Помогите разобраться с запуском асинхронника

Есть двигло на 3квт 220 3000об. Пусковые токи у этой сволочи просто не реальные, под существующую сеть не предназначены, а учитывая что эта сволочь стартует под нагрузкой, то на раскрутку мощи не хватает, срабатывает тепловая защита.
Собственно нужна помощь что бы заставить эту сволочь работать.
Перебирал разные варианты, от увеличения емкости пускового конденсатора(чет мне кажется что не спасет), до частотного регулятора.
Кто что скажет?

А в частотнике не настраивается плавный разгон(время старта)?
Старт под нагрузкой-это не компрессор случайно?

Частотник вещь, разгон и торможение регулируется.
С кондеями токо в холостую пускать и то сложно.
Я использую электролиты, но такую мощу не пускал.
4-х киловатник 1000 об. свободно.

цитата:

Originally posted by prostotak:

Старт под нагрузкой-это не компрессор случайно?

он самый

цитата:

Originally posted by Р-140м:

Частотник вещь, разгон и торможение регулируется.

Всю родную пусковую придется выкинуть - жаль/печаль , но видимо ничего другого не получится

цитата:

он самый

Так запускать надо без нагрузки,снимая давление на выходе.И все наладится.

Пускач тракторный поставить.

У нас на нефтебазе движки на насосах 11кВт, запускаются всегда под нагрузкой. Стоят инверторы Тошиба, проблем нет.

Сравнил промышленные движки с подключением на три фазы с китаяйским однофазником.Если этод движок распотрошить и перемотать на три фазы и пускать через частотник,тогда он будет под нагрузкой стартовать .

Обратите внимание на частотники Delta, не самые дорогие, на заводе у нас работают 24/7 третий год, настраиваются достаточно просто

цитата:

Originally posted by kyk:

Всю родную пусковую придется выкинуть - жаль/печаль , но видимо ничего другого не получится

А у тебя на компрессоре есть стравливающий винт первой ступени?
Мы его всегда откручиваем при запуске,чтобы масло нормально разошлось.

цитата:

Originally posted by Youri:

А у тебя на компрессоре есть стравливающий винт первой ступени?
Мы его всегда откручиваем при запуске,чтобы масло нормально разошлось.

Все есть, клапан открыт. Вот только я линию поджег пусковыми токами и меня перекинули на дохлую. Сейчас пересчитал параметры пуска и ухуел, пусковой ток под 50 ампер.
Двигло - обычных 3х фазник на заводе переделанный под 220 по схеме треугольник с двумя кондерами. Заказал частотник - буду экспериментировать.

п.с.
для меня было открытием что мощность указываемая на двигателе - это мощность на валу, а не потребляемая.

Что значит обычный трехфазник,переделанный под 220?Его перематывали?
Пусковой ток не должен превышать 25А в норме.

цитата:

Originally posted by prostotak:

Его перематывали?

Его изначально смотали на 220
Сейчас осенило, статор-то намотан под однофазную
Как его запитать от частотника?
....
Тьфу блин, совсем запутался...
Все нормально, двигло с тремя обмотками, ничего не трогаю, даю три фазы на 220.

цитата:

prostotak:
Что значит обычный трехфазник,переделанный под 220?Его перематывали?
Пусковой ток не должен превышать 25А в норме.

номинальный порядка 15А,а пусковой порядка 4-5кратный от номинального.это если двигатель на 220в

Короче протрахался, а так и не заставил работать с частотником. Чего-то делаю не так.
Повторюсь, вот более правильная инфа с мотора:
220в 18,7А 2800об/мин 3кВт
Штатно 6 выходов(3 обмотки) подключены в треугольник с кондерами на 60 и 500 мкф.
Что делаю:
Выкидываю кондеры, схему подключения не трогаю(оставляю треугольник), подключаю частотник. Настройки ввожу то что написано на двигателе. При автонастройке выдает ошибку "превышение по току в процессе разгонва". Двигатель при этом даже не рыпается, только щелчок и все.
Переставляю на звезду, Двигло начинает разгоняться но как-то не по феншую(в начале с рывками, хотя на малых оборотах может это и нормально). с заметной вибрацией. До конца тест не доходит, пишет туже ошибку по превышению тока.

Может там какой виток короткозамкнулся.

цитата:

Originally posted by ag111:

Может там какой виток короткозамкнулся.

Дык вроде при старте с кондерами от одной фазы заводится

цитата:

Originally posted by ag111:

Может там какой виток короткозамкнулся.

Хрен его знает, с кондерами на 220 стартует при наличии нормальной сети. А прозвонка обмоток на тестере мне не о чем не говорит т.к. сопротивление у всех разное.

На которой сопротивление меньше-та пусковая обмотка .ней при такой мощности должен стоять кондей примерно 600мкф 400в,две рабочие обмотки должны иметь примерно одинаковое сопротивление,на рабочих кондер примерно 100-120 мкф.Если такой перегруз в сети ,то скорее всего сдох пусковой кондер.При таком пусковом токе у тебя двиг с пробуксовкой должен стартовать с прыжком компрессора.
глянь тут chipmaker.ru разжевано доступно.
Лучший выход -перемотать этот двиг на честные три фазы и от частотника запитать.Я с двигом на станке тоже чудохался,то греет,то не тянет.Перемотал на три фазы и все чудеса пропали.

цитата:

Originally posted by prostotak:

Лучший выход

Лучший выход-позвонить Андрюхе,который решит все проблемы.
Он сам так сегодня сказал.
Я бы выбрал Хонду

Витя, рабочая емкость должна быть около 400мкф.

примерно посчитать:
4800*I(ток указан на шильдике)/220
пусковая емкость в 1,5-2 раза больше

гуманные цены на кондеры в Вольтмастере.

А лучше к Андрюхе. Юрий не просто так к нему отсылает

зы. а чо за компрессор?

цитата:

Youri:

Лучший выход-позвонить Андрюхе,который решит все проблемы.
Он сам так сегодня сказал.
Я бы выбрал Хонду

Так Вите хочется в двух вариантах и Хонда и 220 просто где стоит компрессор у Витьки там не то что мощность там даже проводка на такое не рассчитана вот он и пытаться найти решение.

цитата:

kyk:
подключаю частотник. Настройки ввожу то что написано на двигателе.

Вить,а частотник работает в скалярном или в векторном режиме?

цитата:

Originally posted by maiak3013543:

просто где стоит компрессор у Витьки там не то что мощность там даже проводка на такое не рассчитана вот он и пытаться найти решение.

Так при таких исходниках только одно решение-Хонда

цитата:

Originally posted by Bublik610:

зы. а чо за компрессор?

Воздушный

цитата:

Originally posted by Youri:

там не то что мощность там даже проводка на такое не рассчитана вот он и пытаться найти решение.

Сеть держит нагрузку до 25А спокойно(нагружал, проверял). Вопрос в другом, не ожидал я таких пусковых токов(под 50-70А), проводка тоже.

цитата:

Originally posted by Youri:

Вить,а частотник работает в скалярном или в векторном режиме?

По умолчанию в векторном, даже не трогал.

цитата:

Originally posted by Youri:

Так при таких исходниках только одно решение-Хонда

Ну решение ничем не лучше в плане геммороя с отводом газов

Самое оптимальное поменять мотор на трехфазник,если удастся найти схожий по геометрии(посадка под крепеж и диаметр вала),либо перемотать существующий,что немного дольше по времени.И забыть о проблеме на долгие времена.

Народ, объясните мне двоечнику, чем мой мотор может отличаться от 3хфазного (220 треугольник/380 звезда)?

Раскрутить двигатель с нуля у тебя пытается на 300% только одна обмотка,а когда раскрутится(если так случилось) работают две.В трех фазном работают все сразу и всегда.

цитата:

Originally posted by prostotak:

Раскрутить двигатель с нуля у тебя пытается на 300% только одна обмотка

то есть, по логике вещей:
в 3х фазнике - все обмотки условно одинаковы
в "однофазнике" - одна обмотка стартовая и имеет маленькую обмотку?

для ограничения пускового тока до 30 ампер поставь последовательно с двигателем набор ТЕНов на 6 киловатт
будет дешевле, проще, надежнее буржуйской электроники

на время раскрутки двигатель питается через ТЕНы
после раскрутки ТЕНы коротить вручную или автоматом по падению тока
включение автомата пуска быстрее автомата защиты от КЗ
ТЕНы полезно установить в бачок с водой 5-10 литров

Пусковой ток легко рассчитывается: тестером меряешь сопротивление обмотки и делишь полученые Омы на 220 вольт, из практики для 4 кВт пусковой ток 150-200 ампер

если в Москве, то могу организовать сборку и тестовый запуск на месте

цитата:

Originally posted by seryvolk:

для ограничения пускового тока до 30 ампер поставь последовательно с двигателем набор ТЕНов на 6 киловатт
будет дешевле, проще, надежнее буржуйской электроники

Хорошая идея!!! Но я уже заморочился с частотником.

цитата:

Originally posted by seryvolk:

Пусковой ток легко рассчитывается:

Я так и посчитал, но растроился от результата и решил не печалиться от этой цифры, поэтому посчитал по соотношению пускового к номинальному у похожего двигателя - шоб не расстраиваться.
Частотник должен ликвидировать такой везчь как пусковой ток, поэтому и сделал упор на него.
С частотником сейчас разбераюсь, видимо дело в том что у меня рабочих только две обмотки.

обрыв обмотки или коротыш в якоре?
при обрыве обмотка не звонится тестером

при коротком в якоре высокий пусковой ток и рабочий ток, перегрев двигателя, гудение - движок на цветмет

цитата:

Originally posted by seryvolk:

Пусковой ток легко рассчитывается: тестером меряешь сопротивление обмотки и делишь полученые Омы на 220 вольт, из практики для 4 кВт пусковой ток 150-200 ампер

Ничего что сопротивление обмотки индуктивное и частота 50Гц?))

Чем балластное сопротивление городить, проще пускач от трактора поставить. Я ж серьезно предлагал

цитата:

Skela:

Ничего что сопротивление обмотки индуктивное и частота 50Гц?))

вброс дохлой кошки с трибун стадиона ?

под задачку хорошо подходит двигатель с картинки

пусковой ток 160 ампер
при расчете не забудьте разделить на COS(Ф)

цитата:

Originally posted by ag111:

Я ж серьезно предлагал

Уже есть аналог от ямахи, нужно только шкив купить и площадку переделать. Но это больше вариант для БП, а так комфортнее с липездричеством.

цитата:

Originally posted by seryvolk:

обрыв обмотки или коротыш в якоре?
при обрыве обмотка не звонится тестером

Все звонится, все работает,но вот запитать это чудо от 3х фаз я не смог даж со специалистом. Видимо это все не правильные пчелы и не правильный мед. Принято решение покупать рассововерный 3хфазник, из плюсов: он меньше и легче однофазника на 4кг, из минусов: другой вал и площадка крепления, но это все фигня так как заодно буду ставить ямаху и один хрен шкивы покупать придется.

гемора будет много, считай все делать с нуля

цитата:

Originally posted by seryvolk:

при коротком в якоре высокий пусковой ток и рабочий ток, перегрев двигателя, гудение - движок на цветмет

А ты точно понимаешь о чем идет речь?
Якорь в асинхронном двигателе? Да еще с коротышом, в двигателе где кз ротора по умолчанию (двигатели в фазным ротором в этой мощности и применении не рассматриваю).

в роторе асинхронного двигателя обмотки состоят из одного витка,
замыкает из-за нарушения изоляции при коррозии или перегреве

на рисунке виток обведен зеленым
два варианта замыкания красным

цитата:

kyk:

Все звонится, все работает,но вот запитать это чудо от 3х фаз я не смог даж со специалистом. Видимо это все не правильные пчелы и не правильный мед. Принято решение покупать рассововерный 3хфазник, из плюсов: он меньше и легче однофазника на 4кг, из минусов: другой вал и площадка крепления, но это все фигня так как заодно буду ставить ямаху и один хрен шкивы покупать придется.

1. Частотник 3х фазный?
2. Если частотник 3х фазный, то двигло подключать звездой.
3. Если частотник однофазный, то двигло треугольником.
Сам на днях с 4квт двиглом прибалдел по подключению. Пока на звезду неперекинул, двигло нивкакую.
50а на фазу частотник наверное неосилит.. . мой 5,5квт вваливал 27а на фазу, но больше дать несмог. Двиг 4квт.