вопрос по зенитам

правда ли что их общее количество выпущенных соответствует- по 2 на каждого жителя ссср.
куда деваются обьективы с зенитов. во всех комках лежат тушки и нет оптики. тушки по тыщще а оптику куда то за бешеные деньги перепродают чтоли? кому она нужна?

"Зенитов" было действительно выпущено море. Немало их уходило на экспорт.

Насчет зенитовской оптики. Точной информации нет. Есть предположение. И по сию пору, а лет 10 назад так просто обязательно и в массовых количествах - многие покупающие цифрозеркалки экономили на фирменной оптике и присобачивали зенитовскую оптику. Благо той было море и стоила она на вторичке копейки. Были знаменитые переходники с М42 на все популярные байонеты.

Предполагаю, именно на эти эксперименты и разошлось немало объективов с "Зенитов".

На Измайловском вернисаже продавец рассказывал, что кроме нас, Гелиосы охотно покупают китайцы.

Знакомые, служившие в ГСВГ, охотно везли туда наши фотоаппараты. Немцы брали.

Хохму слышали? В Ростехе и/или в Красногорске решыли возродить бренд "Зенит". Мне интересно - эта хохма будет как с йоптафоном, у которого даже ДАМ просёк, что сделан он из ненашенской элементной базы и не у нас...
Видимо, в Красногорске кончились заказы от военных на их оптические прицелы по цене зарубежных и вспомнили они про фотоаппараты "Зенит". Ну а что, ещо не поздно.. .

В Ростехе и/или в Красногорске решыли возродить бренд "Зенит".

что-то мне страшно стало.. .

я сейчас вертел в руках коллекцию своих фотоаппаратов. этож надо чтоб в 1934 году зеки из харьковской колонии несовершеннолетних сделали копию лейки 2 под брендом ФЭД. это как еслиб сейчас на соседней зоне наладили выпуск КЭНОН 5Д марк.
а зениты выросшие из зоркого.. . 35 моделей. одной только серии Е 15 миллионов сделали, продавались по всей европе.

когда зоркие- зениты в красногорске выпускать начали то закупили оборудование в германии для точного производства корпусов фотоаппаратов. не понимаю почему бы не купить сейчас оборудование в той же японии и не наладить выпуск кэнонов под маркой зенит.

хочу напомнить что фэд 1934 года в то время стоил 700 рублей а такая же немецкая лейка 2000 рублей. если сейчас наш зенит будет стоить в пол цены 5д марка третьего при тех же качествах. то почему бы и нет.

ded2008:
хочу напомнить что фэд 1934 года в то время стоил 700 рублей а такая же немецкая лейка 2000 рублей. если сейчас наш зенит будет стоить в пол цены 5д марка третьего при тех же качествах. то почему бы и нет.

Не стоит забывать, что ценообразование в СССР было малость.. . своеобразное.

ну дак ведь дешевле в два раза а не дороже на все как сейчас.. .

ded2008:
ну дак ведь дешевле в два раза а не дороже на все как сейчас...

Ну если мы все вместе скинемся на производство,то цену хоть и 100 рублей назначить можно.

Что-то я больше стал доверять китайцам, чем нашим доморощенным делягам.. .

Что-то я больше стал доверять китайцам,

у меня никон сейчас. ну точно не китайской сборки. лень доставать но вроде толи тайвань толи сама джапан может с камерой путаю но сонька вроде точно японская.

ded2008:

у меня никон сейчас. ну точно не китайской сборки. лень доставать но вроде толи тайвань толи сама джапан может с камерой путаю но сонька вроде точно японская.

Сборка в принципе где угодно может быть, вопрос в техническом контроле, в нашем же случае речь вроде про какую-никакую разработку идёт.

ded2008:
я сейчас вертел в руках коллекцию своих фотоаппаратов. этож надо чтоб в 1934 году зеки из харьковской колонии несовершеннолетних сделали копию лейки 2 под брендом ФЭД. это как еслиб сейчас на соседней зоне наладили выпуск КЭНОН 5Д марк.

Не совсем так. Даже совсем не так.
Во-первых, зеки бывают очень разные. Сергей Павлович Королёв и многие авиаконструкторы создавали свои шедевры, будучи именно зеками в "шарашках". Очень выгодно для государства - люди работают почти за идею, можно им не платить. А если их ещё и бить не так часто и кормить - так будут просто счастливы. На воле такие хохмы не проходят, на воле платить надо.

Во-вторых - грубо говоря, ничего такого в Leica I инопланетного нет, если брать именно сам аппарат, без оптики. Те же зенитовские матерчатые шторные затворы работали десятилетиями. И нормально работают до сих пор многие.

В-третьих - вспомним, что в царской России был налажен выпуск автомобилей (Руссо-Балт), паровозы строили, свои морские суда, даже аэропланы. А это посложнее Лейки будет эдак на порядок, а то и два порядка. И ничего - делали, много и неплохо. Так что, сделать в 1934 году копию Лейки - дело, конечно, не самое простое, но и не самое запредельное.

ded2008:
когда зоркие- зениты в красногорске выпускать начали то закупили оборудование в германии для точного производства корпусов фотоаппаратов. не понимаю почему бы не купить сейчас оборудование в той же японии и не наладить выпуск кэнонов под маркой зенит.

Потому что надо понимать, что Canon - это не оборудование, а ТЕХНОЛОГИИ. Например, технологии и алгоритмы экспозамера Canon отрабатывал долго. И никому не продаст их. Так же, как и производство матриц. Так же, как и производство процессоров. Так же, как и производство "математики" для обработки изображения.

Поэтому прошли времена, когда можно было "купить оборудование" и начать шлёпать "жыгули". Китайцы вон наши истребители покупают - а повторить некоторые ТЕХНОЛОГИИ не могут. Потому что - ноу-хау. И никто их не продаёт, потому что дураков нет.
Был случай ещё в СССР. Купили наши на Западе большой компьютер, а программное обеспечение для него стОило раз в 7 дороже самого компьютера. И решили нашы умники "наверху" - это что ещё за нафиг, чтоб какое-то непонятно что стОило дороже "станка", т.е., компьютера. И не стали покупать программное обеспечение. Ну и простоял тот компьютер в виде шкафа долго. Наши к нему нормальных программ писать не умели. Поэтому использовался тот компьютер всего на несколько процентов своих возможностей. А заплатили за него золотом. Это было во времена, когда компы представляли из себя большие шкафа на всю комнату, а винчестеры на 2 Мб были в виде такой здоровенной "сковородки".

Да и пытался Красногорск выпускать "цифру". Просто многие не знают. После кризиса 1998 года, где-то в самом начале 2000-ных, они выпустили пару типа цифровых фотомыльниц (было у меня в каком-то каталоге). По принцыпу йоптафона. Но оказалось, что нема дурных покупать эту шнягу по красногорским ценам. Да и вообще покупать.

ded2008:
хочу напомнить что фэд 1934 года в то время стоил 700 рублей а такая же немецкая лейка 2000 рублей. если сейчас наш зенит будет стоить в пол цены 5д марка третьего при тех же качествах. то почему бы и нет.

Это примерно как какому-нибудь ара-шиномонтажу предложить выпускать МиГ-35.. . ну или хотя бы Су-27...

ferrero:
Что-то я больше стал доверять китайцам, чем нашим доморощенным делягам...

Красногорск был "болотом" ещё до августа 1998 года. Потом впаривали свои "гипероны" воякам по конским ценам и считали, што пришли к успеху.
Теперь, видимо, военные наконец-то перестали закупать "гипероны" и красногорцы вдруг очухались - надо ж чёт выпускать, а то жрать-то хоцца.

ну пусть сделают чтонибудь а мы потом заценим. может и правда что дельное получится. а как кстати китайцы кэноны и никоны собирают. видимо там и оборудование и математика и процессоры есть. промышленный шпионаж процветает. при небольшой толике ума и государственной крыше все это можно украсть и использовать на благо своего народа.

ded2008:
ну пусть сделают чтонибудь а мы потом заценим. может и правда что дельное получится. а как кстати китайцы кэноны и никоны собирают. видимо там и оборудование и математика и процессоры есть. промышленный шпионаж процветает. при небольшой толике ума и государственной крыше все это можно украсть и использовать на благо своего народа.

А они собирают? Именно что сами? Одно дело, когда компания просто размещает своё производство, ставит линию на арендованных площадях и нанимает местных рабочих для ее обслуживания и выполнения каких-то операций, более высокий уровень - когда компания просто передаёт пооизводителю техзадание, а тот уже исполняет его своими силами, ещё более высокий - производитель покупает технологию производства и делает технику сам целиком, ну и уж совсем круто, когда пооизводитель умеет воспроизводить технологии и развивать их, вот тут уже можно и о промышленном шпионаже говорить.

ded2008:
ну пусть сделают чтонибудь а мы потом заценим. может и правда что дельное получится.

Мы им об этом говорили ещё в конце 1998 года. Когда у народа деньги пропали как класс, а интерес остался. Всего-то и просили - поставить нормальный механический ламельный затвор, ну или хотя бы как в Pentax K1000 сделать минимальную выдержку 1/1000 сек. Хотя бы. И продажи бы могли бы ещё протянуться несколько лет. Но даже этого они не сделали. Зато сделали "Гиперон" за безумные деньги.
Ну - хозяин барин. А потом уже про этот "Зенит" все просто забыли. А потом Canon первым сделал зеркалку дешевле $1000. И "Зенит" просто улетел в небытиё.

ded2008:
а как кстати китайцы кэноны и никоны собирают. видимо там и оборудование и математика и процессоры есть.

Чего они собирают? Они собирают Canon и Nikon по отверточной технологии. Сказать точнее - это не они собирают, а Canon и Nikon организовали СБОРКУ своей аппаратуры в Китае силами и руками китайских сборщиков. А до этого был Таиланд, Вьетнам, Тайвань. "Математику" они, китайцы, не разрабатывают. Оптику не рассчитывают. Просто под руководством японцев делают, что велено и из чего положено. И всё. Вы видели хоть одну китайскую цифрозеркалку под китайским брендом? Вот и я не видел. Вот вам и вывод, коллега - не могут китайцы это повторить. Айфон - могут. Цифрокомпакты - могут. Цифрозеркалку - нет.

Сейчас не помню, где изготавливают линзы для объективов и откуда берут оптическое стекло. Помню, читал в каталоге, что некоторые профи-объективы делают в Японии, а некоторые - просто собирают в Китае, но линзы японские. Точнее не помню, надо посмотреть.

ded2008:
промышленный шпионаж процветает. при небольшой толике ума и государственной крыше все это можно украсть и использовать на благо своего народа.

Что китайцы могут украсть - они уже украли, уже произвели, уже продали и давно потратили деньги за проданное. Остальное украсть не могут. Кишка тонка. Это вам не дизайн ножиков тырить.

Я приводил примеры с авиадвижками. Всего несколько стран в мире владеют технологией полного цикла проектирования и производства турбореактивных двигателей для авиации. Есть элементы, которые касаются технологии. Например, производство лопаток турбин. Сложнейшее дело!!! А вроде бы - тю, подумаешь, кусок железяки. А вот поди ж ты - именно этот кусок железяки не могут воспроизвести.
А американцы не могут воспроизвести наши ракетные двигатели. Хотя казалось бы - они ж их покупают, так разбери один да скопируй. Так и разбирали, и копировать пытались. Не выходит каменный цветок!!! Требуется Данила-мастер.

То, что является секретом - то японцы китайцам не отдадут. Так же ,как и наши китайцам и американцам. И скопировать это нельзя. Потомуц что определённые детали (агрегаты) поставляются в готовом виде. И как они делаются - знают только те, кому положено. Скопировать это нельзя. Повторю - что можно скопировать, китайцы давно скопировали и продали копии.

Кстати, при изготовлении кокаколы и пепсиколы в России далеко не всё делается в России, некоторые важные ингредиенты поставляются из Америки. Потому что - это ноу-хау, это большой секрет. Думаете, наши не пытались скопировать? Наверняка пытались. Да не получается.

Так везде. Именно поэтому настоящие секреты хранят за семью печатями. И поставляют покупателям в готовом виде. И никак иначе.

Originally posted by ded2008:

как еслиб сейчас на соседней зоне наладили выпуск КЭНОН 5Д марк.

китайских нелегалов посадить туда... )))сделают.

Pragmatik:
Хохму слышали? В Ростехе и/или в Красногорске решыли возродить бренд "Зенит". Мне интересно - эта хохма будет как с йоптафоном, у которого даже ДАМ просёк, что сделан он из ненашенской элементной базы и не у нас...
Видимо, в Красногорске кончились заказы от военных на их оптические прицелы по цене зарубежных и вспомнили они про фотоаппараты "Зенит". Ну а что, ещо не поздно.. .

В Красногорске всё хорошо. И во многом благодаря валу заказов от военных.