Полнотелые в ПЦП. Реалии бытия. Дудки. Обсуждения.

цитата:

Originally posted by ЕНС:

+100500

Художественное дутьё с запахом дичи!!! Нанюхаешься и потянет на калибр постарше...

цитата:

Vadim Nord:
[b]RW1AW

Работа ваша - впечатляет!

Впервые, тут на Ганзе, столь информативные, иллюстративно-аргуметированные посты.

С расчетами и графиками.
И даже, с анимацией! [/B]

Это реальная надежда полнотельщиков получить грамотный припас под определённый ствол. Без всяких мультиков и сказок о подборе скорости под конкретный день недели и фазу луны.

Присоединяюсь к теме.
На руках Дед Егор 550 мм. нержа полигонал 6 нарезов с твистом 350 мм.
Если нужно будет с чем помочь - обращайтесь.
В ближайшее время планирую отстрел следующих снарядов

Слева направо:
1. ВМП поясковая 3.6 гр. (шмайссер)
2. ВМП безпоясковая 3.6 гр. (шмайссер)
3. Люгер 3.6 гр. (шмайссер)
4. Плосконосая 3.6 гр. (шмайссер)
5. Плосконосая 3.9 гр. (КСПЗ)
6. Плосконосая 3.6 гр. (КСПЗ)
Так же жду от камрада Люманы 4гр.
Все данные по скоростям, кучности и пр. продублирую в этой теме.

цитата:

Originally posted by ЕНС:

Беда в том, что такие пульки у Американцев только в "девяточном" калибре распространены!

Видел пару раз такие на ebay в шестерке авторские (в линейке больших контор кроме 9ки не встречал)

Но переделка любой тупоголовой лейки под такую форму носа не особо сложное занятие, если у кого станки есть.
Хорошо меряем, центруем, сверлим, и делаем стержень под любую форму дырки в голове.

цитата:

Lookingfor:

Но переделка любой тупоголовой лейки под такую форму носа не особо сложное занятие, если у кого станки есть.
Хорошо меряем, центруем, сверлим, и делаем стержень под любую форму дырки в голове.

Надо бы звякнуть тебе, давненько не общались, да и есть один вопросик.

Набирай, поболтаем о погоде

цитата:

Originally posted by Lookingfor:

Хорошо меряем, центруем, сверлим, и делаем стержень под любую форму дырки в голове.

Пробовали неоднократно. Либо очень долго и трудоемко извлекать отлитую пулю, либо сложный механизм (когда делали извлечение легким и быстрым). Кроме того, у "6-ки" пятак на носу гораздо меньше в диаметре, чем на "9-ке". Соответственно - хуже проливается. А сильно греть форму - нельзя!
Я, обычно иду другим путем. Точу плотную оправку под готовую пулю, а потом в этой оправке сверлю пули центровкой для токарного станка.

Я всем и каждому могу сказать тоже самое про ЛВ, но ты знаешь в чём есть её косяк хотя может только и для меня, потому что бланк

Очень важная составляющая полнотелки для пневмы - осалка! Без осалки ствол засирается за пару выстрелов. И начинаются отрывы в неподходящие моменты. Много отстрелял от разных производителей. Нет осалки - нет стабильного результата. Производители малокалиберных патронов морочатся с составами осалки не зря, это точно.

В инструкции к пистолету Марголина, вообще не рекомендовалось использовать патроны без осалки, но и периодически очищать от неё.
По моим опытам с осаленными полнотелыми до первых признаков излишней освинцевки в стволе 300-350 выстрелов, без расползания кучи можно стрелять до 500.

цитата:

Originally posted by Diver:

Очень важная составляющая полнотелки для пневмы - осалка!

Вот спасибо!-приходим к этому тоже. Причем засер ствола невелик, но отрывы дааа!!! Почистишь, так, почти нашару-и все хорошо. Попробуем парафин в бензине пока.

цитата:

Originally posted by шмайссер:

В инструкции к пистолету Марголина, вообще не рекомендовалось использовать патроны без осалки, но и периодически очищать от неё.По моим опытам с осаленными полнотелыми до первых признаков излишней освинцевки в стволе 300-350 выстрелов, без расползания кучи можно стрелять до 500.

Вот и Гуру о том же!

цитата:

Originally posted by шмайссер:

В инструкции к пистолету Марголина, вообще не рекомендовалось использовать патроны без осалки, но и периодически очищать от неё.

Перечитал Руководства 1952,1959 и 1976 года на самозарядный пистолет Марголина,но строк про "запрет стрельбы патронами (с) (читай пулями) без осалки" и вообще про осалку не нашёл.
Только то,что на фото
Можно скан этих строк увидеть?

Кстати будет сказать,в старой теме про Егеря я показывал мишени одной винтовки.Так вот из неё не летели пули ни с силиконовой,ни с восковой осалкой,а летели только отмытые в Фейри и отгалтованные.А вот галтованные пули летят через один и тот же ствол лучше,чем негалтованные.

Сказал же вам Вадик, синтетикой по край банки заливайте пули и будет вам счастие.

Пользуюсь таким растворчиком

fsreloading.com

Расход минимальный на несколько тысяч хватит, покрывает хорошо, за пару дней подсыхает и практически не стирается с пуль.

цитата:

Originally posted by Youri:

Перечитал Руководства 1952,1959 и 1976 года на самозарядный пистолет Марголина,но строк про "запрет стрельбы патронами (с) (читай пулями) без осалки" и вообще про осалку не нашёл.
Только то,что на фото
Можно скан этих строк увидеть?

Да извиняюсь, это не инструкция была.
Вот строки про это:

При правильной эксплуатации ресурс пистолета составляет 100.000 выстрелов. Его надо почаще разбирать и чистить от набивающейся патронной осалки и частиц несгоревшего пороха. Ствол чистится только с казенной части во избежание растирания его со стороны дульного среза и связанного с этим понижения кучности. Для чистки ствола применяется жесткая ветошь или винтовочная кострица, такой материал снимает свинец, налипающий на стенки канала ствола. Слишком большое наволакивание свинца рано или поздно вызывает раздутие ствола. Поэтому необходимо вычищать ствол очень тщательно и не применять патроны с высохшей или стертой осалкой пули.

Отсюда: http://guntасt.ru/forum/3/52/1535
vipv.ru

цитата:

Originally posted by шмайссер:

Вот строки про это:

Это никак не касается рекомендаций применения осаленной пули и прохождения её через ствол для улучшения кучности.

Собираем небольшую статистику по отстрелу полнотелых.
airgun.org.ru
Может кому будет не жалко показать отстрелы на бумаге.
Тема интересная, без лишнего.

С уважением,
Алексей.

Мне некоторые "малокалиберные" бенчрестеры иностранные на чемпионате говорили, что если схватился пальцами у патрона за осалку и стер где-то, патрон нафиг выбрасывается. В ствол такой уже не суют. Берут только за гильзу аккуратненько из коробочки. И сразу пулей в ствол. Ну, тут понять можно, где-то тиранется пуля без осалки по стволу, свинец налипнет в этом месте, а следующим выстрелом может быть отрыв. На соревнованиях такое смерти подобно. На мелкашке у меня пока опыта мало, но на пневме это оправдано. Здесь, конечно, не браться за саму пулю нереально. Но все же, по максимуму осалку надо беречь. В ЦНИИТОЧМАШ мне сказали, что у них в осалку входит порядка 30 компонентов. Это на Олимповских патронах. Но состава не раскрыли.

А у них эту хитрую осалку можно приобрести?

Не, не продают и не дают, к сожалению. Только провели экскурсию по производству патронов и показали как они делаются, от свинцовой проволоки до готовых пачек.

Минус подобной "осалки", в том, что она недостаточно снижает трение пули.

И не удаляет тот свинец, который налип в стволе.

А в родной, густой осалке Lyman 4.15гр вообще непонятно летел.

обратите внимание, слева спарка из двух пуль.

А вот следующая мишенька:

и таких мишенек четыре штуки. В этой осалке скорость пули нестабильна, на дистанции 108м они "растянуты" по вертикали. И есть непонятные отрывы строго влево, хз.

Осалка предназначена для снижения освинцовки. Отрывы - это как раз результат освинцовки. Вертикальная группа на 100м - это недонастроенная на эту пулю винтовка. Нужно немного поджать пружину ударника. Смещение СТП и туда две пули, а потом в другое место - это тоже результат грязного ствола.

цитата:

Diver:
Осалка предназначена для снижения освинцовки. Отрывы - это как раз результат освинцовки. Вертикальная группа на 100м - это недонастроенная на эту пулю винтовка. Нужно немного поджать пружину ударника. Смещение СТП и туда две пули, а потом в другое место - это тоже результат грязного ствола.

Давайте ещё раз, по порядку:
Купил пули, прилетел домой, достал хрон и винт (который предварительно выдрал начисто сначала ацетоном, потом баллистолом, потом насухо тремя патчами). Отстрелял в хрон 6 барабанчиков (48 пуль). И максимальную скопость проверил и выставил д60-д62. После этого поехал на природу, отстреливаться.
О каком грязном стволе речь? Зачем вы торопитесь ставить штампы (недостаточно освинцован, грязный ствол и пр)? Ну если непонятно что то - спросите, я отвечу.
Ствол был чистый, стрелял только Люманами 50 выстрелов перед отстрелом. Всё по феншую.

Я вижу мишени. Высказываю свое мнение, исходя из своего скромного опыта. Такие отрывы характерны для грязного ствола. А вертикаль на мишени-недостаточен поджим пружины ударника. Это самые распространенные проблемы, в общем-то. Природа загрязения ствола может быть не тоько свинец, но и смазка какая-то

По осалке достаточно подробно и с картинками отписался в главной теме про Егеря. Кому еще интересно - посмотрите там. Дублировать (как мне кажется) сложно и .. . глупо!

Не забываем главный параметр пули, без которого она не полетит кучно даже с настроенного под полнотелки винта, это симметрия нос/тело.
Это легко проверить, катнуть пулю по ровной поверхности и понаблюдать за носиком, даже лёгкое биение носика не допустимо.

цитата:

Diver:
Осалка предназначена для снижения освинцовки. Отрывы - это как раз результат освинцовки. Вертикальная группа на 100м - это недонастроенная на эту пулю винтовка. Нужно немного поджать пружину ударника. Смещение СТП и туда две пули, а потом в другое место - это тоже результат грязного ствола.

Спасибо за советы.

Есть вопрос по поводу дополнительной стабилизации ствола карбоновой трубкой. Ствол 700 мм, Диаметр 16, 130дж.
Как более грамотно это делать.
И второй вопрос -утяжелитель ствола, как его правильно подбирать.
с уважением,
Алексей.

цитата:

Originally posted by шмайссер:

даже лёгкое биение носика не допустимо.

+100500

цитата:

Originally posted by odsv:

Есть вопрос по поводу дополнительной стабилизации ствола карбоновой трубкой.

Вам к Доктору! Обратитесь к Максиму (Доктор 2010). Правда сейчас он на охоте, но в понедельник будет. Он проделал такую операцию (закорбонил ствол). Результат отличный. Во-первых полностью исключилось влияние вибрации ствола и во-вторых, что еще ценнее - почти нет смещения СТП от разницы температур! Специально проверяли!

цитата:

odsv:

Есть вопрос по поводу дополнительной стабилизации ствола карбоновой трубкой. Ствол 700 мм, Диаметр 16, 130дж.
Как более грамотно это делать.
И второй вопрос -утяжелитель ствола, как его правильно подбирать.
с уважением,
Алексей.

Лучше не трубой, а обматывать ствол карбоном с разными направлениями намотки. Единственно, фаску придется переделывать, так как конечная операция - это шлифовка в центрах и фаска конусом центровки убьется. Но результат того, конечно, стоит. С утяжелителем, то бишь, тюнером все гораздо сложнее. Тут невозможно не в двух словах, ни на одном листе. По этой теме целые трактаты написаны и непаханное поле для экспериментов. По практике, тюнер на пневматике вещь довольно капризная. Очень много экспериментировал, пришел к выводу, что лучше без него

цитата:

odsv:

Спасибо за советы.

Есть вопрос по поводу дополнительной стабилизации ствола карбоновой трубкой. Ствол 700 мм, Диаметр 16, 130дж.
Как более грамотно это делать.
И второй вопрос -утяжелитель ствола, как его правильно подбирать.
с уважением,
Алексей.

Так карбоновой трубкой или плёнкой ?))) Про трубку впервые слышу - это что то новое ?

Что тут нового? Посмотрите на ствол Вальтер LG400.

цитата:

Originally posted by Diver:

Лучше не трубой, а обматывать ствол карбоном с разными направлениями намотки.

Совешенно верно. У Максима так и сделано.. .

Простите за, возможно глупый, вопрос: а имеет смысл обматывать карбоном ствол ф17? Если имеет, то какой толщиной?

цитата:

Originally posted by vanekmsk:

вопрос: а имеет смысл обматывать карбоном ствол ф17?

У Макса как раз примерно то ли Ф16, то ли Ф17. Обмотал и прошлифовал до Ф23.
Я бы, наверное, тоже попробовал "закорбонить", но у меня ствол Ф19 и с КАНЕЛЮРАМИ. А как поведет себя карбон в долах - непонятно!

цитата:

Originally posted by Diver:

Высказываю свое мнение, исходя из своего скромного опыта

)))) Ну не надо уж так скромно)

цитата:

Originally posted by Diver:

Лучше не трубой, а обматывать ствол карбоном с разными направлениями намотки. Единственно, фаску придется переделывать, так как конечная операция - это шлифовка в центрах и фаска конусом центровки убьется. Но результат того, конечно, стоит. С утяжелителем, то бишь, тюнером все гораздо сложнее. Тут невозможно не в двух словах, ни на одном листе. По этой теме целые трактаты написаны и непаханное поле для экспериментов. По практике, тюнер на пневматике вещь довольно капризная. Очень много экспериментировал, пришел к выводу, что лучше без него

Верно. Но лучший результат-оставить сантиметров 10 на выходе стальных, а все до этого для облегчения веса--обточить по минимуму. И тебе утяж, и феншуй полный. Но мотать такую гантельку не так просто)
Вход выход-сталь. Серединка длинная и тонкая. Я делаю так-вес!! вес минус. хуже ни разу не стало точно. Лучше -да.

цитата:

Originally posted by vanekmsk:

имеет смысл обматывать карбоном ствол ф17? Если имеет, то какой толщиной?

Практически-нет. Опробировано.

цитата:

Originally posted by ЕНС:

А как поведет себя карбон в долах - непонятно!

Понятно-нехорошо. Пустоты композит ой не любит. Долы забить надо карбоном до обмотки, запечь, привести к круглому. И мотать. цилиндром.

цитата:

Diver:
В ЦНИИТОЧМАШ мне сказали, что у них в осалку входит порядка 30 компонентов. Это на Олимповских патронах. Но состава не раскрыли.

ЦНИИТОЧМАШ - для меня это ругательство, после знакомства с парой специалистов от тудава. Основной компонент эт пушсало и вазелин, + еще 2 компонента, остальные 26 - видимо грязь и пот рабочих смены.

цитата:

Originally posted by Surge-ON:

Понятно-нехорошо. Пустоты композит ой не любит.

Ну я,собственно, это и имел ввиду.. .

цитата:

Originally posted by Surge-ON:

Пустоты композит ой не любит. Долы забить надо карбоном до обмотки, запечь, привести к круглому.

А ежели исчо ствол чем залить? Вааще никаких пустот.. . Тыды и никаких колебебаний ни разу!!!

Если кому интересно, тут выложил отстрел пуль Владимира (Шмайссера) из Дедушки Егорки :-)
Продам полнотелые пули "Элей", "Люгер", Экспансив 4.5, 5.5, 6.35, 7.62 мм. Пересыл.