Guns.ru Talks
PCP online
О длине стволов... померимся пиписьками? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: О длине стволов... померимся пиписьками?
EdGun
20-1-2009 22:55 EdGun
Люблю чтобы вещь работала на максимально-оптимальных настройках. Т.е. джип должен ездить по говну, бмв по автобанам, а винтовка стрелять - на кучных скоростях.

Хочу себе длинный ствол. может кто-то скажет что это желание является подсознательным, т.о. я пытаюсь компенсировать недостаточную длину другого ствола... ну да ладно. Пущай думают

Собственно хотел подвести итоги из того, что я узнал, прочитал за 2 года на форуме:
В ПСП длинный ствол ведет к увеличению начальной скорости пули. И достижении одинаковых скоростей на длинном и более коротком стволе возможно ТОЛЬКО при увеличения расхода на коротком.

Собственно вопрос. Означает ли это, что для настроенная винтовка с длинным более стволом будет ВСЕГДА имеет меньший расход, нежели какая-либо другая модель, с более коротким? или есть некие хитрости, позволяющие и на коротком стволе достичь мизерного расхода.

Интересует, на примере папского ЖСБ при ее стандартной скорости.
Приглядываюсь к сотковарьке, но в будующем. когда евро упадет, а то барыги цены задрали по самое не балуйся

edit log

ober
20-1-2009 23:27 ober
на сайте Игната есть программа. Она поможет в творческих изысканиях.
hairman
21-1-2009 01:37 hairman
Можно результаты программы потом сюда? Интересно ж
vnpak
21-1-2009 13:34 vnpak
По моим ...ощущениям, +1 см ствола = +1-2 м/c скорости пули без перестройки РСР винтовки.
Речь идет о длине ствола в диапазоне 300 - 600 мм.
КЕЙДЖ
21-1-2009 23:53 КЕЙДЖ
у меня ствол 20 см, дефкам нравится
Ateist
22-1-2009 14:29 Ateist
quote:
Originally posted by КЕЙДЖ:

у меня ствол 20 см, дефкам нравится

В длинну или в диаметре? ))))))))))

hairman
22-1-2009 14:58 hairman
Есть мнение, что дескать для 4,5 - оптимал 600 мм...??? А для 5,5 тады скока?
КЕЙДЖ
22-1-2009 15:18 КЕЙДЖ
Ееслиб в диаметре, то я бы не работал, а снимался в порно
Katala
22-1-2009 15:33 Katala
quote:
Originally posted by КЕЙДЖ:

у меня ствол 20 см, дефкам нравится

Диаметр 15 мм ?

КЕЙДЖ
22-1-2009 16:26 КЕЙДЖ
quote:
Originally posted by Katala:

Диаметр 15 мм ?


чуть чуть потолще
South
22-1-2009 16:34 South
Могу пару цифирек кинуть. Настраивал раз 850 вальтер с обрезанным до 40 с чем-то см стволом. 265 мс тяжелой получилось. Ради прикола поставил полноразмерный ствол (кажись 600 мм и есть) - сразу же получилось 285 мыс.
alex CB
22-1-2009 16:39 alex CB
оптимум не раз говорился - для псп 100 калибров.
Alex1965
22-1-2009 17:36 Alex1965
программа Игната однозначно говорит - чем длинне ствол, тем выше скорость.... при одинаковом расходе...
hairman
22-1-2009 17:37 hairman
а предел длины то каков?
odiser
22-1-2009 17:46 odiser
quote:
а предел длины то каков?

Длиннее 605 мм. вроде не предлагают...
EdGun
22-1-2009 21:28 EdGun
Т.е. разные винтовки при одинаково длинных стволах, грамотно сконструированные и настроенные должны иметь одинаковый расход?
Katala
22-1-2009 22:18 Katala
quote:
Originally posted by EdGun:

Т.е. разные винтовки при одинаково длинных стволах, грамотно сконструированные и настроенные должны иметь одинаковый расход?


Слишком обобщенно. Иных факторов, как то: калибр, тип боеприпаса, вид нарезов, материал ствола, качество фаски, полировка, боевой клапан, ударная группа и т.д., влияющих на расход гораздо больше, чем просто длина ствола.
EdGun
22-1-2009 22:29 EdGun
Калибр папский, боеприпас - самый распространенный. скорость - кучная. Стволы тоже у всех одинаковые стоят (в 90% случаев). нарезы - да, могут влиять на скорость.
a про влияние фаски впервые слышу
БК, пружина - это да.. заредукторное давление тоже...
sax
23-1-2009 03:13 sax
quote:
оптимум не раз говорился - для псп 100 калибров.

Прийдётся к моему дедскому 30мм допаять
Тут нужно ещё думать о конечном размере винтовки, у меня есть 5.5мм в класическом исполнении , так вот длинна с модером составляет 124см. при длинне ствола 600мм. Очень уж это длинный дрын получился
Поэтому на дедский бул-пап я ограничился длинной ствола в 530мм, и то вся длинна винтовки получается не такой уж и маленькой 840мм
Katala
23-1-2009 12:18 Katala
quote:
Originally posted by EdGun:

про влияние фаски впервые слышу

А почему нет ? От того как пуля встает на нарезы тоже зависит скорость. Если ее "задирает" прям на входе - то, сам понимаешь

alex CB
23-1-2009 12:43 alex CB
quote:
Originally posted by sax:

Прийдётся к моему дедскому 30мм допаять
Тут нужно ещё думать о конечном размере винтовки, у меня есть 5.5мм в класическом исполнении , так вот длинна с модером составляет 124см. при длинне ствола 600мм. Очень уж это длинный дрын получился
Поэтому на дедский бул-пап я ограничился длинной ствола в 530мм, и то вся длинна винтовки получается не такой уж и маленькой 840мм

обладаю такой же длины папским дивайсом. но этот оптимум по длине ствола озвучивал торхов и ктото писал что это общепринятое во внутренней баллистике ствола допущение (еще вроде на Хайдурова намекали)- вроде как золотое сечение для стволов.

sax
23-1-2009 15:41 sax
quote:
обладаю такой же длины папским дивайсом. но этот оптимум по длине ствола озвучивал торхов и ктото писал что это общепринятое во внутренней баллистике ствола допущение (еще вроде на Хайдурова намекали)- вроде как золотое сечение для стволов.


Такой же длинны это сколько 530мм ? Оптимум который озвучил Торхов это сколько 530 или 100 калибров ?
Я свою винтовку в кал 6.35 делаю сам и длинну ствола расчитывал исходя из того ,чтоб был не сильно короткий и оптимально вписывался в общий размер всей системы.
А по поводу 100 калибров, не знаю от куда взято, кто это определил опытным путём, но общая тенденция оружейного развития показывает совсем другие цифры.
Например карабин в калибре 9,3x62 должен иметь ствол длинной 930мм, а имеет максимум 660мм обычно 600мм
Карабин в калибре карабин в калибре 9,3x62 должен иметь ствол длинной 930мм, а имеет максимум 660мм обычно 600мм
Карабин в калибре 338 WinMag должен иметь ствол длинной 850мм, а имеет так же около 660мм.
За калибр 50 BMG я вообще промолчу там должно быть под 1300мм
Допустим что для больших калибров не делают стволы длинной в 100 калибров по причине того, что слишком длинные и неудобные получатся винтовки.
Тогда как объяснит образование длинны ствола в калибрах как 17HMR, 22LR, 223WIN где длинна ствола исходя из теории должна быть 450мм, 560мм, 556мм соответсвенно. А в реалии она имеет 600-660мм
Исходя из того, что я помню, под эту теории подходит только один калибр 6.5х55 так называемый шведский маузер.
Где я неправ ?

alex CB
23-1-2009 17:56 alex CB
у меня папский 600мм и общая длина 124см.
тут вступают эргономические и весовые факторы особенно для охоты в сн оружии ближе к телу длины для 7,62 650мм длинее неповоротливо. для HMR и 22.LR часто так и бывает. для баррета сн.винтовки ствол тоже стремится к этим цифрам. эта цифра не из стрелкового оружия, а из артиллерии если быть точным.
vovik541304
23-1-2009 18:19 vovik541304
quote:
Originally posted by sax:

Где я неправ ?


Неправ ты совсем в очень простом - длина ствола компенсируется шагом нарезов Да и пороха сейчас совсем другие - быстро успевают дать необходимое давление форса...
А про сто калибров - это стариннаяфигня

edit log

hairman
23-1-2009 19:04 hairman
Мож кто подскажет, бывают ли чизовские папские дудки длиной 600 мм???
sax
23-1-2009 21:13 sax
quote:
А про сто калибров - это стариннаяфигня

Так а я о чём.На счёт твиста и навески пороха я знаю, тут тоже есть свой оптимум, а то можно и с нарезов сорвать.
Drix
23-1-2009 21:25 Drix
А не желает ли топикстартер ознакомиться с орфографическим словарем? Просто когда неправильно написанное слово встречается в тексте, это можно и не увидеть.
А если такое в заголовке темы, то не хочется ее и открывать.

Без обид, уж прости...

EdGun
24-1-2009 01:57 EdGun
2 Дрикс: Как-то в школе на русском языке пишем диктант. Учительница диктует: ...на дороге каждая выбоина... приятель по парте, озорной чел тут же добавляет: выебана!

заткнувши рты пытаемся продолжать писать диктант, еле поспевая за училкой. на следующий день увидели тройки в тетрадях: написали вместо "выбоина" - выибана )

Чессслово, когда создавал тему - с минуту думал о правильном написании. Просто заглючило мозг.

Drix
25-1-2009 01:08 Drix
Виктор, большое спасибо за понимание!
Удачи тебе!!
Инспектор
13-3-2009 17:42 Инспектор
По теме, если на ИЖ-60 убрать чок т.е укоротит на пару см ствол, будет прибавка по скорости или наоборот уменьшится, ведь чок вроде сдерживает, а длинна ствола уменьшается?
firefox
13-3-2009 18:35 firefox
Да, пора уже на парадоксы переходить. Все равно дальше 100 м. редко стреляем, адо сотни они сравнимы с нарезными ств. Из плюсов- любая длина ствола (в зависомости от наличия нужной трубки), и увеличение начальной скорости в гладком стволе.
Borshevich
14-3-2009 03:35 Borshevich
quote:
В ПСП длинный ствол ведет к увеличению начальной скорости пули. И достижении одинаковых скоростей на длинном и более коротком стволе возможно ТОЛЬКО при увеличения расхода на коротком.

Это так, хоть и не всегда. Можешь и моею посмотреть (http://ivan-borshevich.narod.ru/software/kbi.exe ), (http://ivan-borshevich.narod.ru/m_ballistic.html )

edit log

Инспектор
15-3-2009 20:25 Инспектор
Обрезал вобщем ЧОК на ИЖ-60 укоротил ствол на 3 см, скорость упала, вобщем пуля в конце ствола еще вполне разгоняется!
Borshevich
16-3-2009 07:54 Borshevich
Со скольки до скольки резал ствол и со скольки до скольки упала?.
Инспектор
16-3-2009 12:19 Инспектор
На Редукторной 100 атм, с 275 до 271 Люманом 0,68, на 3 см укоротил ствол!
Borshevich
16-3-2009 14:06 Borshevich
Упала

вобщем пуля в конце ствола еще вполне разгоняется!

1.3 мыса на сантиметр, оно надо?

Инспектор
16-3-2009 15:21 Инспектор
Ты бы видел как я ее разгонял и доробатывал до этих мысов!!! чтоб при 100 Атм 275 плювалас, а тут на тебе минус 5 м/с, при такой гонке за М/С абыдно да! )))

И вобще теперь думаю все 605мм поставить, сколько там прибавку можно получит? Сейчас рабочая разгонная часть ствола 380 мм, с 605 стволом должно где-то 570мм, остальное под досылатель! Хотя можно и все 605мм приспособить на железном иже это вполне реально!

edit log

Borshevich
16-3-2009 15:43 Borshevich
За счет ствола получишь +25 мысов в лучшем случае. На 380 можно спокойно получать больше 290мыс. Не там копаешь.

quote:
или есть некие хитрости, позволяющие и на коротком стволе достичь мизерного расхода.

380 вполне достаточно. Но для "мизерного" расхода порог скорости порядка 240 мыс на любой дудке.

edit log

Инспектор
16-3-2009 15:50 Инспектор
На 380мм при 100 атм? Уточню, именно при 100 атм!


Borshevich
16-3-2009 15:54 Borshevich
Достижимо, вопрос в другом, на какой расход ты согласен?
Тебе на программу Игната ссылу дали? - ковыряй и размышляй. Можешь еще и моей посмотреть - те же яйца, только в профиль. ( http://ivan-borshevich.narod.ru/software/kbi.exe ) Обе дают вполне реалистичный прогноз для хорошо настроенных клапана/ударника/перепуска.

edit log


Guns.ru Talks
PCP online
О длине стволов... померимся пиписьками? ( 1 )