PCP online
Возможно ли изготовление электонного манометра?
Апну тему
Первый результат.
В принципе компактный, можно еще компактнее, все ограничено сраным индикатором (об этом позже).
Измерения на 100 атм.
Показания манометра
Показания датчика
Измерения на 60 атм.
Показания манометра
Показания датчика
Датчик обладает неплохой линейностью. Когда снимал данные зависимости напряжения от давления -график довольно линейный получался.
Единственный минус - использование светодиодного индикатора, хоть он и жрет около 20ма, на литиевую батарейку подсаживает быстро (в принципе я знал, что литиевые элементы не любят разряда большим током, ну вот и убедился на практике). А при просадке напряжения верхний предел измерения начинает ограничиваться. Короче не вариант. Жидкокристалический дисплей вписался бы идеально, но таких маленьких я не нашел. В общем бюджетный датчик давления имеет право на жизнь.
Можно добиться и более высокой точности, добавив в программу контроллера мат. функции, полученные при апроксимации замеренных данных, можно и выход сделать цифровой на комп, да и конструктивно тут ни чем не ограничен, цифровую измерительную часть можно вынести куда угодно. Вообщем получил удовольствие повозившись с этим.
Класс!!! Завидую вашим возможностям.
С уважением ZDL.
quote:Originally posted by julbu:
Единственный минус - использование светодиодного индикатора, хоть он и жрет около 20ма, на литиевую батарейку подсаживает быстро (в принципе я знал, что литиевые элементы не любят разряда большим током, ну вот и убедился на практике).
А надо ли держать манометр постоянно включенным? Он нужен то при заправке и при контроле давления через некоторое количество выстрелов. Свой выключатель у него есть, можно включать только тогда когда он нужен.
Вот как бы выдрать ЖКИ из детских электронных часов... 4 разряда, размер - в самый раз. А двоеточие - да и фиг с ним.
Но, боюсь, подключиться к такому индикатору будет целым приключением.
quote:Originally posted by julbu:
[B]Апну тему
Первый результат.
В принципе компактный, можно еще компактнее, все ограничено сраным индикатором (об этом позже).B]
где то валяются св.диод. индикаторы, высотой 3-4мм, надо поискать, найду - твои. Это еще с советских времен, от набора частотомер.
А может индикатор вообще куда-ньть на ложе вынести? Или еще куда... блютузы там всякие и тп
quote:Originally posted by ZDL:
Класс!!! Завидую вашим возможностям.
С уважением ZDL.
Да ладно, все (кроме токарных деталей) сделано на "коленке", на кухне.
quote:Originally posted by Fake:А надо ли держать манометр постоянно включенным? Он нужен то при заправке и при контроле давления через некоторое количество выстрелов. Свой выключатель у него есть, можно включать только тогда когда он нужен.
Все правильно, но устройство должно работать штатно, и предсказуемо.
quote:Originally posted by EagleB3:
Вот как бы выдрать ЖКИ из детских электронных часов... 4 разряда, размер - в самый раз. А двоеточие - да и фиг с ним.
Но, боюсь, подключиться к такому индикатору будет целым приключением.
Да некрасиво это, можно термометры дешевые китайские дербанить. Меня тут знакомый на серию подбивает, поэтому если и буду переделывать, нужно ориентироваться на то, что можно купить.
quote:Originally posted by Fake:
А может индикатор вообще куда-ньть на ложе вынести? Или еще куда... блютузы там всякие и тп
Ну это если винт с электроударником
quote:Originally posted by julbu:
Ну это если винт с электроударником
Да, согласен. Таблетку в резервуар, дело техники.
Классно у тебя получилось, первый в очереди на изделие.
2 julbu. Маленькое замечание. Показания с МТИ снимались в каком положении? Как на фото, горизонтальном? А то мой, например, в зависимости от положения выдает разные значения. Правильно, я так понимаю в вертикальной плоскости с присоединительной резьбой внизу.
Это, по старой памяти, стрелочный прибор, должен работать в 6 положениях.
quote:Originally posted by dickens:
первый в очереди на изделие.
Да нет, второй.
quote:Originally posted by иваныч:
Это, по старой памяти, стрелочный прибор, должен работать в 6 положениях.
Вот, не поленился фоткнуть. Разница в горизонтальном и вертикальном положении - 2 атм.
Работать то он может и работает, только поправки надо вносить, кмк.
jilbu - ай малаца! сказал и сделал. Уважуха:-))) как у него с компенсацией температуры? "от природы" что вышло? ну в холодильник типа засунуть и дунуть те же 60?
Demyan, а ты свои винтовки морозиш?
quote:Originally posted by Nytrator:
2 julbu. Маленькое замечание. Показания с МТИ снимались в каком положении? Как на фото, горизонтальном? А то мой, например, в зависимости от положения выдает разные значения. Правильно, я так понимаю в вертикальной плоскости с присоединительной резьбой внизу.
Да лежа. Вполне допускаю изменение значений от положения. Но на данном этапе я просто проверил работоспособность и так сказать грубо определил погрешности.
quote:Originally posted by Demyan:
jilbu - ай малаца! сказал и сделал. Уважуха:-))) как у него с компенсацией температуры? "от природы" что вышло? ну в холодильник типа засунуть и дунуть те же 60?
Я стараюсь Насчет холодильника разговаривал с женой, был послан 
А вообще, думаю адских чудес не будет. Ибо датчик с термокомпенсацией на борту, обвязка из прецизионных микрух от Analog Devices.
Прикинув х** к носу
, а также получив информацию от поставщиков (штук так десяти)...... решил серию не делать, что-то взгруснулось 
quote:Originally posted by julbu:
решил серию не делать,
Датчики подорожали?
quote:Originally posted by Nytrator:
Датчики подорожали?
Нет. Народным датчик не получится. Можно сделать типа эксклюзив, добавив много "математики" и окупить....... возможностями, свой труд.... но это не мой метод.
quote:КМК, именно так.Originally posted by julbu:
Народным датчик не получится.
Далее глубокое IMHO: Без увязывания в "умную винтовку" такая малогабаритная цифра больше похожа на дешевые понты. LCD-индикатор не будет работать на отрицательных температурах. LED-индикатор не экономичен.
Тема присоединения малогабаритного цифрового манометра - вообще отдельная песня. На каждый чих не наздравствуешься, а любой переходник - и привет тебе, малогабаритность.
Если кому нужно настраивать расход и/или плато - ему малогабаритность не слишком важна. Не настолько, чтобы давиться за каждый грамм и каждый кубический миллиметр. КМК, для этого будет предпочтительнее коробочка 50x70x30 (или даже 70х100х40), но чтобы там были более юзефульные батареи/аккумуляторы и разъем под внешнее питание. Заодно туда уже можно и LCD-дисплей многострочный воткнуть (с пересчетом давления в разные единицы) и/или обычный LED-семисегментник, но с крупными и хорошо читаемыми символами. А можно и выход RS232 (или USB. С питанием?) организовать. И пищалку поставить - сигнализировать снижение давления до порога. Ну, тут простор фантазии...
"На поток", наверное, можно ставить кит в котором будут:
- датчик,
- плата электроники и индикатор (в двух вариантах: "Супермини" и "Коробочка").
По индивидуальным заказам точить корпуса и/или переходники.
P.S. То, что есть недорогой малогабаритный датчик, который можно к делу приспособить - уже хорошо!
P.P.S. А когда станет доступен для покупления CPS3500D - так совсем захорошеет.
quote:Originally posted by EagleB3:
КМК, именно так.
Не соглашусь.
Далее глубокое IMHO: Без увязывания в "умную винтовку" такая малогабаритная цифра больше похожа на дешевые понты. LCD-индикатор не будет работать на отрицательных температурах. LED-индикатор не экономичен.
Тема присоединения малогабаритного цифрового манометра - вообще отдельная песня. На каждый чих не наздравствуешься, а любой переходник - и привет тебе, малогабаритность.
Что ставит народ на резики? В основном Вику, т.е. резьба 1/8". Значит формфактор эл. манометра должен быть как у Вики. Чтобы замена была безболезненной.
Если кому нужно настраивать расход и/или плато - ему малогабаритность не слишком важна. Не настолько, чтобы давиться за каждый грамм и каждый кубический миллиметр. КМК, для этого будет предпочтительнее коробочка 50x70x30 (или даже 70х100х40), но чтобы там были более юзефульные батареи/аккумуляторы и разъем под внешнее питание. Заодно туда уже можно и LCD-дисплей многострочный воткнуть (с пересчетом давления в разные единицы) и/или обычный LED-семисегментник, но с крупными и хорошо читаемыми символами. А можно и выход RS232 (или USB. С питанием?) организовать. И пищалку поставить - сигнализировать снижение давления до порога. Ну, тут простор фантазии....
А сколько людей, которым это нужно? Кто реально занимается изготовлением винтовок. Тут и десяток не наберется, а тем кому это нужно вообще единици.
"На поток", наверное, можно ставить кит в котором будут:
- датчик,
- плата электроники и индикатор (в двух вариантах: "Супермини" и "Коробочка").
По индивидуальным заказам точить корпуса и/или переходники.
P.S. То, что есть недорогой малогабаритный датчик, который можно к делу приспособить - уже хорошо!
P.P.S. А когда станет доступен для покупления CPS3500D - так совсем захорошеет.
Это вообще не интересно, бульен из под яиц
А кто то помнит ручные цифровые часы на светодиодных матрицах?
Ничего люди были довольны.
Что вы привязались к низким температурам? Кто то отстреливал свою винтовку при -20, -30? Я зимой стреляю очень редко на улице и то в основном из машины.
quote:Скажи, а вот что ты, как стрелок из машины, ожидаешь от электронного манометра? Какие преимущества ты надеешься при этом получить? По сравнению, скажем, с той же Викой?Originally posted by ZDL:
А кто то помнит ручные цифровые часы на светодиодных матрицах?
Ничего люди были довольны.
Что вы привязались к низким температурам? Кто то отстреливал свою винтовку при -20, -30? Я зимой стреляю очень редко на улице и то в основном из машины.
Скептики, а зачем вы купили винтовку? Она же может сломаться.
Камень вот по настоящему безотказная вещ.
А причем тут скепсис?
Мы обсуждаем конструкцию. Да, топик называется "Возможно ли?".
Julbu показал что возможно (а самое главное - он датчик подобрал!!!).
Желающие начали писаться в очередь.
КМК, почему бы и не задуматься на тему "А что оно дает"?
Самое время определить "всенародные техтребования"!
quote:Originally posted by julbu:
Это вообще не интересно, бульен из под яиц
Почему?! Разделение труда придумано уже не один век назад...
Допустим, ты мелкооптово закупаешь датчики, электронные компоненты и платы. Собираешь электронику. Укладываешь в пакетик.
Пакетики у тебя закупает тот, кому не лень получать заказы/эскизы с индивидуальными хотелками стрелков и режет/точит корпуса. Или производители винтовок, которые встраивают их в резики (и/или корпуса, изготовленные/опрессованные ими и окрашенные точно в тон и цвет резервуара). Чтобы накатка на крышечке батарейного отсека соответствовала накатке на рукоятке досылателя.
Они же (или кто-то третий) занимается обслуживанием-ремонтом. Поверка-тарировка-замена поломавшегося выключателя-удаление болотной жижи после неудачной охоты.
Каждый имеет свой профит на своем сегменте рынка и свою зону ответственности...
quote:Originally posted by EagleB3:
Почему?! Разделение труда придумано уже не один век назад...Допустим, ты мелкооптово закупаешь датчики, электронные компоненты и платы. Собираешь электронику. Укладываешь в пакетик.
Пакетики у тебя закупает тот, кому не лень получать заказы/эскизы с индивидуальными хотелками стрелков и режет/точит корпуса. Или производители винтовок, которые встраивают их в резики (и/или корпуса, изготовленные/опрессованные ими и окрашенные точно в тон и цвет резервуара). Чтобы накатка на крышечке батарейного отсека соответствовала накатке на рукоятке досылателя.
Они же (или кто-то третий) занимается обслуживанием-ремонтом. Поверка-тарировка-замена поломавшегося выключателя-удаление болотной жижи после неудачной охоты.Каждый имеет свой профит на своем сегменте рынка и свою зону ответственности...
Все так, все так. Но есть моменты.
1. С КИТами разделение гарант. обязательств довольно мутная вещь.
2. Вопрос с калибровкой не решается, т.к. нет изделия как такового.
3. Желающих корежить ложу под батарейные отсеки, провода, индикаторы думаю наберется немного. Людей делающих с нуля винтовки и закладывающих это интегрированное решение на этапе проектирования, будет еще меньше.
В общем в идеях массовости я пас, не хочу умерщвлять вложенные средства в это мутное дело. Кто смелый пусть делает, т.к. это возможно
А схему опубликуете?
quote:Originally posted by ZDL:
А схему опубликуете?
Нет. И вот почему airsoft.com.ua
Жаль конечно, но хозяин барин.
Нашёл тут случайно производителя электронных манометров. Производство - в Менделеево, офис - в Зеленограде.
http://www.elemer.ru/catalog_5.html
Позвонил в офис. Узнал цены на наш диапазон давлений (до 600 бар).
АИР10 - 5000руб без НДС;
АИР20 - 7040руб без НДС.
quote:Originally posted by julbu:Нет. И вот почему airsoft.com.ua
Блин, и бывает же такое говнидло...
Понятно, основная стоимость прибора-датчик. Но если прибечь к методу косвенного измерения, например измерять охлаждение подогретого резистора, то стоимость может снизится в разы. Таким методом измеряется например глубокий вакуум, в нашем деле плотность меняется от 1 до 300 (условно), соответственно и охлаждение, так что, всё в руках ищущих Гениев.
r3292c - вместо виковского такие? Особенно хорош с фланцами? между передней пробкой и резиком?.Гы.
Julbu - эка невидаль:-)
quote:Originally posted by Demyan:
Julbu - эка невидаль:-)
Гы-гы ,это точно - ну разработки в пи*ду, пойду дальше планетами и материками барыжить
иваныч - основная стоимость прибора - калибровка датчика потому что это самое большое время и дорогое оборудование. Снизить стоимость "в разы" поможет только изобретение идеально чувствительного элемента, который не требует вообще никакой "настройки" и которому пофигу условия работы - температура там, условия закрепления, измеряемая среда и пр. Сразу 5 нобелевских премиев дадуд. И аминазина с галаперидолом.
Есть готовые кермические и металлические мембраны и по 1.5$ на мировом рынке.
Есть китайские часы за $1.5 с экранчиком и батареечкой в комплекте. И есть жвачка "ригли сперминт". Но как это все соединить, да еще нажиццо? :-)
quote:Originally posted by julbu:Гы-гы
Ну они хоть в кассу спи. дили. Удачно в смысле. Но ты тоже нашел из за чего расстраиваться.
quote:Originally posted by Demyan:
Есть готовые кермические и металлические мембраны и по 1.5$ на мировом рынке.
Есть китайские часы за $1.5 с экранчиком и батареечкой в комплекте. И есть жвачка "ригли сперминт". Но как это все соединить, да еще нажиццо? :-)
Это меня и остановило. Десять поставщиков, некоторые от 9 недель. Паять, гидроиспытания, пневмоиспытания, калибровка, расчеты коэф. прошивать, опять калибровать, гарантийные случаю и все за 500руб
quote:Originally posted by Demyan:Ну они хоть в кассу спи. дили. Удачно в смысле. Но ты тоже нашел из за чего расстраиваться.
Я не расстроен, просто я расист (причем имею опыт с данной национальностью на работе.... бр......ж.....). На еще почитай http://airgun.in.ua/showthread.php?t=2
А это вообще жесть, цитирую: "Сообщение от Piston
На ганзах кацапи по-моему закопали статтю Офф."
P.S. Гы-гы , а ту за разжигание межнац. розни не банят.
quote:Originally posted by julbu:
А это вообще жесть, цитирую: "Сообщение от Piston
На ганзах кацапи по-моему закопали статтю Офф."
пасиба за наводку. в бытность другого мод. состава форума че-то как-то закрывались глаза на эту херь, хотя в той теме высказались двое или трое участников против подобной фигни, включая меня.
А ваще пистон знатный малый, оправдывает свой ник на 200%
Прошу не судить всех по высказываниям одного долбо$ба.
Да я и не сужу. Мне просто не приятно, что народ преподает мои разработки как свои. У меня например мысли никогда не было, использовать чужой труд без согласия автора. Ну и как мне после этого делится с форумчанами своими наработками, тем более я к ним теряю интерес сразу после получения результата, т.е. не имею коммерческого интереса.
Возможно нужен кто-то, кто коммерческий интерес проявит, и тебе хорошо будет - не в воздух наработки уходить будут а и в кармане оседать что-то, и юзверям счастье, обеспечены диковинными цацками будут, кто желает.
quote:Originally posted by Zed:
Возможно нужен кто-то, кто коммерческий интерес проявит, и тебе хорошо будет - не в воздух наработки уходить будут а и в кармане оседать что-то, и юзверям счастье, обеспечены диковинными цацками будут, кто желает.
Путь от одного раб. образца до серии со всей документацие - очень долог. Тема с датчиками для меня закрыта.
я не про датчики, а про ситуацию вообще, наработок-то у тебя много
а про серийное производство в курсе, учили когда-то.
Demyan, причём здесь 'вместо виковского'? Дал ссылку для информации. Наверняка, знающие люди чего полезного для себя найдут там. По конструкции, параметрам, мат. обработке. А некоторые, конечно, скажут 'Гы-гы'
quote:Originally posted by Demyan:
r3292c - вместо виковского такие? Особенно хорош с фланцами? между передней пробкой и резиком?.Гы.
Julbu - эка невидаль:-)
r3292c - хочешь еще 13.000 таких же по информативности ссылок?
Zed - такую штуку можно сделать только "для себя":%) Ну или для газпрома какого нить. У них много барахла такого рода требуется.
А я бы для себя сделал. Но я с написанием прошивок не в ладах((((
близко к теме манометра...
подарили мне китайские весы, пластиковая коробка, внизу крючок, сверзу ручка. 25кг. заявленная точность (в паспорте с печатью) 2%. дискретность - 0.01кг. очень качественный ЖК, контраст и углы просто замечательные.
ну естественно, первым делом разобрал, думал внутри "клякса" и емкостный датчик (как в напольных весах). был весьма удивлен... китайцы отожгли!
электронщики оценят!
внутри стандартная 25кг тензобалка и платка с корпусными смд детальками.
что на жк работает и мозгами служит - непонятно, заказуха немаркированная. рядом 93с46 и тл431.
самое интересное: ацп в виде одного чипа нет! сделан ацп двойного интегрирования на 4066 и лм324. прям как в учебнике! даже емкость поставили на этот ацп внешне очень приличную, и резисторы точные.
и все это стоит откровенно по ширпотребному... и при этом работает!
P.S. берем такие весы, поршень нужного диаметра - и получаем манометр
Я тут где-то видел датчики хонейвеловские на 250 атм за 950 руб. Вот к такому мультиметр присобачить - тоже вариант.
P.S. Кстати, заказал тут всякой комплектухи дорогой, буду пробовать быстродействующий датчик лепить. Очень хочется инструмент для просмотра процессов в боевых клапанах, редукторах. Надоело читать "а какой вид клапана самый хороший"
и "почему звенит резик" Да и пациент есть для "виртуального" редуктора, помнится была тема.... мммм....
Зыко... :-) верной дорогой идете товарищ!
quote:+1Originally posted by julbu:
...Да и пациент есть для "виртуального" редуктора, помнится была тема....
quote:Originally posted by Carwizard:
+1
А что, может в честь день рождения Аlex_SS, забодать его концепцию в металле. У меня даже аццкий шаговик запасен для внесения поправок. Я давно подумываю сделать что-нибудь брутальное и абсолютно бесполезное...... скучно.....
quote:Originally posted by julbu:
Я давно подумываю сделать что-нибудь брутальное и абсолютно бесполезное
А что это будет? Предлагаю на станине с видеоконтролем.
quote:+ обезательно самонаводящуюся, по вычисленной разнице сигналов от датчиков доплера.Originally posted by dickens:
Предлагаю на станине с видеоконтролем.
Смейтесь, смейтесь.....
quote:Originally posted by julbu:
Смейтесь, смейтесь.....
Чур, я первый. Мине нада.. и маноматр тоже.. ну хоть один, "в поликлинику, для опытов.." (С)
quote:Originally posted by blacksmith:
Чур, я первый. Мине нада.. и маноматр тоже.. ну хоть один, "в поликлинику, для опытов.." (С)
да тебе то куда, наверно уж стар стал для опытов то....
quote:Originally posted by gammer:
наверно уж стар стал для опытов то....
Молодых опрессовывать буду.
quote:Originally posted by blacksmith:Чур, я первый. Мине нада.. и маноматр тоже.. ну хоть один, "в поликлинику, для опытов.." (С)
А Витин куда забарыжил?
quote:Originally posted by gammer:да тебе то куда, наверно уж стар стал для опытов то....
Нам до опыта blacksmith очень далеко. Он очень много знает, но мало говорит.
quote:Originally posted by julbu:
А Витин куда забарыжил?
Он у меня в аренде, а не в собственности.
quote:Originally posted by blacksmith:Он у меня в аренде, а не в собственности.
Скорблю , я тут продумал, как данные сливать, типо 100000 выборок в секунду, оказалось нетривиальная задача, ну мы русские... придумаем
а чем тебе осцилоскоп не нравится? Если у мембраны частота хорошая, то сто тыщь не выборка:-) Мп3 кокоето:-) Или ты компактный "хозбыт" быстрый датчик хочешь?
внешний юсб-ацп от л-кард, я использовал E14-440, сейчас появился дешевый E-154 (всего 4тр стоит)
120килосемплов 12бит http://www.lcard.ru/e-154.php3
работают их железки прилично, поддержка есть нормальная.
quote:Originally posted by Vasily_A:
я тут продумал, как данные сливать, типо 100000 выборок в секунду,
Запоминать, а потом сливать.. Хотя по юсб 1.1 теоретически можно до 750К 16-и битных слов сливать. Ну с накладными расходами пусть 500К.
quote:Originally posted by Demyan:
Если у мембраны частота хорошая, то сто тыщь не выборка:-)
А кгде такие водятся, можно ссылочку?
Я пока видел только со временем отклика 100мкс. Не самый дешевый, но еще терпимо для самодельщика.Точно, но там есть тонкость, нужно делать круговой буфер, и запуск записи по спадению/возрастанию фронтов. Ну и делать возможность менять частоту развертки. Короче задача интересная.
P.S. Вот для прикола осцилограмма, стравливания с насоса Hill :-)
