Про винтовки и про людей:
|
8-1-2008 18:02
Эдуард
Почти у всех активных пользователей раздела РСР есть свои, личные, темы в разделе PCP on line, придется и мне завести. Так как тема заведомо флудерская, то пишу именно в этом разделе, а не у себя в разделе. Сначала хотел написать и сразу закрыть, чтобы никто не мог тут полемизировать, но потом решил, что раз раздел флудерский - пусть будет возможность всех заинтересованным лицам высказать свое мнение. Почему назвал тему <Про винтовки и про людей:>? Все просто, как уже водится тут обсуждаются не технические аспекты чего-либо, а форум давно уже стал площадкой для борьбы личностей и тех кто хочет быть личностью. То есть обсуждают даже не действия конкретных людей, а уже скорее начинают копаться в психологии. Что же - мне тоже есть, что сказать по этой теме. Но сначала, все же, про винтовки. Барон со товарищи, любыми путями пытается доказать, что бОльшая часть сделанных мною винтовок это плохие винтовки. Я никогда не говорил, что мои винтовки совершенство (да и есть ли оно, совершенство, в нашем несовершенном мире?) Они начинают высчитывать сколько сделано всего и на основании этих цифр пытаются вывести процент <косячных> винтовок. Замечательно! Только вот одна проблема - им хочется верить в свои цифры, которые великолепно корелируются с их <данными>, а когда им говорят реальные цифры - начинают говорить, что все это неправда, и цифры дутые. Что же имеют право подвергать все сомнениям, но все же я выложу сейчас реальные цифры. Итак, как я уже говорил, у меня есть файл, куда я заношу всех своих клиентов, с самой первой винтовки, это мой документ, по которому я работаю с людьми, в нем указано, что заказано, на какую сумму, когда заказано, номер выданной винтовки и так далее. Различный статус заказа отмечается разными цветами - зеленый - получено, коричневый, оплачено, но еще не сделано, белый - не оплачено, но в очереди (для Украины, например). На 31 декабря в общем списке (зеленый, коричневый и белый) было 936 строк. Из них зеленых (то есть сделанных и отданных) - 705 строк. То есть по графику сделано 705 винтовок. Реально их сделано чуть больше, так как некоторые (по специальным заказам, людям вне графика и в другом калибре) я делал не внося данные в график, держа их в голове, приблизительно можно накинуть сюда еще штук 30-40 винтовок. То есть всего, с момента как я начал делать винтовки к людям ушло порядка 740 винтовок. Специально поднял свои <исходящие> за прошлый год, в конце 2006 года, то есть ровно год назад людям уходили винтовки с номерами в начале 0300, то есть я нашел 0304, 0308 и так далее. В конце 2007 года, уходили с номерами 0660-0670. То есть за год было сделано примерно 360 винтовок. Так, что именно на этих цифрах можете считать процент <косячных> винтовок. Другой вопрос - будут ли восприняты эти цифры. Барон, Карвизард и прочие тут же могут сказать, что я обманываю, набиваю себе цену. Парни - как говорится, по себе людей не судят. Я работаю в этом бизнесе уже пять лет и еще никто ни разу не смог мне обоснованно предъявить обвинение в том, что я лгу. Дрикс как то пытался всех уверить, что у меня можно получить винтовку без очереди за дополнительную плату, но не смог подтвердить свои вымыслы и заткнулся с извинениями. Так что, либо принимайте эти цифры, либо я будут ТРЕБОВАТЬ вас доказывать ваши цифры. А требовать, когда нужно, я умею, можете мне поверить. В конце концов каждый должен отвечать за то, что он делает или говорит, если не можешь обоснованно доказать свои слова - отвечай за них. Барон, персонально, может воспринять это как угрозу, мне пофигу, но отвечать за свои лживые слова, если ты будешь продолжать в том же духе, я тебя заставлю. Еще когда Валера (EVV) занимался сервисом винтовок в Москве я периодически просматривал его журнал обращений пользователей, да, большая часть обращений была связано именно с РТИ, вернее с их качеством. К сожалению, подбор РТИ в тот конструктив, который был на Матадоре, не мог быть сделан сразу. Проблема в том, что резинки начинали течь не сразу после установки, а спустя некоторое время. Это и осложняло все дело. Поэтому и пробовали много чего. Да, можно было бы протачивать реезрвуары и знутри, но мы до недавнего времени не имели такой технологической возможности. Да и сейчас такая возможность будет лишь на резервуары для рестайлинговой версии Матадора. Поэтому проблема РТИ периодически возникала. В конце концов были найдены резинки (спасибо Михаилу Старшему Сержанту) отличающиеся от всех требований стандарта, которые держали прилично. Закупили этих резинок много, используем только их. Например, когда в декабре мы стояли по эрозии на детали УСМ и по затыльникам, у меня на складе одновременно лежало порядка 35 винтовок. Я их отстреливал с одним комплектом шептал и на одном ложе, потом на склад. Так вот из 35 винтовок потекло 2 или 3 за 2 недели. Так, что проблемы этих текущих резинок на данный момент по старому Матадору я могу считать более-менее решенной. Разумеется, будут еще и проблемы сборки, когда колечко под манометр было криво поставлено и текло из-под манометра, от этого не уйти, ошибки будут. Но это мелочь, я считаю. Видите ли, проблема в том, что невозможно, в принципе, плавно сменить какой то узел или деталь, без долговременной обкатки его на многих единицах продукции. Любой, кто занимается производством, это знает. Этого не знают лишь теоретики по типу Барона. Тот же Барон сделал какое то количество КИТов на ИЖик, не совсем удачных, насколько я помню. Что там было неудачным, ТТХ или экономическая целесообразнсть - не суть важно, не пошло. Поэтому Барона я смело отношу к теоретикам. Разговаривал с Владимиром (WOLF), он, тоже, начал меня учить, как нужно сделать, объяснил, что экономически нецелесообразно просто потому, что захотелось, что-то изменить. В конце концов, он со мной согласился. Поймите, существует определенная система производства, по моим возможностям. Конструкция винтовки адаптирована под имеющиеся у меня технологические возможности, и выше головы не прыгнуть. Да, я знаю, что есть определенные <узкие> места, но возникают проблемы на этих местах лишь при стечении определенных обстоятельства. Экономически не выгодно мне взять и резко все изменить, тогда либо я потеряю денег больше чем заработаю (а для кого не ясно еще - производство винтовок для меня бизнес, я делаю это не из любви к людям, а для зарабатывания денег), либо резко упадут темпы, а при стабильной очереди в 200 человек это тоже чревато потерей денег. Гораздо выгоднее оставить все как есть, на какое то время, заложив сразу, что в определенном месте будут проблемы и будут какие то расходы на решение этих проблем, не останавливая производство. Вот появились новые возможности (станки HAAS в Москве, на которых мне начали делать детали) - появились и новые решения. Тот же пистолет Велес, который уже у тестеров и в феврале я планирую его выпустить в продажу. Станки в полной мере были запущены лишь в самом конце декабря 2007 года, раньше этого дергаться было некуда. Вот мы знаем, что в январе эти станки должны начать работать в полную силу и заложили на январь-февраль 150 пистолетов и 125 рестайлинговых винтовок. Это новые возможности по оборудованию, следовательно, новые возможности по производству и конструкции. Вот в рестайлинге и были учтены все слабые места теперешнего Матадора и если исходить из опыта работы тестовых Велесов (который был спроектирован и смоделирован полностью на компьютере, и после изготовления деталей на станках и сборки он работал именно так как было задумано (и даже лучше)) то и рестайлинговый Матадор получится гораздо лучше чем теперешний. Невозможно сразу делать что-то хорошо, так как на одном и даже на 10 экземплярах невозможно выловить все потенциальные проблемы. На тот же Велесе я уже написал порядка 20 пунктов, которые в серии будут изменены. При этом пистолет будет работать так же хорошо, но будет чуть-чуть удобнее им работать, будет чуть-чуть проще его делать, чуть-чуть проще его собирать. Эти ньансы невозможно учесть при конструировании. Мне проще, так как я уже интуитивно что-то чувствую, начинающему - сложнее. Почему я считаю темы по типу тем Барона вредными? Поймите я не против критики, тот же EVV критиковал меня в свое время так, что Барон и Карвизард могут отдохнуть. Но его задачей было улучшить что-то, и критика была конструктивной, я что-то принимал, что-то не принимал (читай про технологические возможности), но никаких обид на Валеру за критику не было, да и быть не могло лишь по причине того, что его целью было улучшение качества. Целью же Барона и подобных им - просто тупо доказать свое <ЭДган говно> и любыми путями отговорить людей покупать это <говно>. Разницу чувствуете? Для меня она очевидна. Валера и другие конструктивные критики в основу своей критики кладут технические вопросы, Барон и другие - личную неприязнь. Для информации - Валера (EVV) при всей его критике в числе тестеров пистолета Велес и мы по-прежнему работаем с ним вместе, несмотря ни на критику, ни на то, что он в команде Хулигана. Так, что не пытайтесь навешать на меня обвинения в необъективном подходе к людям, он как раз объективен - с нормальными людьми я работаю, с теми кого считаю гнилыми - нет. Теперь вернемся к темам подобным темам Барона - если бы стояла задача показать ОБЪЕКТИВНУЮ картину - то помимо выжимок из негативных отзывов были бы даны и данные о последующем развитии этих тем. Вот Барон нарыл у меня на форуме тему Александра из Ярославля по тему проблемных винтовок (опять же, как бы ни хотелось сторонникам мысли о том, что я зажимаю критику - тема существует). О как! 7 винтовок в одном городе и все проблемные! Караул! Но по какой то причине не захотел выложить развитие сюжета о том, что проблемные детали были оперативно заменены на новые (бесплатно). Что неискушенный пользователь видит? Он видит, что 7 винтовок в одном городе плохие (первоначальный посыл) и: И все! Он не видит, что пользователь в результате все равно получает рабочий экземпляр. Барон не потрудился это объяснить. Перекос в восприятии? На мой взгляд, безусловно. Вот почему я и считаю, что задача Барона не борьба за качество, а задача лично досадить мне. Плевать ему на качество. Плевать ему на объективность, ему нужно выполнить свою задачу и он будет ее выполнять всему доступными ему способами. Является ли такая позиция честной по отношению к другим пользователям? Думаю, что нет. Моя позиция более честная - я НИКОГДА и НИГДЕ не говорил, что мои винтовки лучше других. Когда меня спрашивают, в переписке, что лучше купить Матадор или Т-4, я честно пишу - не знаю, так как о Т-4 у меня лишь поверхностное мнение (от 15 минут, в течении которых я ее потрогал у EVV и поэтому сказать мне особо нечего. Выбирай сам. Я не давлю на людей, я не ЗАСТАВЛЯЮ их покупать мои винтовки. Из тем же Барона и ему подобных проистекает именно то, что я создал какую то <свору>, где чуть ли не путем манипуляцией сознанием я ЗАСТАВЛЯЮ людей купить свою продукцию. И, вероятно, Барон видит себя этаких Робин Гудом, который открывает бедным людям глаза на истинное положение вещей. Только его истинное положение вещей такое же перекошенное, как и то, против чего он борется, пресловутая <свора>. Вот прочитал человек, даже заказавший Матадор темы Барона и им подобные и что он делает? Он получает винтовку и: начинает ее разбирать. Родные мои, уверяю вас, хоть вы и рукастые все и головастые, но в любом деле есть нюансы. Даже в таком топорном изделии как Матадор. Эти нюансы нужно знать, не зная их - нехрен туда лезть. И уж, тем более, нехрен туда лезть просто так, потому, что Барон сказал, что <ЭДган говно!>. На винтовках со стальными вставками в хомутах и болтами повышенной прочности 12.5 нет проблем с СТП, проверено неоднократно. Проблемы с СТП появляются при неправильной сборке. Тоже проверено неоднократно. Вот читаешь такого <умельца>, который пишет, что нужно спустить воздух и затянуть хомуты на резервуаре на нулевом давлении. Ему пофигу, что я на ДВД объясняю, что затягивать хомуты нужно не на нулевом давлении, а на давлении 200 атмосфер!!! Он считает, что на нулевом и будет так и никак иначе! Правильно, после такой сборке ты и получишь смещение СТП! А виноват буду я! Нормальный ход! А эти и подобные случае - результат того, что люди читают не то, что я пишу, а то, что пишут <теоретики> типа Барона. Вы уже тогда для себя определитесь - с кем вы работаете с <теоретиками> или со мной. Если вы заказываете у меня что-то, вполне логичным было бы то, что вы обсуждали бы что-нибудь со мной. Если же мне не верите - какой смысл у меня что-то заказывать?! Я вот, до сих пор, такой извращенной логики понять не могу!!! Обращайтесь к Барону и Карвизарду - они обязательно сотворят вам шедевр, чего ко мне то идете?! По УСМ, похоже, что проблема решена простой сменой поставщика услуг эрозии. Теперь все детали УСМ делаются в Москве (для справки, комплект УСМ на Матадор мне обходится в 1 200 рублей), меня все устраивает и геометрия и размеры и материал. Кстати, про УСМ и про пользователей - неоднократно были примеры - не могут настроить УСМ, тугой спуск, непредсказуемый срыв или вообще самопроизвольный срыв. Всего то делов одна тяга и два винта! Но и тут люди умудряются накосячить! У меня, по какой то причине, тут же на коленке, удается настроить УСМ так, что у хозяина винтовки нет вопросов! Кто виноват в этом?! Если вы полезли туда - попытайтесь себе, хотя бы, представить то, что вы делаете, как работает механизм и что в результате вы хотите получить! Таких случаев тоже много. А потом пишут - УСМ говно, настроить невозможно. Родной мой - УСМ нормальный, просто ты не умеешь его правильно настроить! А теперь немного про людей Есть у меня записные критиканы, все их прекрасно знают. Я так понимаю, чтобы критиковать что-то или кого-то ты должен иметь либо какие то знания по предмету критики, либо делать что-то подобное, чтобы иметь основания критиковать. Вот, одно время, некий Drix (кстати опять появился на форуме) очень усердно критиковал то, что я делаю. Кто не знает Drix делал (делает) какие то детальки относящиеся к РСР винтовкам, какие то КИТы, для переделки ИЖ-60 в РСР винтовки. Вроде бы человек знает что-то в теме, и что-то делает руками. Имеет право критиковать обосновано. Но вот всплывает тема о переделке Матадора, где пробки были проточены с помощью ручной дрели (Drix на пару с Грибком менял резервуар на титановый, пробки не лезли в новый резервуар, они их <проточили> ). Кто видел фото, тот поймет о чем я! Про разницу в общении в РМ и на форуме. Я задал прямой вопрос Владимиру (WOLF) на этом форуме. Он сначала его не заметил. А после того как я поговорил с ним по телефону, он на него ответил. Но как!? Сначала он написал подробный ответ, выслал мне его в РМ, потом урезанный вариант на форум. Понятно, что урезанный вариант был несколько нейтральным. Все же с Бароном они в хороших отношениях, не хотел накалять страсти, тем, что признал бы мою винтовку хорошей. Ладно, мне то пофигу, по большому счету, но, как говорится, осадок остался Есть еще некий Сова, который считает в узком кругу спецом по РСР системами. Правда я его могу скорее занести в раздел <теоретиков>, так как реально сделанных с нуля систем от него чего то не видно. Я понимаю, что трудности с финансами, со здоровьем делают практически невозможным создание своего шедевра, но остаются глубокие <теоретические> знания Вот меня обвиняют в создании пирамиды, ага, класс. Кто обвиняет? Те, кто этой <пирамидой> успешно и воспользовались! Василий Курбанов (VasjaK) скажи ка, за сколько ты продал свой Матадор? А то ты избавился благополучно от него больше года назад и до сих пор при малейшем намеке на тему <ЭДган говно!> ты появляешься как черт из табакерки, чтобы сказать, что это так! Алексй (Jammer) - да, тебе тоже не повезло, не хорошую винтовку ты получил. Как мы с тобой разошлись, напомнить? А разошлись просто я тебе сказал назвать сумму твоих страданий моральных, за ожидание, за получение не того, что ты ожидал. Ты ее назвал, заметь сам назвал, я не торговался, назвал бы больше, я бы тоже не торговался. Ты получил свои деньги назад без звука. Казалось бы - Эдган говно, ты разочарован! Но какого хрена ты делаешь на моей странице и на моем форуме?! Я вот этого понять не могу!!!!??? Ты не владелец ЭДгана, ты его критик (справедливый критик, на своем опыте) или тебе тоже не дают лавры борца с ветряными мельницами. Буду тебе признателен тоже за уточнения КОГДА ты приобрел неприятный опыт с ЭДганом, у меня в графике ты на 236 строке, после тебя сделано уже много больше винтовок и они другие. Для любителей обвинять меня в том, что я душу критику - Jammer благополучно живет у меня на форуме, благополучно говорит, что считает нужным и ни одно из его сообщений не было стерто. Мне просто непонятно - зачем! Алхимик - о, это отдельная тема!!! Он делает в точности тоже самое, в чем обвиняет участников так называемой (Демьяном, кстати, названной) <своры>. При любом удобном и неудобно случае он вставляете ЭДган хавно, Т-4 форевер!!!! Володя, тебя даже обсуждать не буду, неинтересно, все предельно плоско и понятно. Карвизард - при всей его рукастости и прочем - он все же <теоретик>. Насколько я помню он пытался перевести какой то из Вальтеров на РСР тягу, года три уже прошло. Эдуард - и где же этот классный винт? Помнится так же, ты очень хотел сделать электроударник на ЭДган, все было так же как и с критикой ЭДгана. О, я знаю, как это сделать - будет круто! А потом, блин, не получается, и куча объективных причин, почему не получается. Не приходило тебе в голову, что создать и производить винтовку много сложнее чем даже такую сложную часть ее как электроударник? Ты умный мужик, но свое мнение о тебе и о твоих человеческих качествах я уже высказал в удаленной теме <Carwizard(у)> кто хочет может найти ее на www.topguns.ru Но у меня все же остались еще некие сомнения по твоему поводу. Поэтому как я и сказал, чокаться с тобой я не буду, по крайней мере до тех пор, пока не буду иметь возможность поговорить с тобой с глазу на глаз. Я ужасно не люблю разочаровываться в людях и у меня еще есть где-то надежда, что в какой то момент кто-то из нас друг друга не так понял, вот и хочу это выяснить при личной встрече, ежели она состоится. Демьян - расслабься. Ты мне не враг, я тебе уже говорил, что я воспринимаю тебя сейчас скорее как клоуна РСР чем как реального человека. Простой пример - за последний год я сделал 360 винтовок, без всяких ЧПУ, количеством людей меньшим чем работает у тебя, сделал и продал. Не устраивая никаких новогодних акций. Сколько Т-4 от тебя вышло? 300, 400? Сколько было продано до новогодней акции? Думается мне, что наши с тобой продажи примерно равны. Равны за одинаковое время, но при совсем неодинаковых возможностях. В отличии от тебя мен деньги никто на оборудование не давал, я все сам поднял. И твое надувание щек было бы понятным, если бы картинка была другой, но пока это именно так. Ты уже ушел из стана <теоретиком>, но до категории <практиков> еще не дошел. Счастливого пути! Барон - все, что про него я думаю, я уже говорил. После его сообщения теме про кражу в магазине типа <Хоть какая то радость!> -- для меня этот человек из разряда нормальных людей перешел в разряд говнюков. И лишь по этой причине ему закрыт доступ и возможность высказываться в ЛЮБОЙ теме начатой мной и в любой теме в разделе ЭДган. Лишь в этой теме я сделаю исключение - тут я не буду никого стирать, в том числе и Барона. В свое время я, думая, что он нормальный, пытался ему что-то объяснить. Невозможно. Сначала он говорил, что неправильно веду бизнес, потому, что плачу своим людям слишком много. Потом стал обвинять меня в том, что я плохо отношусь к своим людям, в том, что я жестокий садист и прочем. Я так и не смог в общении в РМ понять его логику. Сдается мне, что ее там и нет. Многие люди, которые выражают мнение совсем не совпадающие с мнением <антисворы> Так, что - добро пожаловать! Попкорн и пиво в студию!!! Я готов! Удачи, Эдуард |
|
8-1-2008 18:16
Кайнын
хм...
:-) |
|
8-1-2008 18:20
EVV
хм,хм...
:-) |
|
8-1-2008 18:22
Кайнын
ну, про тебя-то написали. :-)
|
|
8-1-2008 18:26
EVV
Не всё.. Может, оно и к лучшему. |
|
8-1-2008 18:56
blacksmith
хм, кхе-кхе.. . :-)
|
|
8-1-2008 19:01
KDmitry
Сдается мне, что Барон не просто так начал все писать. И ненависти изначально не было. Были и попытки помочь с реактивами для гальваники, но что-то не срослось. Или по причине несовпадения желаний (один хотел быть в Питере сервис-меном, например, а второму это нахрен не нужно)или по какой либо другой, но отношения из ироничной пикировки переросли в откровенно неприязненные. А уж пост в духе "чужое горе - наша радость" это пипец. Как говорится у Михалкова, "это многое объясняет". Что до пользователей, к коим себя отношу, все хотят лучше, технологичнее, проще и дешевле, но с наворотами. От такого подхода производители в ахуе, но пользователь - он и в Африке пользователь. Простите нас. Однако, качество превыше всего. За него и боритесь. Вот пусть в 2008 году не будет текущих резиков.
|
|
8-1-2008 19:02
Эдуард
Что вы расхмыкались?! Есть что сказать -- говорите, нечего сказать -- чего место занимать?!
|
|
8-1-2008 19:04
EVV
Т.е. в лаптях, но с рюшечками? |
|
8-1-2008 19:05
KDmitry
Прочти внимательнее.
|
|
8-1-2008 19:08
gammer
2Эдуард:может все и верно что написано, может и нет... . незнаю, не мне судить...
но из текста у меня о тебе сложилось впечатление как о ЗЛОМ человеке. хотя в жизни может быть и не так.... ведь многие поклоняются ЗЛОМУ богу биз-нес-су.. .
|
|
8-1-2008 19:12
Эдуард
Дима, вот и ты попал! Есть замечательный способ манипулирования людьми -- говорить им не 100 % правды, а лишь 50 %. Так и в случае с реактивами. Барон же дал выжимку из общения по этой теме, без конкретики. А конкретика была такой -- при пересчете на одну рамку стоимость химикатов была порядка 300 рублей. Эти химикаты годны лишь на разовые работы, но никак не на поточное производство, садились практически мгновено. Когда я с Бароном по этому поводу разговаривал и объяснил, что не все, что подходит для разовых работ (когда деньги не имеют значения), подходят для потока. На тот момент, как мне показалось, он со мной согласился. Теперь он этот факт вывернул под нужным ему углом. При этом основой химикатов был все тот же едкий натр, которого там было 99 %, и еще какие то добавки. Платить за едкий натр, который я покупаю ХДА бочками в 10 раз больше -- извини, мне это нафиг не нужно. Я Юрию, химику, предложил просто дать денег, чтобы он сказал мне, что он туда добавляет. Он отказался. Я тогда предложил ему, чтобы он просто продавал мне ту хрень, что он добавляет, без едкого натра. Он согласился. В результате -- ничего не получилось. Мой гальваник по телефону долго с ним консультировался -- результат был нулевой, Юра, просто умыл руки от этой темы. А сейчас Барон будет везде говорить, что я банально пожадничал. Улавливаешь разницу межде тем как было и тем как это преподносит Барон? Так, что будь осторожен с тем, что читаешь у него, он не гнушается манипулированием. Кстати, стволы сейчас все черные -- это результат наших многочисленных экспериментов. Рамки -- есть люди, у который Ph кожи сильно отличается от нормального, у них, действительно, сразу же все начинает корродировать. Причем не только на Матадорах. Когда тема коррозии обсуждалась -- была информация о точно таком же положении вещей и с другими марками оружия. Так, что Матадор и наше воронение тут совершенно не при чем. По качеству -- у тебя будет рестайлинг, вот когда получишь его, тогда мы и будет обсуждать все остальное
Злой я или нет -- пусть судят люди, которые ЛИЧНО со мной общаются или общались. По поводу злого бога Бизнеса (ничего, что с большой буквы, Бог все же |
|
8-1-2008 19:14
blacksmith
Во-первых - не надо нам указывать, я лично тебе советов, как писать, не даю. Во- вторых - первым хмыкнул Кайнын
|
|
8-1-2008 19:15
Барон Мюнхгаузен
Я и говорил, что было сделано около 600 винтовок. Не сильно вроде и ошибся, не так ли? И на это только я, не особо стараясь, нашёл рекламаций на порядка 75 винтовок. Тоесть процент брака более 10. На любом производстве за такой брак кое кого бы взгрели.
Тут меня ругают, что я беру данные по старым винтовкам. Ну если следовать твоей логике, то на 300 винтовок 75 с браком - это уже вообще КАРАУЛ. Четверть - в брак. Это просто писец. И это только то, что известно. Сколько народа пришло в ремонт втихую - хз. Если есть у тебя эти данные - выкладывай. Да и "новые" прошлогодние винтовки тоже качеством радуют. Одна только ДВОЙНАЯ замена редуктора (см в моей ветке у кого) чего стОит. Равно замена редуктора у Финджи и тп и тд...
Ещё бы. То, что тебя уличили во вранье о себестоимости винтовки (от чего ты долго отпирался, а потом всётаки признался) - ты быстренько потёр. Тут действительно не доказать - доказательства (твоё признание) уничтожены.
Ну давай, заставляй. Кишка тонковата будет. Запомни, мне терять нечего, ни семьи, ни бизнеса. "А если кошку загнать в угол и начать бить смертным боем - она бросится на человека." (с)
Самое смешное, помогает установка НОРМАЛЬНЫХ резинок, хотя бы от Гидросканда. А не того дешёвого гуана, на котором ты желаешь съекономить.
Ну тут ты совсем завравшись. Какая система производства заставляет тебя исапользовать дерьмовые материалы, кроме банальной жадности? Если ты утверждаешь, что изготавливаешь детали из 45 стали, а на проверку там и 20-кой не пахнет? Фотки я приводил и ты сам сказал, что не знаешь в чём дело. Какая система производства заставляет тебя не снимать фаски под РТИ? Какая система производста не даёт тебе промывать детали, чтобы там не было дерьма? И список можно продолжать. Проблема как раз в том, что у тебя НЕТ системы производства. Кажется Кайнын уже спрашивал и я ещё раз спрошу. Покажи хоть одну технологическую карту.
Тоесть ЗАРАНЕЕ заложив стоимость устранения ТВОИХ косяков в цену винтовки? Хороший подход. Ибо гарантия не бесплатна (как тут распинались и расхваливали твою гарантию), она уже забита в цену. Человек заплатил деньги и за брак, и за геморрой с устранением этого брака.
Да нет, это не перекос в МОЁМ восприятии. Это перекос В ТВОЁМ восприятии. Эти люди за гарантию уже заплатили (см выше).
Тебе для этого понадобилось ПЯТЬ лет? Прибалты отдыхают...
Ну да, тебе понять сложно. Для этого нужно быть в первую очередь человеком, а Дядей Скруджем. Ты уж приводи тогда мои слова полностью. 1. Я говорю, что ты платишь людям слишком много. Если помнится, ты называл мне общую сумму зарплат твоих работников в 100 тысяч руб. Пусть ты за год сделал 360 винтовок. Это по 30 в месяц. или 1,5 в день (считаем 20 рабочих дней) Если учесть, что бОльшую часть деталей ты получаешь уже готовыми, то собрать 1,5 винтовки в день - много ли нужно работников? Я тебе в РМ писал, что для этого (с учётом прочих операций по доводке ложи и тп) достаточно двух человек. Тоесть заплата 50 тысяч на рыло. Некисло, однако, даже для Москвы. 2. Я говорю, что ты плохо относишься к своим работникам. Не, ну покатать человека, привязав верёвкой сзади к машине - это прям таки очень хорошее отношение. И почему только это ты стёр быстренько...
|
|
8-1-2008 19:15
Fake
Эдуард, а когда в технологическую цепочку будет вставлен период выдерживания резервуаров под давлением? Хоть примерно? Меня год назад от заказа ЭДгана оттолкнул именно негативный пример текших резервуаров. Если помнишь, декабрь 2006. Сейчас ты пишешь что резинки поменяли. Но я сам отвозил в ремонт (в магазин) 0173 Эдган Сергея. Течет. Точнее тек.. .
 Сколько точно отходили резинки не скажу, врать не буду, что-то около двух месяцев.Я не практик и не теоретик, так, криворукий пользователь. Но как пользователю мне не хочется ездить пусть даже в гарантийный сервис. Желаю тебе удачи в твоем бизнесе и что бы все мелкие недочеты были утранены в рестайлинговом Матадоре. С уважением, Андрей. |
|
8-1-2008 19:22
gammer
да я верю. зачем спрашивать? |
|
8-1-2008 19:23
KVK
Ну.. . Злой человек.. . Жёсткий. А без этого - нельзя.
|
|
8-1-2008 19:25
KDmitry
Это действительно трудно знать все, тем более когда правды всей участники форума не говорят. В действиях Барона мне видится банальная фрустрация. Естественно это только мое мнение, рожденное после чтения форума за последние два года. Что до пользователей, о хотелке которых я писал, так тут все просто. Некоторые запросы одной половины противоречат желаниям второй половины хотельщиков, некоторые банальной логике. Кто-то хочет прецизинных деталей с точностью обработки 0.(000)и настройкой от автора, кто-то желает разобрать и собрать на коленке сидя в болоте во время пыльной бури. Но каждому хочется немного сэкономить. Если пойти на поводу первых, то останутся недовольными вторые и наоборот.
|
|
8-1-2008 19:27
EVV
Перечитал. Дима, ну был бы ты ботаником каким-то.. Мораль: любая выявленная со стороны обывателя "нетехнологичность", не обязывает производителя доказывать правильность данного решения. Поверь, мы не мазохисты какие, усложняющие себе жизнь. Все направлено наоборот - на обеспечение надежности того или иного узла, его долговечность. |
|
8-1-2008 19:29
blacksmith
Моё хмыканье, скорее, относится к этому, весьма спорному, утверждению. Достаточно посмотреть список авторов |
|
8-1-2008 19:33
Барон Мюнхгаузен
Я не знаю, что и как ты там делал, но (если правильно помню)1 кг этой дряни обходился в 250 руб. |
|
8-1-2008 19:34
KDmitry
Валер, ответил выше для тебя что именно в первом посте имелось в виду. Ну извини, у меня с литературой плохо. |
|
8-1-2008 19:38
EVV
Ну ты тож извини, если что - у меня со всем плохо, не только с литературой  Валяюсь у компа скрюченный с температурой под сорок.
|
|
8-1-2008 19:40
Amiga
Эдуард, правильно что создал тему и написал тоже правильно. Разложил что к чему. А то надоело кругом читать черти что. Форум за последние год-полтора в помойку какую то превратился. Только и обсирают друг друга. А реально делается то мало.. . Нормальные люди понимают , что чудес не быает, бывают чудотворцы. Как говорят - Москва не сразу строилась.
|
|
8-1-2008 19:40
KDmitry
Пусть простит Эдуард за флуд в теме(
). Ты это.. . выздоравливай.
|
|
8-1-2008 19:41
Кайнын
не знаю как прочим хмыкающим, а мне просто неохота в праздники делом заниматься - всерьез писать. может, на неделе отвечу. а может, и поленюсь - ибо незачем. примерно обозначу тезисы 1. я всегда к делу, которым ты занимаешься (назовём это так - внедрение РСР в России), относился с уважением. но уточню - слова относятся только к твоему делу, а не к твоим методам и не к твоей продукции. 2. довольно давно я тебя переквалифицировал (по делам твоим) - из мастеров в производители (это совсем не значит, что у тебя руки стали кривыми и т.п.) просто ты (и еще несколько человек из бывших аирганнеров) живешь по иным законам, чем большинство из нас здесь - по законам бизнеса, чего и не скрываешь. это ни хорошо, ни плохо - это объективная реальность. и поэтому к тебе совсем иные требования, чем к Бармалею, Грею, Кузнецу и т.д. (чисто по алфавиту и далеко не все). а в форуме народ общается с тобой по старинке - как с мастером, взывает к тем струнам, которые к бизнесу никакого отношения не имеют. 3. большинство из тех мастеров или продвинутых юзеров, кто выражает недовольство положением дел вокруг эдгана, изначально не имели никаких претензий к тебе лично и к твоей продукции on-mass в частности. просто их достали радостные сопли адептов. т.е. это - простая защита от, а ни в коей мере не нападение на. но если технически грамотный человек, начитавшийся хвалебных од, получает в руки эдган - то он имеет полное право выразить свое мнение. 4. насчет того, что незачем мне писать (см. абзац 1). я уже сказал, что ты живешь по законам бизнеса. как ты это делал уже не раз. например, на нарекания по качеству ты писал "это всё про старую продукцию. новая - совсем другая". или "это был неудачный экземпляр. серия - совсем иная". и всё. в ответ сказать нечего. вернее, можно сказать одно (и я такое уже говорил) - "чтобы говорить о качестве эдганов как серийной продукции - надо работать у Эдуарда начальником ОТК". :-)
|
|
8-1-2008 19:41
blacksmith
А вообще, на мой взгляд, тема выглядит, как желание оправдаться.
|
|
8-1-2008 19:48
Carwizard
Я всегда, везде и во всём виноват. Киньте меня в дупло к диким пчёлам.
|
|
8-1-2008 19:53
EVV
Да ты вообще - ВРЕДИТЕЛЬ! :-) Потер свои темы, жУчка. |
|
8-1-2008 19:59
Антониус
|
|
8-1-2008 20:08
EVV
Только не путайте накладные расходы - затраты, сопутствующие основному производству, но не связанные с ним напрямую, не входящие в стоимость труда и материалов и.. . исправление БРАКа по вине изготовителя. |
|
8-1-2008 20:13
KDmitry
Ну, наш ВАЗ вообще производит БРАК.
|
|
8-1-2008 20:14
Антониус
А откуда тогда брать деньги на исправление брака? Ведь брак есть, его не может не быть. Тот же сониэриксон и прочие наверняка содержат все свои многочисленные гарантийный мастерские за счет пользователей. Просто по-другому быть не может. Хотя может я неправильно понял, не очень в терминах разбираюсь.. . |
|
8-1-2008 20:20
Amiga
В точку! |
|
8-1-2008 20:23
Эдуард
Я сделаю еще одну попытку что-то объяснить, хотя, скажу честно, заранее уверен в ее обреченности на провал.
Хорошо. Чтобы быть до конца объективным нужно разложить неполадки этих 75 винтовок (хотя там у тебя есть перехлесты, по одной и той же винтовке надерганы цитаты из разных форумов) на составляющие. Как я уже и говорил - бОльшая часть - РТИ. Я этого никогда и не скрывал. Не лишним было бы также указать, что было или не было сделано для КОНКРЕТНОГО пользователя или конкретной винтовки.
Редуктора отдельная тема - пока ставили пружины, которые я получил из Штатов - все было нормально (кстати те редуктора до сих пор работают). Когда купили точно такие же пружины, в ТАКОЙ ЖЕ упаковке, но в России - начались проблемы. Причем сразу это не отследить, как и в случае с РТИ - нужно некоторое время, чтобы получить статистику. Как только я понял, что пошла лавина отказов по редукторам - изменили полностью конструктив, под другие пружины. И лишь затем, когда уже пошли новые редуктора - выявилось, что было причиной - пружины. Банально замерили их усадку. На новых редукторах есть одна проблема - отклеивание седла дюзы. Не всегда удается ее хорошо приклеить. Это примерно 3-4 штуки на 100 редукторов. Такие редуктора тоже меняются сразу, по гарантии. В остальном проблем нет. Было бы хуже, если бы я не делал замену редуктора - а так человек в конце концов получает рабочую винтовку. В любом случае.
Дурак ты, Барон (это не оскорбление). С одной стороны ты считаешь меня извергом, потому, что я человека катал за машиной на веревке, за воровство материалов, которые стоили мне копейки, а с другой стороны считаешь себя неуязвимым из-за попытки нанести мне убытки? Размер убытков посчитай сам, хотя бы по известной (или как ты думаешь известной) тебе себестоимости изделия и выпущенного количества. Даже за меньшие деньги люди бесследно исчезают. Где у тебя логика?! Или ты все еще живешь как в компьютерную игру играешь?! Но ты можешь жить спокойно -- из-за денег я людей не убиваю
Хрена там!!!! Не помогает! Опять же, ты можешь судить из своего опыта одной-двух винтовок, я же сужу из опыта сотен винтовок. Гидроскандовские резинки точно так же вылетают, как и все остальные. Неужели ты думаешь, что платя 1 200 рублей за четыре эрозионных детальки, чтобы все работало хорошо я пожалею 120 рублей за 4 резинки?! Разберись со своей логикой!
По материалам. Ты опять <теоретизируешь>. Ты можешь на металлобазе пойти и купить кусок прутка Ст45 или плиту Д16Т и по счастливой случайности окажется, что тебе продали именно то, что ты хотел купить. А очень часто бывает так, что ты покупаешь то, что хочешь купить, со всеми клеймами и прочим, а получаешь совсем не то, что тебе нужно. Пример с Демьяном и заказанными у него планками Вивер из Д16Т, которые на деле оказались пластилиновым говном. Демьян уверял, что делали из плиты Д16Т, и оснований ему не верить у меня нет, он даже фото присылал с клеймом. Я людям верю, если он говорит, что это фото клейма с той плиты - значит так оно и есть. Но это оказалось вовсе не Д16Т, а хрен знает что!!! Если бы ты работал, на постоянной основе, в этом бизнесе, ты бы знал, что иногда так происходит. Вон ребята, которые в Москве мне делают детали, тоже влетели на такую же фигню. И партию планок и хомутов сделали совсем не из Д16Т, хотя на плите присутствовали все клейма, и в отличии от Демьяна, признали это за свой косяк и мы договорились, что эти детали по мере необходимости он и будут менять за свой счет, как я меняю за свой счет планки сделанные мне Демьяном. И проблема в том, что когда ты делаешь - ты этого можешь даже не заметить, это вылезает уже при эксплуатации, когда ТТХ отдельных деталей отличаются от того, чего ты ожидал. Про фаски - вопрос давным-давно уже был закрыт. При производстве ЧПУшники их не сделали, мои не обратили внимания. Так и пошло. Сейчас все фаски снимаются - вопрос закрыт и не вижу смысла к нему возвращаться и мусолить несуществующую проблему. Детали продуваются воздухом, дерьма там нет, то, что ты принимаешь за стружку - это из глухих отверстий под винты казенника, которые поднимаются на поверхность винтами при выкручивании. Проблема решена на рестайлинге - просто отверстия будут сквозными. Продуть и промыть отверстие М3 на глубину 25 мм. Просто нереально в моих условиях. Технологическая карта - приезжай, покажу.
Да, можешь считать так. Вопрос цены не обсуждается - покупают за эту цену, значит цена адекватна, следовательно гарантия бесплатна. Бесплатная гарантия это то, за что ты не платишь деньги, сверх той цены, которую ты был готов заплатить за предмет. Вот купил я себе Киа Сорренто за 1 069 000 рублей. На 25 000 км у меня оборвало болт форсунки, машина встала в 600 км от Питера. Эвакуатор туда мне стоил 17 000 рублей, плюс Андрей приехал из Сегежи за мной (еще 100 км, бензин, его время), потом я поехал в Питер, чтобы забрать машину (билеты на поезд). То есть мои расходы по поломке были не 17 000 рублей, а 18 500 рублей. Сервис мне выплачивает мои расходы на эвакуатор в размере 17 000 рублей, остальные 1 500 рублей я списываю на статью <shit happens> И для меня, в данном, конкретном случае, цена машины адекватна и гарантия БЕСПЛАТНА, несмотря на потерю этих 1 500 рублей. Так как я сам работаю с железом и знаю, что все может случится, мое мнение о машине из-за этого не переменилось, о сервисе и о гарантии тоже. Я всем доволен. Думаю, что ты бы в этом случае перескандалил бы со всеми там. Я знаю, что жизнь несовершенна я и спокойно воспринимаю такие казусы, пока они не становятся мне накладными. В конце концов - решать, хорошо ли я веду себя с клиентами, нравится им это или нет - клиентам, но никак не тебе. Тебе, насколько я помню, был предложен бесплатный ремонт твоей (купленной с рук, с неизвестной для меня историей) винтовки. Ты отказался. В твоей компетенции как ремонтника я сильно сомневаюсь. Так, что решай за себя, а за себя пусть люди сами скажут.
По зарплате - еще раз, организуй, сделай хоть что-то подобное, потом будешь говорить и советовать. А то таких советчиков по телевизору дохрена, они все думают, что в нашей стране жить легко, всякие эффективные менеджеры и прочие, которые в жизни своей и гвоздя не сделали. Я к своим работникам хорошо отношусь и я тебе предлагал встретится с Татьяной и Пашей, когда они были в Питере, чтобы расспросить их о том, как я к ним отношусь, ты игнорировал это
Андрей, номер 173 это винтовка еще 2004 года. В феврале пойдут уже рестайлинги, не будет больше проблем с текущими резервуарами, трубы будут изнутри протачиваться. Зазор между пробкой и трубой будет 0.05 мм по диаметру.
Я же не по одной рамке делаю, а по 30-50 штук. А для этого нужно <кастрюльку> не такую как у тебя на кухне, раствор садится много быстрее. Да чего тебе объяснять, ты пока не пройдешь мой путь - не сможешь этого понять. Меряешь со свой маленькой колокольни.
Вероятно кого то это сильно задевает. Ведь то, что я сделал - это уже не отнять, как и то, что ЭДган это веха в пневматическом оружии России, плохая или хорошая, не было бы ЭДгана - РСР пневматика России была другая, хрен ли тут говорить. Вот и хочется некоторым в этом деле поучаствовать. Ведь если сам ноль, можно обливая грязью не ноль увеличить свою значимость
Именно! Стал бы руководитель Вальтера общаться с Бароном по поводу его бракованной винтовки?! Хрена там! И Барон зная это - утерся и умылся. У меня давно уже бродит мысль перестать общаться на форуме, но пока еще не готов.
Хорошо, если достали сопли адептов - я то тут при чем?! Вы адептом и давите, к чему давить меня?!
Будешь планировать поездку в России - дай знать, хочется все же все до конца выяснить.
|
|
8-1-2008 20:24
Барон Мюнхгаузен
Ну посиди сам пару часов. Вспомнишь про противопоказания.
|
|
8-1-2008 20:32
Кайнын
стоп-стоп-стоп.. 1. давай ".. Вы адептов и давите .. " заменим на "... пусть они адептов и давят... ". акцентик сместим чуток. я адептов не давлю - я иногда позволяю себе наиболее буйным из эдгановодов ответить. и только. да и то не в стиле "ты дурак", а скорее "ты что, это всерьёз?" 2. а кто лично тебя давит (да еще и во множественном числе)? или ты уж совсем с эдганом сросся, разницы не видишь?
|
|
8-1-2008 20:32
undermined
Не надо, на наш ваз бочку катить я на 2110 3,5 года или 100т.км проездил и не чего не трогал, только на заправку заезжал и новые дворники купил. Сейчас взял приору, доволен на 100% 6000т.км все замечательно. |
|
8-1-2008 20:38
Эдуард
А ты как думаешь?! То, что я делаю -- это часть меня, это мой ребенок, а по-другому то как?! Конечно мне обидно, особенно обидно, когда оснований нет, а есть просто личные амбиции, или когда амбиции перевешивают в разы основания! Все равно будут эмоциональные всплески, это нормально, это по-человечески. Но одно дело когда этот всплеск разовый, как и эмоция, а другое, совсем, когда эти всплески идут сплошной чередой, как у Алхимика, он же в каждой теме не преминет вставить сравнения Матадора с Т4. Вот это надо давить, причем и отрицательные всплески и положительные. Сказал раз человек эмоционально -- ладно, проехали и забыли, а если он постоянно одно и тоже и так же эмоционально лепит -- утомляет. |
|
8-1-2008 20:44
sanchez
Ой ли?за 100 т. пробегу, да тока дворники? |
|
|