Баллон "Armotech" Вопросик к владельцам.

Привет уважаемые!
Навалился на меня тут намедни дедушка ленин и вместе с этим посетила мысль одна- негоже тушку организма, годами ослабленную, тяжеленным металлическим баллоном напрягать, или же вечная нехватка сдавленного питерского воздуха на даче сказалась Приобрел я пару дней назад баллончик полегче, естественно новый, с паспортом. Т.к. своего композитника раньше не было, после заправки возник вопрос- это у всех Армотэчев так, или просто мне с этими трещинками на лаке повезло?
Сейчас давление в баллоне 300 кг, за сутки хуже вроде не стало(не рванул ) До заправки чуть заметные трещинки тоже были.
Какие есть мысли по этому поводу?
Сейчас фотки прилеплю.



_"Василий Иваныч, а если граната рванёт?"
-"Да и хрен с ней, у меня же вторая есть!"

хз, яб особо не парился по этому поводу. Композитник по структуре из волокон, на сколько понимаю. Точней как-бэ из ниток. Ну где-то натянули, ну че.. . Можешь опрессовать, если не веришь=)

Можешь опрессовать, если не веришь=)

как сказал сегодня по этому поводу капитан из пожарки, у которого я последнии 5-ть лет заправляюсь: - Свази ка ты его к апресовщикам. Их мнение окончательное и правильное.

Сегодня было ещё одно мнение: - Ударно задули с нуля.
(просто догадка)

Originally posted by Alex^ander:
хз, яб особо не парился по этому поводу.

ну как бы всё таки 300 очков - это раз, ну и стоит эта хреновина ни так как железяка - это два.

А продованы, что говорят?

о блин.. ,бум знать.
что там заправщики говорят.?

Когда прессовать повезёшь, выложи плиз фотки что там внутри (шов ,стружка если будет).
Там вроде контрольные нити должны быть, если они целы, то не всё так страшно

про контрольные нити я тоже читал найти бы их еще, вчера фотки продавцу послал но еще не узнавал их мнение по этому поводу , Не хотелось бы новый баллон сразу везти на переопрессовку
до выходных один хрен не смогу рпешу с навигатора Пока пишу, значит все нормально

Originally posted by Alex^ander:
хз, яб особо не парился по этому поводу. Композитник по структуре из волокон, на сколько понимаю. Точней как-бэ из ниток. Ну где-то натянули, ну че.. . Можешь опрессовать, если не веришь=)

Тонкостенный металлический покрытый коконом из волокна и залитый лаком.
Т.е. внутри метал.

А в паспорте к баллону что-либо написано на эту тему? У Элин, например, указаны допустимые длины трещин на покрытии, их количество и т.д.

про трещины вроде ничего не сказано, домой приеду еше раз прочитаю паспорт .пока ждем ответ на фотки из Москвы

и страшно очкуем

Originally posted by -miksa-:

Сегодня было ещё одно мнение: - Ударно задули с нуля.
(просто догадка)

Тоже такая мысль была, но во-первых заправщика тоже много лет знаю, не мог он накосячить, а во-вторых трещины на лаке уже были. Может во время гидравлических испытаний лак потрескался, все-таки 450 очков даванули.
В паспорте про возможные трещины ни слова, баллон прошел все испытания, признан годным к эксплуатации.Выпущен в июле 2012, вентиль установлен в августе.Найти бы фотку такого баллона для сравнения, неужели я один на ганзе с таким Миха, скинь плиз контакты опрессовщика, про которого ты говорил. Если он по выходным работает, постараюсь подъехать для консультации.

Originally posted by DiXXX:

Найти бы фотку такого баллона для сравнения, неужели я один на ганзе с таким

у меня такой баллон, трещин нет

Я еще с вами

Originally posted by Aleks39:

у меня такой баллон, трещин нет

у тебя и вентиль кошернее.
Кстати у меня колба с трещинами армотечевская,короче я с вами тоже... ещё.

Originally posted by Aleks39:

у меня такой баллон, трещин нет

Не совсем такой, у меня "Баллон BMK 6,8-139-300", а на фотке "Баллон ПТС "СУПЕР"-7-300-М да еще и УЛЬТРА"
Может они слегка отличаются материалами покрытия, хоть и с виду почти одинаковые.

Originally posted by DEN 54:

Кстати у меня колба с трещинами армотечевская

Сделай фотку пожалуйста. Можно просто один баллон
Пысы. Миха сейчас звонил, у него Армотеч гладенький и блестящий как у кота.. . Нихрена у чехов стабильности качества выпускаемой продукции нет.
( К нашим "чехам" это не относится )

У меня тоже с трещинами. Но это трещины ЛАКА! На прочность не влияют. Пожарный знакомый также сказал, что эьти трещины есть практически на всех баллонах.

Originally posted by Poruchik_72:

Но это трещины ЛАКА

Вы лаком красите свой баллон, а зачем?

Originally posted by Aleks39:

Вы лаком красите свой баллон, а зачем?

К производителю вопросы.

Originally posted by DiXXX:

и страшно очкуем

Дима особо не бзди,дома стены помогут,а на природе...... ХЗ.А вообще-то баллончик красивый и даже новый.

Originally posted by DiXXX:

Я еще с вами

#16 IP
P.M. Ц

Надеемся,что и дальше будешь с нами.

фоткал в ОАО "ПТС", порван этот баллон, если память не изменяет то-ли восьмьюстами, то-ли чуть большим давлением, НО... трещин на лежащих, на стеллажах, задутых баллонах не было

вообще, да-же на "бюджетных" Маштест БК 7 300с трещин по лаку не наблюдалось, "шишки" были, но баллоны переосвидетельствовались и заправлялись до трехсот рабочих при мне в том-же ПожТехСервисе, а такое (трещины по лаку) вижу в первые

з.ы. завтра пороюсь в записной книжке, постараюсь найти телефон дядечки на заднем фоне (он эти баллончики и рвет), попробую у него выяснить за эти трещины

Originally posted by xAndrey:

з.ы. завтра пороюсь в записной книжке, постараюсь найти телефон дядечки на заднем фоне (он эти баллончики и рвет), попробую у него выяснить за эти трещины

а что тут рыться?

лак - за-щит-ный.
защищает нить от воздействия атмосферы и влаги.
есть такие трещины - считай, лака нет.

вопрос производителю - допускается ли использование баллона без слоя защитного лака?

(Дим, тока сегодня с дачки вернулся)
у меня чутка отличается, но то же Армотек.
Лак лежит на всех частях баллона одинаково - везде блестит как ....
Баллону 2 года - задуваю 280-300.
youtube.com

Originally posted by pavel54:

Дима особо не бзди,дома стены помогут,

Ага, помогут. Вылететь окнам Да не бздю я, синей изоленты у меня много, если чо, замотаю нахрен

Originally posted by xAndrey:

попробую у него выяснить за эти трещины

Спасибо заранее. Любая инфа будет полезна.

Originally posted by Кайнын:

лак - за-щит-ный.
защищает нить от воздействия атмосферы и влаги.
есть такие трещины - считай, лака нет.

Там не так всё плохо. Трещины, по сравнению с толщиной стенки баллона, можно сказать, микроскопические (это я сам себя успокаиваю ), но они есть. Расположены равномерно по всей поверхности средней части баллона. Нить, по идее, тоже синтетическая, скорее всего влага на неё влиять не должна. Отслоений лака не наблюдается.

Originally posted by Кайнын:

вопрос производителю - допускается ли использование баллона без слоя защитного лака?

А вот это интересно было бы узнать, если нас производитель читает. И вообще по ситуации, как такое могло произойти.
Дима Maverick, если ты здесь, ты ближе всего к производителю и баллонов их видел немеряно. Спроси, пожалуйста, при случае, было у них подобное?

Originally posted by -miksa-:

(Дим, тока сегодня с дачки вернулся)

Спасибо, Миха, посмотрел. Начинаю завидовать.
Вот, блин, не было забот, купила баба порося

задуй 300, купи баллончик лаку автомобильного, залей свой баллон и забудь!!!
Или продай чтоб не думать и купи железяку.

Думаю что ни кто тебе не ответит.
1. продавец продал - он найдёт 1000-у причин что это сделал ты.
2. производитель - ну этому вообще по барабану - он отгружал продавану нормальный, а что дальше - да хоть розочкой!!!
3. Маверик - ну этому всегда некогда.

Originally posted by DiXXX:

и страшно очкуем

-

Вот, блин, не было забот, купила баба порося

)
весело живете. а распилить его болгаркой ,не.?)

Originally posted by Аарон:

а распилить его болгаркой ,не.?)

а что там пилить, фольга.

Originally posted by svectorbiz:

а что там пилить, фольга.

какой тонкий по углам

Сижу в засаде, жду главного специалиста Питера по тресканью баллонов Тут бегает собакевич с рупором на голове, чтоб громче тяфкать

Originally posted by -miksa-:
(Дим, тока сегодня с дачки вернулся)
у меня чутка отличается, но то же Армотек.
Лак лежит на всех частях баллона одинаково - везде блестит как ....
Баллону 2 года - задуваю 280-300.
youtube.com

на видео почти эротическое поглаживание баллона

поэтому и трещин нет,с любовью надо...

эротическое поглаживание баллона

Как просили - ноктиком попробовать, а не зацепляет ли за что....

Фотки трещин на горловине.
p.s. я ещё с вами...
content.foto.mail.ru
content.foto.mail.ru
content.foto.mail.ru
вдоль тыловища колбы тоже трещины есть... ох как она весело трещала при первой заправке
это не единственный производитель с трещамими композитниками,ещё двух знаю,сам юзал.

Главный специалист не увидел в этих трещинках никакого повода для беспокойства, так что можно смело пшикнуть лаком для красоты и жить дальше не очкуя. Всем спасибо.
Пысы. Собакевич с матюгальником на голове тут youtube.com

Originally posted by DiXXX:
Главный специалист не увидел в этих трещинках никакого повода для беспокойства,

при переосвидетельствовании будет ясно.
p.s. Коллега по пейнтболу купил колбу Нинзевскую,на ней появились трещинки при заправке,он написал об этом производителю( с фотографиями) - ему прислали новую колбу, старую даже не попросили вернуть.

Originally posted by DEN 54:

при переосвидетельствовании будет ясно.

Вот к нему через пять лет и свезу

Originally posted by DEN 54:

Коллега по пейнтболу купил колбу Нинзевскую,на ней появились трещинки при заправке,он написал об этом производителю( с фотографиями) - ему прислали новую колбу, старую даже не попросили вернуть.

Это хорошо, когда имеешь дело напрямую с производителем. В моём случае, как минимум еще два посредника и пока никакого ответа по существу.

Поздно тему увидел.

Производитель должен составлять правила эксплуатации и ремонта баллонов. Мне американцы высылали буклеты где на ломанном русском, но с картинками, показано и рассказано про классификацию повреждений на баллоне. Как краткое резюме: важна не только длина и глубина повреждения, но и то на какой части баллона оно находится
На вскидку: кольцевая трещина на горловине - допустимо к эксплуатации без переосвидетельствования.
Некоторые повреждения в виде трещин и царапин лечатся эпоксидными составами.

Из личного опыта:
Армотек 10л пожарный не хотел заправлять ни под каким соусом, даже не смотря на новый паспорт с отметкой о пригодности. В итоге забивали в два захода , сначала до 200, потом, перекрестившись, до 300. Фотки 10ки могу выложить.

Фотки 10ки могу выложить.

да.давай. интересно же.думаю что пригодится не только мне.

Originally posted by kyk:

Некоторые повреждения в виде трещин и царапин лечатся эпоксидными составами.

Это и к отечественным композитам написано.
Жаль что с человеками всё сложнее.

Originally posted by kyk:

Производитель должен составлять правила эксплуатации и ремонта баллонов. Мне американцы высылали буклеты где на ломанном русском, но с картинками, показано и рассказано про классификацию повреждений на баллоне. Как краткое резюме: важна не только длина и глубина повреждения, но и то на какой части баллона оно находится

Видел примерно такую методику отбраковки баллонов от Армотеч. С картинками на русском языке. Как раз по ней трещинки на моём баллоне искали, но там ничего похожего даже рядом нет. Есть только трещины и вмятины от ударов, глубокие порезы, жестокие царапки, следы от болгарки и прочее. Если со мной копией методики поделятся и она не секретная, выложу здесь. А пока, пользуясь забытой ганзовской технологией, на потрескавшийся лак наношу армирующее нанопокрытие, на всякий случай

Вот выдержка из русcкого буклета SCI:

РЕМОНТ
Ремонт металлокомпозитных баллонов необходимо осуществлять специалистами,
прошедшими обучение в сервисном центре или направлять баллоны
для ремонта непосредственно в сервисный центр. Для ремонта применяется
двухкомпонентная эпоксидная смола при комнатной температуре. Последовательность ре-
монта показана на рисунке 13.
Все баллоны, которые были в ремонте, должны пройти гидравлическое ис-
пытание, прежде чем будут возвращены в эксплуатацию. После гидроиспытания места
ремонта должны быть проверены на вздутие или расслоение композитной оболочки.
Баллоны с признаками вздутия или расслоения композитной оболочки должны быть
забракованы.
11.1. Процедура ремонта
Поместить баллон на горизонтальную поверхность так, чтобы поврежденная область
была обращена к Вам и была легкодоступна.
Осторожно изучить повреждение и установить, допустимы ли его размеры.
Убедиться, что поверхность чистая и сухая. Торчащие волокна должны быть срезаны
перед тем, как баллон будет покрыт смолой. Обработать площадь повреждения мелкой
наждачной бумагой или 3M"Scotchbrite,"чтобы образовать"небольшое углубление для
смолы.
11
Степени повреждений делятся на три категории:
а) допустимые
Повреждения глубиной менее 0,20 мм не влияют на безопасную работоспособность или
эксплуатационные показатели баллона. Примеры допустимых повреждений - повреждения
лакокрасочного покрытия, царапины, истирания или порезы глубиной менее 0,20 мм, наличие
небольших групп обтрепанных волокон;
б) пригодные для ремонта (требуют дополнительного осмотра и ремонта)
Такие повреждения, как истирания или порезы, глубина или длина которых больше
допустимых порезов и которые могут включать в себя группу из отдельных разорванных
волокон внешнего слоя обмотки, а также повреждения от ударов, характеризующиеся
наличием белесых пятен на наружной поверхности баллона без вмятин и порезов, являются
пригодными к ремонту;
в) недопустимые (не подлежит восстановлению)
Баллон был поврежден таким образом, что он перестал быть безопасным для дальнейшей
эксплуатации и не подлежит восстановлению. Баллоны с недопустимым повреждением
должны быть забракованы.
8.2. Типы повреждений и критерии браковки 8.2.1.
Истирания
Трение баллона о более твердый предмет или поверхность или трение баллона в
экстремальных ситуациях (например, о раскаленные предметы) является причиной данного
вида повреждений. Примером является истирание или другие повреждения, приведшие к
удалению слоя материала с поверхности.
Истирания, включающие в себя достаточно большую изношенную поверхность с, как
правило, многочисленными выступающими из смолы волокнами, требуют к себе более
внимательного отношения. Плоское пятно на поверхности баллона, изменяющее
геометрическую форму этой поверхности, указывает на чрезмерное повреждение ме-
таллокомпозитной обмотки.
Существует три следующих категории истирания:
. допустимые - истирания глубиной менее 0,20 мм являются приемлемыми и не
требуют ремонта;
. пригодные для ремонта - истирания с отдельными открытыми волокнами или
плоскими пятнами глубиной более 0,20 мм, но менее чем на 50 % допустимого размера
дефекта, указанного в таблице 1. Поврежденный участок должен быть восстановлен
эпоксидной смолой, чтобы предотвратить дальнейшее повреждение;
. непригодные - баллоны с повреждениями, превышающими повреждения, при
годные для ремонта, должны быть забракованы

Для баллонов SCI диаметром ф150-170мм максимально допустимые повреждения не должны превышать 35мм по длине, и доллны иметь глубину не более 1,1мм