Guns.ru Talks
  Пристрелка оружия
  Пристрелка оружия вне тира ( 5 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Пристрелка оружия вне тира    (просмотров: 47519)
 версия для печати
IVN
16-5-2008 10:26    

Уважаемые джентльмены!(а так-же господа, товарищи, камрады и далее по списку...) Недавно имел трения с жителями поселка и решил для себя определить что можно, и что низззя!
Нашарил целую подборку, распечатал и бросил в машину.
Вот кратенько...
...Судебная практика - Республика Карелия:
Подпункт Правил запрещает нахождение в охотничьих угодьях с нарезным оружием без действительного разрешения (лицензии) на право добычи диких копытных животных и бурого медведя, что противоречит Типовым правилам охоты в РСФСР, утвержденных приказом Главного управления охотничьего хозяйства от 04.1988 года, которые не предусматривают такого ограничения. Согласно части 3 статьи 40 Федерального закона О животном мире органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации вправе утверждать правила, сроки и перечни орудий и способов добывания объектов животного мира, разрешенных к применению. Между тем, само по себе нахождение в охотничьих угодьях с нарезным оружием не является добыванием объектов животного мира. Лицо, имеющее нарезное оружие на законных основаниях, может использовать его не только для добывания объектов животного мира, но и для пристрелки. Пункт 17 Типовых правил охоты в РСФСР допускает пристрелку охотничьего оружия при наличии у охотника документов на право охоты. Документом на право охоты, согласно абзацу второму пункта 1 постановления Совета Министров - Правительства РФ от 26 июля 1993 г. Н 728 ъО любительской и спортивной охоте в РФъ и пункту 15 Положения об охоте и охотничьем хозяйстве РСФСР, утвержденного постановлением Совета Министров РСФСР от 10 октября 1960 г. Н 1548, является охотничий билет и лицензия. Указанные законодательные акты не предусматривают в качестве условия нахождения в охотничьих угодьях с нарезным оружием наличие лицензии на право добычи диких копытных животных и бурого медведя. Кроме того, пункты 72 и 73 Типовых правил охоты, а также и пункты 70 и 71 Правил охоты в Республике Карелия предусматривают регулирование численности животных, наносящих ущерб охотничьему хозяйству, в соответствии с которым охотник имеет право отстреливать указанных животных при любом законном нахождении в угодьях с целью охоты.
Пункт 21.9 Правил, запрещая нахождение в охотничьих угодьях с нарезным оружием без действительного разрешения (лицензии) на право добычи диких копытных животных и бурого медведя, фактически лишает охотника, не имеющего такой лицензии, права отстрела животных, наносящих ущерб охотничьему хозяйству, с использованием нарезного оружия.
Признать:
подпункт 21.9 Правил в полном объеме противоречащим Типовым правилам охоты в РСФСР;
Правовую основу регулирования охоты и охотничьего хозяйства в области составляют Конституция Российской Федерации, федеральные законы и принятые в соответствии с ними нормативные правовые акты федеральных органов государственной власти, настоящий Закон, иные законы области и принятые в соответствии с ними нормативные правовые акты Губернатора области и органов местного самоуправления.
Так что любой приказ губернатора противоречащей Конституции Российской Федерации и федеральным законам, не Законен
IVN
16-5-2008 10:28    

вот ещё...
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ТИПОВЫЕ ПРАВИЛА ОХОТЫ В РСФСР

ПРИКАЗ
23 августа 1995 г.
N 37
1. Внести в Типовые правила охоты в РСФСР следующие изменения:
Пункт 12 изложить в следующей редакции: "Удостоверением на право охоты служат охотничьи билеты, выдаваемые государственными органами управления охотничьим хозяйством, или членские охотничьи билеты, выдаваемые общественными охотничьими организациями, с отметкой этих организаций о сдаче испытаний по правилам охоты, технике безопасности на охоте, обращению с охотничьим оружием и об уплате государственной пошлины, и путевка (лицензия), выдаваемая в установленном порядке.
Пункт 88 изложить в следующей редакции: "Государственное управление охотничьим хозяйством _____________ (наименование субъекта Российской Федерации), надзор за соблюдением правил охоты, привлечение к административной ответственности за нарушение правил охоты, подготовка официальных материалов для привлечения к уголовной и гражданско-правовой ответственности, представление интересов
государства в органах суда и арбитража осуществляется __________ (название территориального органа Охотдепартамента Минсельхозпрода России).
Пункт 89 изложить в следующей редакции: "Работники
государственных органов управления охотничьим хозяйством имеют право:
- проверять у юридических лиц и граждан документы, разрешающие ведение охотничьего хозяйства и права производства охоты, находиться на особо охраняемой территории (акватории), а также разрешения органов внутренних дел на хранение и ношение огнестрельного оружия;
- задерживать нарушителей правил охоты, составлять протоколы на совершенные ими правонарушения и доставлять указанных нарушителей в правоохранительные органы;
- производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия и других орудий охоты, полученной от охоты продукции, в том числе и во время ее транспортировки, в местах складирования и переработки;
- изымать у нарушителей незаконно добытую продукцию, оружие и другие орудия охоты, в том числе транспортные средства, а также соответствующие документы с оформлением изъятия в установленном
порядке;
- хранить и носить служебное огнестрельное оружие и специальные средства при исполнении служебных обязанностей;
- применять в установленном порядке физическую силу, специальные средства - наручники, резиновые плащи, слезоточивый газ, устройства для принудительной остановки транспорта, служебных собак и огнестрельное оружие.
Другие лица, допущенные к контролю за соблюдением правил охоты и имеющие право составлять протоколы в случаях нарушения законодательства об охране и использовании животного мира, пользуются своими правами в установленном порядке".
IVN
16-5-2008 10:29    

и опять...
По вступившему в силу с июля 2001 года новому Кодексу об административных правонарушениях, проверять документы досматривать вещи, составлять протоколы, доставлять в органы власти и т.п. могут ТОЛЬКО ШТАТНЫЕ СОТРУДНИКИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНОВ В ПРЕДЕЛАХ СВОЕЙ КОМПЕТЕНЦИИ. В случае охоты - это специалисты территориального органа Россельхознадзора, фито-санитраной инспекции, отдела охотнадзора. У всех у них должна быть гербовая корочка установленного образца и номерная бляха. Всякие егеря охотхозяйств, директора и охотоведы охотхозяйств являются наемными работниками общественной организациии и никакими особвми правами по сравнению с любыми другими мимо проходящими гражданами не обладают. А потому при попытке задержать, отобрать оружие, развести на бабаки, что они часто пытаются делать, полдьзуясь правовой безграмотностью людей и их робостью перед фуражками, должны быть посланы нах с четким и не двусмысленным объяснением правовых последствий их самоуправства.

Закон об административных наказаниях:
Статья 20.13. Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах

Стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, а равно в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -
влечет наложение административного штрафа в размере до одной тысячи рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

Из закона об оружии:

IVN
16-5-2008 10:31    

А вот по АК...
С сайта: АК 8.37 "Статья 8.37.1 Нарушение правил охоты -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой или лишение права охоты на срок до двух лет;"
АК ст.23.24 "1. Органы, уполномоченные в области использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов, рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьей ... 8.37 (об административных правонарушениях, совершенных в лесах) настоящего Кодекса.
2. Рассматривать дела об административных правонарушениях от имени органов, указанных в части 1 настоящей статьи, вправе:
1) главный государственный лесной инспектор Российской Федерации, его заместители;
2) главные государственные лесные инспектора в субъектах Российской Федерации, их заместители;
3) старшие государственные лесные инспектора Российской Федерации, их заместители;
4) старшие государственные лесные инспектора в лесничествах и лесопарках, их заместители;
5) государственные лесные инспектора в лесничествах и лесопарках.
3. Размер административного штрафа, налагаемого должностными лицами, указанными в пункте 5 части 2 настоящей статьи, не может превышать триста рублей."
"Статья 27.1. Меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении
1. В целях пресечения административного правонарушения, установления личности нарушителя, составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела об административном правонарушении и исполнения принятого по делу постановления уполномоченное лицо вправе в пределах своих полномочий применять следующие меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении:
..
4) изъятие вещей и документов;
..
2. Вред, причиненный незаконным применением мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении, подлежит возмещению в порядке, предусмотренном гражданским законодательством."
"Статья 27.10. Изъятие вещей и документов
1. Изъятие вещей, явившихся орудиями совершения или предметами административного правонарушения, и документов, имеющих значение доказательств по делу об административном правонарушении и обнаруженных на месте совершения административного правонарушения либо при осуществлении личного досмотра, досмотра вещей, находящихся при физическом лице, и досмотре транспортного средства, осуществляется лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3, 28.3 настоящего Кодекса, в присутствии двух понятых.
8. Протокол об изъятии вещей и документов подписывается должностным лицом, его составившим, лицом, у которого изъяты вещи и документы, понятыми. В случае отказа лица, у которого изъяты вещи и документы, от подписания протокола в нем делается соответствующая запись. Копия протокола вручается лицу, у которого изъяты вещи и документы, или его законному представителю.
10. Изъятые огнестрельное оружие и патроны к нему, иное оружие, а также боевые припасы хранятся в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти в области внутренних дел."
"Статья 28.5. Сроки составления протокола об административном правонарушении
1. Протокол об административном правонарушении составляется немедленно после выявления совершения административного правонарушения.
2. В случае, если требуется дополнительное выяснение обстоятельств дела либо данных о физическом лице или сведений о юридическом лице, в отношении которых возбуждается дело об административном правонарушении, протокол об административном правонарушении составляется в течение двух суток с момента выявления административного правонарушения."
"Статья 28.6. Назначение административного наказания без составления протокола
1. В случае, если при совершении физическим лицом административного правонарушения назначается административное наказание в виде предупреждения или административного штрафа, протокол об административном правонарушении не составляется, а уполномоченным на то должностным лицом на месте совершения административного правонарушения оформляется предупреждение либо налагается административный штраф в порядке, предусмотренном статьей 32.3 настоящего Кодекса, взимаемый в порядке, предусмотренном статьей 32.2 настоящего Кодекса.
2. В случае, если лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, оспаривает наличие события административного правонарушения и (или) назначенное ему административное наказание либо отказывается от уплаты административного штрафа на месте совершения административного правонарушения, составляется протокол об административном правонарушении."
Если егерь имеет должность "государственный лесной инспектор", то он мог это делать, но должен был пригласить 2 понятых, составить протокол изъятия и вручить его копию. Он должен был составить протокол об админ. правонарушении, если этого не сделал - либо ограничился предупреждением и ни для кого никаких последствий нет, либо составил в течение 2 суток, но тогда он должен обосновать какие обстоятельства дела он выяснял, когда всё было видно на месте, либо он нарушил процедуру.
Так как он изъял оружие без протокола, то он нарушил процедуру. Как и куда об этом получше заявить не знаю. Если егерь составит протокол спустя 2 суток, то оспаривать его как недействительный, так как составлен с нарушением. Но это если егерь не напишет его задним числом. Про изъятие - не в его пользу то, что он без понятых просто забрал оружие. Он мог нарушить правила оборота оружия, только надо искать что конкретно нарушил. Может быть можно заявить на него об этом. Еще он должен обосновать почему не составил протокол на месте или не доставил нарушителя в ОВД. Может быть можно с ним договориться, что он отдает ружье и оба считают что егерь вынес предупреждение без составления протокола и все мирно расходятся. Если егерь верно составит протокол, то еще нужно вынесение постановления. После вынесения начинается срок обжалования в 10 дней. Обжаловать лучше одновременно в суде и у начальника. Указывать на отсутствие события правонарушения - нет тушек, может не было стрельбы, если и была, то ссылаться что пытался охотить кротов, сусликов и ворон по пункту 56 типовых правил - разрешено без охотбилета и путевки. Может быть удастся убедить судью в этом.
Если егерь неофициальный, протокол попытается составить не он а охотинспектор, то заявление в ОВД на самоуправство егеря, охотинспектору предложить забыть о протоколе, чтобы он не отвечал за фальсификацию и т.п.
IVN
16-5-2008 10:32    

В целом, если надо, упакую и отправлю...
С уважением...
Vladiv7
16-5-2008 10:53    

quote:
Originally posted by IVN:

если надо, упакую и отправлю



Не надо.
Написали много, но самое главное забыли - определение что такое охота.
Найдите определение понятия "охота" законодателем. Многие Ваши умозаключения приведенные здесь обретут через это для Вас иной смысл...
IVN
15-7-2008 15:06    

quote:
для Вас иной смысл.

Да смысл один... Как и все граждане, "законники" тоже мало знают... Порой пытаются брать нахрапом. А на нахрап - или нахрап подлиннее, или убежать (если будет возможность) Все на всех форумах признают идиотское закнодательство с массой исключений, несостыковок, противоречий... Все набранное для меня в какой-то мере увернность, что не всё так плохо. В частности - спокойно можно ходить с нарезным без лицензии на хрюкающую крупнорогатую дичь. Уже плюс! Да и описанная практика - это тоже опыт, плюс советы...
ФИЛОСОФИЯ - как бы выжить с наименьшими потерями.
с Уважением...
Vladiv7
15-7-2008 16:42    

quote:
Originally posted by IVN:

В частности - спокойно можно ходить с нарезным без лицензии на хрюкающую крупнорогатую дичь. Уже плюс!


quote:
Originally posted by IVN:

описанная практика



хотелось бы прочитать личные успехи практиканта на этой ниве.
На форуме под ником sverepey есть человек с личной практикой по этому вопросу. Найдите почитайте.
То что вы написали выше всем давно известно, кроме, конечно ваших сочинений по поводу написания губернаторами ПРИКАЗОВ, и мытарств егеря и охотника возле виртуально изъятого ружья.
Особенно убила фраза "Может быть удастся убедить судью в этом", с такими взглядами на жизнь лучше с карабином в лес без лицензии не ходить...

edit log

IVN
4-8-2008 16:27    

quote:
человек с личной практикой по этому вопросу. Найдите почитайте

Может быть раздел подскажите? А то как иголку в стоге сена...
С уважением...

Vladiv7
4-8-2008 16:49    

quote:
Originally posted by IVN:

Может быть раздел подскажите? А то как иголку в стоге сена...



не вопрос, если поиск не рулит
человек под ником svarnoi http://forum.guns.ru/forummessage/2/299702.html
и sverepey и svarnoi http://forum.guns.ru/forummessage/2/239466-16.html
An-St
17-8-2008 22:45    

В прошлом году в июне м-це, в одном из заброшенных карьеров в Калужской области... решили пристрелять комбинашку ИЖ-94. В самый раж появились два человека, один в штатском второй ряженный, как оказалось местный участковый с инспектором Росприроднадзора...
Представившись, попросили прекратить стрельбу, предъявить документы, разрядить и зачехлить оружие, что мы и сделали. Далее наши ружья положили в свой УАЗ, нам предложили проехать за их УАЗОМ, оказалось около 10 км, в ОВД для разбора...
В ОВД с нас взяли оъяснения, на предмет что мы там делали?
Выдали копии протоколов о правонарушении, и об изъятии оружия, где вменили Статью 20.13. КОАПРФ. "Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах" и отпустили. Т.к дело было в воскресение и из начальства никого небыло, разбирательство перенесли на вторник.
Настроение у нас изрядно испортилось, все 198 км. до Москвы ехали фактически молча...
Накануне отпросившись с работы, выехав во вторник пораньше прибыли к назначеному времени разбора в ОВД.
Майор сказал, что он произвел "проверку" по нашему делу... и так как охота сейчас закрыта... признаем ли мы вину за собой (нарушение Ст. 20.13 КОАПРФ) и раскаиваемся за содеянное нарушение? Если да, то он выпишет штраф, если нет передаст бумаги в суд.
Вину мы признали... Переписали объяснения, где "раскаялись"... Заплатили в местный сбербанк по 500 рэ штрафа каждый.
Изъятое оружие нам вернули.
Майора хотели отблагодарить деньгами не взял. Купили бутылку хорошей водки... взял.
Обещал никуда не сообщать.
Ехали домой веселые и радостные, даже не заметили как доехали...
Уже год прошел, нас никуда не вызывали.
И мы не знаем совершили правонарушение или нет???

edit log

Vladiv7
18-8-2008 08:31    

quote:
Originally posted by An-St:

И мы не знаем совершили правонарушение или нет???



Совершили.
Раскаялись.
Понесли заслуженное наказание в виде штрафа 500 р.
IVN
19-8-2008 18:05    

quote:
и так как охота сейчас закрыта...

Если закрыта, то нарушили согласно типовых правил охоты...
В феврале егерь на отсрел посуды подъзжал с целью оценить, куда стреляем? А вот в марте уже порекомендовал свалить к .... фене, т.к. не сезон. После этого и полез в е-нет.
С уважением...
Vladiv7
20-8-2008 13:31    

quote:
Originally posted by IVN:

А вот в марте уже порекомендовал свалить к .... фене, т.к. не сезон.



а до марта путевку не спрашивал?
IVN
21-8-2008 14:44    

quote:
не спрашивал?

Уважаемый Vladiv7! Экий ВЫ право злой! Если есть что сказать, скажите... Мы (во всяком случае я)на форуме набираемся опыта. И если ВАМ что-то не нравиться в конкретном случае, или по какой-либо причине испытываете НЕПРИЯЗНЬ к моей персоне, не ерничайте пожалуйста. Если не прав, поправте по "отечески" и дайте вразумительный совет!.. Огромное спасибо за ссылки!
С уважением...
Vladiv7
21-8-2008 15:01    

quote:
Originally posted by IVN:

И если ВАМ что-то не нравиться в конкретном случае, или по какой-либо причине испытываете НЕПРИЯЗНЬ к моей персоне, не ерничайте пожалуйста.



уважаемый IVN, никакой к Вам лично неприязни не испытываю. На личности не перехожу. Свое несогласие с Вашей точкой зрения излагаю доступно, вопросы задаю без издевательства.
Просто Вы излагаете свои мысли таким образом, что анализируя написанное с точки зрения формальной логики, события Вами описываемые к реальной жизни имеют весьма опосредованное отношение.
Через это складывается некое недоверие к достоверности. Не путайте недоверие с неприязнью.

Общение на оружейном форуме по моему мнению предполагает общение совершеннолетних вменяемых людей. По "отчески" пусть Вас отец и поправляет.

IVN
21-8-2008 16:59    

quote:
недоверие к достоверности

Добрый день ещё раз.
Достоверность к факту стрельбы без путевки в феврале или к тому что насобирал в е-нете?
С уважением...
Vladiv7
21-8-2008 19:48    

1.трения с жителями поселка и подготовка распечатки с целью зачитки им лекций.
2.егерь терпел до окончания сезона, а потом терпение его лопнуло и он призвал Вас к порядку.

Че-то жители и егерь странные какие-то - не типичные.
Судя по первому посту Вы либо в поселке устроили стрельбы, либо жители сильно беспокойные, егерь же напротив - человек поистине ангельского терпения.

Вопрос. Распечатки в беседе с жителями поселка помогли?

IVN
29-8-2008 13:59    

quote:
подготовка распечатки с целью зачитки им лекций.

Распечатки готовил для себя, и лишь в крайнем случае "для лекций".
Егерь действительно добрый мужик. Доводилось и ему помогать, и помощь от него получать...
А вы сами как для себя решили поднимаемый здесь вопрос? Какими критериями пользуетесь при возникновении желания пострелять? Побродить по лесу с нарезным?

С уважением...

Vladiv7
29-8-2008 20:06    

quote:
Originally posted by IVN:

Какими критериями пользуетесь при возникновении желания пострелять? Побродить по лесу с нарезным?



Чтобы "критериями" пользоваться необходимо их создать. А как известно под лежачий камень пострелять не принесут.
Договорился с людьми и теперь раз в неделю могу выезжать на стрельбище.
А по лесу с нарезным - либо в компании с "правельными" людьми, либо в компании с "правельной" бумагой.
А дискуссии и лекции, я лично считаю, что это не для отдыха. Отдых нужно готовить и его отдыхать, а не воевать с местными жителями и егерями

  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Пристрелка оружия
  Пристрелка оружия вне тира ( 5 )
guns.ru home