров.
Ты, как я уже сказал, лежишь,
т.е. твоя пуля пройдет не там, на высоте 3-4 метров...
Первый флаг смотрит влево,
два других - направо,
четвертый опять влево...

Где будем делать талию?

И хрен с того, что у тебя в руках анемометр.
Он ведь не покажет, что происходит там, за 1000-чей ярдов.
Тут хотя бы как ветер прикинуть, а не деривацию...


edit log

всего страниц: 9 : 123456789

Guns.ru Talks
Пристрелка оружия
Холодная пристрелка ( 6 )