Guns.ru Talks
Спортивный ножевой бой
Совместная тренировка у меня в ножевой группе с МС по боксу, видео ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Совместная тренировка у меня в ножевой группе с МС по боксу, видео
ДмитрийТ
25-2-2011 03:20 ДмитрийТ
22го в моей группе провели совместную тренировку с МС по боксу (боксом занимается 13 лет)

Видео раз




С ножом я (Задерновский Дмитрий)- без ножа мс (Марат)
Мне интересно было именно чисто подвигаться, пофехтовать, без "навала"

Потом он поработал с другими ребятами.
Далее показал ему основы нб, объяснил простейшие принципы (минут в 30 уложились)
и вот результат:
видео два, нож нож



со мной в паре работал так же, на уровне.

Выводы:
Методика обучения должна быть простой и доступной, с использованием всех уже существующих у человека двигательных стереотипов и стратегий. Двигается в данном случае он замечательно в челноке, кидает руки прямыми-боковыми, дистанцию чувствует - очень! - так и нет смысла переделывать то, что уже работает хорошо, лишь только потому что "так заведено", например. Надо надстраивать сверху! Думаю, нож, при грамотном подходе не менее хорошо ложится на любую другую успешную динамику. Так, в моем опыте были тренировки теннисистов и баскетболистов, и в результате они за 1 тренировку показывали так же отличные результаты. Итого - дело во многом в методике подготовки, направленной не на переделку обучающегося по типу "делай как я" потому что так надо (армейский подход), а на "Делай по-своему" (направленный на индивидуальность), но понимай что делаешь.

Причем техника тогда отходит вообще на второй план - ибо не она главная, а главное - личные качества самого исполнителя, то есть того, кто держит клинок. Техника же - лишь способ достичь определенной цели (задачи), сообразно условиям (контекст): улица, тренировка, соревнования и проч.

edit log

ruwinnie18
25-2-2011 08:49 ruwinnie18
2е видео 1,01
красавец!
Как я видел попал прямо в лицо
T55M
25-2-2011 09:52 T55M
quote:
Originally posted by ДмитрийТ:
так и нет смысла переделывать то, что уже работает хорошо, лишь только потому что "так заведено", например. Надо надстраивать сверху!

очень верное замечание.
об этом много писалось в теме "движок-хержок"!

chiseliov
25-2-2011 13:07 chiseliov
quote:
Методика обучения должна быть простой и доступной

+1
quote:
делай как я" потому что так надо (армейский подход), а на "Делай по-своему"

В армии несколько другая специфика , во первых симметричного контакта в 99% случаев не будет , во вторых надо быстро , т.е задача чтоб обучающийся не как можно дольше занимался а наоборот как можно быстрее был готов к применению пусть и минимальных но все же навыков , ну и наконец если солдать будет делать "по своему" то его просто убьют ибо все равно он не запомнит что он делал "по своему" за те скудные сроки что отведены на подготовку ( это я в целом а не конкретно на РБ который преподают только в некоторых Армиях , и страны СНГ и РФ не в их числе )

З.Ы.

quote:
ДмитрийТ

в Армии служили ?
ДмитрийТ
25-2-2011 14:36 ДмитрийТ
quote:
Originally posted by chiseliov:

В армии несколько другая специфика , во первых симметричного контакта в 99% случаев не будет , во вторых надо быстро , т.е задача чтоб обучающийся не как можно дольше занимался а наоборот как можно быстрее был готов к применению пусть и минимальных но все же навыков , ну и наконец если солдать будет делать "по своему" то его просто убьют ибо все равно он не запомнит что он делал "по своему" за те скудные сроки что отведены на подготовку ( это я в целом а не конкретно на РБ который преподают только в некоторых Армиях , и страны СНГ и РФ не в их числе )


Всё верно, именно поэтому "армейский подход" тем более не акутален для гражданских тренингов и занятий, целью которых не является подготовить человека к военным действиям в кратчайшие сроки. Я скорее про сам "типаж" обучения, чем про принадлежность его к определенным одноименным структурам.
quote:
Originally posted by chiseliov:

в Армии служили ?

Не довелось, учился хорошо.

edit log

chiseliov
25-2-2011 14:44 chiseliov
quote:
"армейский подход" тем более не акутален для гражданских тренингов

Ну ИМХО естесвенно , если взять армейский подход за основу и дополнить обьяснениями по чему именно так а не по другому то получится простая и давольно краткосрочная система подготовки . Мне лично так видится например те же семинары АНК , сначала он говорит что и как делать , а процессе обьясняет почему именно так .
quote:
Не довелось, учился хорошо

понятно
ДмитрийТ
25-2-2011 16:05 ДмитрийТ
Да, об том и пишу. И тому же АК будет пофиг (что для него - справедливо), боксер перед ним, теннисист или лыжник. Все одинаково получат по жопе палкой )
chiseliov
25-2-2011 16:06 chiseliov
quote:
се одинаково получат по жопе палкой

ДмитрийТ
25-2-2011 16:09 ДмитрийТ
Да
а вы представляете, например, чтобы подобным образом учили фехтовальщиков?

edit log

chiseliov
25-2-2011 16:16 chiseliov
quote:
а вы представляете, например, чтобы подобным образом учили фехтовальщиков?

Легко , а в чем проблема ?
Каскад
25-2-2011 16:52 Каскад
Дмитрий, если позволите несколько вопросов.
В первом видео боксер Вас "ведет", те как мне показалось Вы больше работаете на контратаке и он удерживает "центр". С чем это связано? Это манера ведения боя у Вас такая или боксер в принципе знает, что ничего страшного с ним не произойдет (иммитация все же) и поэтому ведет атакующий бой, а Вам может и прилететь (боксер ведь)?
И стали бы Вы так выставлять руку, если бы это был не боксер, а борец, который натаскан на захват или стиль Вашего поведения поменялся бы?
Спасибо.
Seven7
25-2-2011 17:23 Seven7
Сайд-степы отлично подходят для ножа.
Volpertinger
25-2-2011 21:17 Volpertinger
Ну, если вспомнить, что английский бокс и вышел из фехтования, то и вопросов не останется )) Первая школа бокса Фиггса в Лондоне так и называлась : Школа фехтования кулаками. Да и сам Фиггс был известным фехтовальщиком. И стойки в старом английском боксе были фехтовальные.
Так что, всё естественно, понятно и закономерно.
ДмитрийТ
26-2-2011 01:07 ДмитрийТ
quote:
Originally posted by chiseliov:

Легко , а в чем проблема ?

Не то чтобы проблема. Просто их так не учат.

ДмитрийТ
26-2-2011 01:19 ДмитрийТ
quote:
Originally posted by Каскад:
Дмитрий, если позволите несколько вопросов.
В первом видео боксер Вас "ведет", те как мне показалось Вы больше работаете на контратаке и он удерживает "центр". С чем это связано? Это манера ведения боя у Вас такая или боксер в принципе знает, что ничего страшного с ним не произойдет (иммитация все же) и поэтому ведет атакующий бой, а Вам может и прилететь (боксер ведь)?
И стали бы Вы так выставлять руку, если бы это был не боксер, а борец, который натаскан на захват или стиль Вашего поведения поменялся бы?
Спасибо.

Это моя специфичная манера боя, да. Мне комфортнее работать от защиты и от контратаки, кроме того, для себя я тем самым отрабатываю ситуации скорее самозащиты, чем нападения. Так же мне интересно работать чисто, а не менять на входе например укол в корпус на пробитый с бокового висок. Безусловно, думаю что манера боя боксера могла бы меняться при работе реальным оружием, в особенности учитывая то что это были вообще его первые опыты работы против ножевика (тем интереснее) - однако с другой стороны всегда вполне есть шанс найти человека который на нож будет реагировать именно агрессивно и атакующе(например, насмотревшись фильмов), из серии "ах ты сука ещё и нож достал"

ДмитрийТ
1-3-2011 15:16 ДмитрийТ
Еще несколько видео с той же тренировки:
1)нож - голые руки


2)нож (в задней руке, обратная стойка)-голые руки


3)Другая манера работы, на быстрый "результат"


4)нож-нож, со мной (конец тренировки, последний спарринг, тут он уже совсем приноровился)


Планируем встречу с тайским боксером...

Борцов желающих нет поиграться, попробовать "как это может быть", чисто для себя?
Можно будет помоделировать разные ситуации

edit log

jeepdead
1-3-2011 18:52 jeepdead
на 20х секундах ролика номер 3 показывают как убивают ножом на улице.

edit log

ДмитрийТ
2-3-2011 01:37 ДмитрийТ
Так там участник такой коментарий и дает, его даже слышно
jeepdead
2-3-2011 07:21 jeepdead
смотрел без звука. как на улице режут доводилось видеть, видео навело так сказать.
Bronislav
3-3-2011 07:55 Bronislav
ИМХО. Боксеру не хватает "хватательной" техники. НЕт в арсенале бокса захватов Сам занимаюсь кик-боксингом, но не очень представляю, как с ножевиком работать. НЕ хочется мне что-то уходить в глухую защиту или подставочки делать Дмитрий, Вы левша? Просто стойка у вас правосторонняя. В этом случае, если реакция хорошая, то можно попытаться отбить руку с ножом передней левой, выведя противника из равновесия, а правой добавить в голову. Вот только, боюсь, удар должен быть очень хорошей силы, чтобы соперник не контратаковал, а потерялся.
Похоже, что бокс не очень рулит против ножа в опытных руках.Что думаете?
АлексейМ
3-3-2011 12:04 АлексейМ
Посмотрел, интересно.
Думаю, что самый выиграшный сценарий для ножевика в данном случае - быстрое сближение с глухой защитой и клинч.
neirogumaracia
3-3-2011 20:06 neirogumaracia
Лучше вы бы просто по боксировали с этим Мастером спорта и вы бы поняли что, вы занимаетесь не тем делом... Боксер молодец... Хорошо двигается, по большому счету ему у вас учиться нечему... Толпаровцы вообще все одинаковые... У них нет индивидуального рисунка бойца... Все под одну гребенку...
И вообще боксеру не стоило менять стойку, надо было взять нож в левую руку и работать передней ручкой... И если вы бы не забивали ему мозги как и что, я думаю он бы вас всех под орех бы разделал...
И вообще могли бы и без масок против перчаток то попрыгать что душка не хватило...???
P.S. Боксёр молодец...
Bronislav
4-3-2011 07:05 Bronislav
quote:
Originally posted by neirogumaracia:

И вообще боксеру не стоило менять стойку, надо было взять нож в левую руку и работать передней ручкой...

И что бы он делал? Джебировал рукой с ножом, а правой наносил удары?

ДмитрийТ
4-3-2011 18:19 ДмитрийТ
quote:
Originally posted by neirogumaracia:
Лучше вы бы просто по боксировали с этим Мастером спорта и вы бы поняли что, вы занимаетесь не тем делом... Боксер молодец... Хорошо двигается, по большому счету ему у вас учиться нечему... Толпаровцы вообще все одинаковые... У них нет индивидуального рисунка бойца... Все под одну гребенку...
И вообще боксеру не стоило менять стойку, надо было взять нож в левую руку и работать передней ручкой... И если вы бы не забивали ему мозги как и что, я думаю он бы вас всех под орех бы разделал...
И вообще могли бы и без масок против перчаток то попрыгать что душка не хватило...???
P.S. Боксёр молодец...

Я "не тем делом" уже 8 лет занимаюсь. Без масок - так тогда на железе надо, да? Какой вы кровожадный! (кровожадная?)

Ну и традиционный для форумов вопрос, скажите, Нейрогумарация где можно посмотреть ваши видео ?

ПС а боксер кстати и правда молодец, да ему и самому очень понравилось, обещался заглядывать. От нб явно скоростные параметры растут, ему актуально.

edit log

neirogumaracia
4-3-2011 20:18 neirogumaracia

quote:
Originally posted by ДмитрийТ:

Я "не тем делом" уже 8 лет занимаюсь. Без масок - так тогда на железе надо, да? Какой вы кровожадный! (кровожадная?)

Ну и традиционный для форумов вопрос, скажите, Нейрогумарация где можно посмотреть ваши видео ?

ПС а боксер кстати и правда молодец, да ему и самому очень понравилось, обещался заглядывать. От нб явно скоростные параметры растут, ему актуально.


Да уж... Я так и полагал что мои мысли останутся непонятыми... Ну что, придется изъясняться более доходчиво...
Я ведь русским языком написал, что маску можно было бы не использовать, когда против тебя человек в перчатках и без ножа... Какой смысл от ваших спаррингов: нож против человека с руками размером с большой ананас (в перчатках) для меня остался загадкой... Никакой скорости занятия ножом не дают... И опять же повторюсь, Мастеру спорта у вас учиться нечему... У боксера серьезный вид спорта, а нож это удел не реализовавших себя в других видах спорта людей или просто больных, или жертв спекулянтов вроде вас, которые пытаются подать нож в виде самообороны (полная херь)...
Я видел ваши семинары... Это очень жуткое зрелище... Ну тамошний контингент (люди с семинара)снимает все вопросы, ибо они жертвы и под эти они подписались...
А что касается моего видео... Хм. Хм. Хм. Ну вот ссылочка http://vkontakte.ru/video-172314_156111571#comments ...
ДмитрийТ
4-3-2011 21:27 ДмитрийТ
quote:
Originally posted by neirogumaracia:
[B]
учиться нечему... У боксера серьезный вид спорта, а нож это удел не реализовавших себя в других видах спорта людей или просто больных, или жертв спекулянтов вроде вас, которые пытаются подать нож в виде самообороны (полная херь)...

Так вы не в том разделе об этом пишите )
quote:
Originally posted by neirogumaracia:
Я видел ваши семинары... Это очень жуткое зрелище... Ну тамошний контингент (люди с семинара)снимает все вопросы, ибо они жертвы и под эти они подписались...

Сам ужасаюсь когда себя на видео вижу, честно.
Ну тут что главное - вы то, не то что люди с семинаров - вы же настоящий хищник?
Не поддельный там какой-нибудь?

На ролике, кстати, у вас хорошая работа (если вы в комуфляже). А вот вы, Нейрогумарация, скажите - к какой категории людей из перечисленных выше себя относите, занимаясь ножом?


edit log

neirogumaracia
4-3-2011 21:52 neirogumaracia
quote:
Originally posted by ДмитрийТ:

Сам ужасаюсь когда себя на видео вижу, честно.
Ну тут что главное - вы то, не то что люди с семинаров - вы же настоящий хищник?
Не поддельный там какой-нибудь?
На ролике, кстати, у вас хорошая работа (если вы в комуфляже). А вот вы, Нейрогумарация, скажите - к какой категории людей из перечисленных выше себя относите, занимаясь ножом?

Да красиво ведете беседу ничего не скажешь... И про хищника мне очень понравилось... Так и хотелось сказать : "ДА Я ТАКОЙ"... Но к счастью у меня присутствует самокритичность... И вот Я уже якою... Ну все Дима молодец, мне понравилось что у тебя есть юмор (на полном серьезе)... Я что хотел сказать уже сказал а дальше продолжать стучать по клавишам смысла не вижу...

ДмитрийТ
4-3-2011 22:12 ДмитрийТ
Вот и славно А то хищники-жертвы.. Кушать это важно, да.
Как поёт одна хорошая группа:
"..Я распадусь на разные вещества, меня съедят прекрасные существа.
Теперь я знаю, что жизнь вечная и точка, спасибо тебе, пищевая цепочка!"

А вот на ты я с вами не переходил, да и имени я вашего не знаю, уважаемая Нейрогумарация.

Kukuruza
10-3-2011 14:30 Kukuruza
to neirogumaracia на третьем видео с последних выложенных против мс по боксу работает инструктор рукопашного боя наш, так, для разнообразия если .

https://www.youtube.com/watch?v=ElXwb8bwgwc - в принципе то же самое только я снимал.

ПС вконтакте то что Вы выложили - понравилось.

neirogumaracia
10-3-2011 20:57 neirogumaracia
quote:
Originally posted by Kukuruza:

https://www.youtube.com/watch?v=ElXwb8bwgwc - в принципе то же самое только я снимал


Да... Ну блин боксер вообще молодчик... Так встречает, смещение в сторону тоже своевременный и быстрые... Технарь... Мастер спорта что тут ещё можно сказать... Искренне завидую такому мастерству...
Владимир Патриот
Да, боксёр красавчик. Но "против лома нет приёма".
alexanderry
30-12-2011 07:41 alexanderry
А я вот, кстати, частично соглашусь с Сержем. В том смысле, что под "улицу" многие вещи требуют определённой адаптации.
Впрочем, это, ессно, не открытие Америки
да и вообще никакое не открытие
И к тому же оффтоп по теме)
буянчик
30-12-2011 12:09 буянчик
Серго с драйвером от горилко в оперативной памяти. Баивая машина смерти, уииии!!!
Владимир Патриот
quote:
Originally posted by Sergo-grenader:

Чтоб победить, надо выкинуть все мыли из головы, закрыть программу(вашего яркого и неповторимого Йа) и запуситить на короткий промежуток специальную программу. Программу зверя, тупого примитивного зверя, животного типа горрилы.

Это всё на словах то легко, а вот на деле все мы, в большинстве своём, обычные мирные люди со своими проблемами. Что бы хоть на время стать тупым и примитивным, возможно надо таковым и являться (ну или быть под нормальным градусом). Когда я с парнем валялся на полу в подъезде и он мне орал на ухо "Зарежу с*ка!", то в отупление мне войти не удавалось, а наоборот масса мыслей в голове мелькала. Поэтому "Чтоб победить, надо" для начала быть в хорошей физической форме и головой хотеть этого, а остальное приложится.

Sergo-grenader
30-12-2011 14:07 Sergo-grenader
Владимир Патриот, ступор и страх у Вас был. То что в партере валялись в подъезде, где батареи, -это очень плохо, т.к можно головой удариться.

Залить струйником разумней было, оппонента и быстро уйти.

T55M
30-12-2011 14:13 T55M
quote:
Originally posted by Sergo-grenader:
Чтоб победить, надо выкинуть все мыли из головы, закрыть программу(вашего яркого и неповторимого Йа) и запуситить на короткий промежуток специальную программу. Программу зверя, тупого примитивного зверя, животного типа горрилы.

Боец должен быть тупым, примитивным, с простыми установками.

На улице я вас уверяю ломают и калечат всех всяких боксёров, борцоф, штангистов и прочих ломателей кирпичей и адептов хрен-пиндо.

Серго, помогу оформить твои мысли более наукообразно.

основные группы человеческих инстинктов стадного животного уровня.

1. Инстинкт самосохранения.

Служит для сохранения особи в случае опасности. Управляет человеком с помощью эмоции страх. Под действием страха человек уходит от опасности. Инстинкт самосохранения может быть подавлен инстинктом защиты потомства, а у самца - еще и инстинктами защиты самки или группы. В этом случае особь подвергает опасности себя, чтобы сохранить репродуктивное ядро группы. Инстинкт самосохранения подавлен у низкоранговых особей, чтобы им легче было жертвовать собой для спасения репродуктивного ядра. У особей, образующих репродуктивное ядро, инстинкт самосохранения напротив, обострен.

2. Пищевой инстинкт.

Это достаточно обширная группа инстинктивных программ, обслуживающих функцию добычи пропитания и иных ресурсов. Здесь и инстинкт охотника, который мы ощущаем как азарт, и инстинкт разведки, который мы ощущаем как любопытство. Кража и грабеж также являются инстинктивными действиями, характерными для большинства видов животных. В животном мире отъем добычи у другой особи - это тоже добыча. Грабеж и кража были нормой и в человеческом стаде также. Назовем это для краткости инстинктом <укради>, мы о нем еще неоднократно упомянем.

3. Блок полового и иерархического инстинкта.
...
В инстинктивной прошивке самца сформировались 3 основных программы, включающихся в зависимости от его положения в иерархии. Инстинкт вожака - набор инстинктивных программ, позволяющих вожаку управлять стадом, контролировать ситуацию. Здесь и повышенная конфликтная устойчивость, и высочайшая уверенность в себе, и властные интонации, и способность манипулировать отдельными особями и группами. В инстинкт вожака включается также и ответственность. Вожак бдительно следит за обстановкой, поднимает тревогу в случае опасности и защищает свое стадо, возглавляя отряд самцов. Вожак чувствует стадо как продолжение своего организма. Воспринимает его как часть себя. Вожаку присущ также инстинкт территории, из которого позже развился человеческий инстинкт собственности. С самками вожак имеет неограниченное число спариваний и убежден, что иначе и быть не может. Других самцов он по возможности от самок отгоняет.

...

Типы самцов:

Высокоранговый высокопримативный - буйный самоуверенный необучаемый неуправляемый, постоянно в драке доказывающий, что он прав. В древности - вождь. В наши дни - либо алкоголик и неудачник, либо бандит.

Высокоранговый низкопримативный - Уверенный в себе умный сильный самец. В древности - шаман или хороший охотник. В наши дни - успешный бизнесмен, начальник или высокооплачиваемый специалист.

Низкоранговый высокопримативный. - неудачник, трус и подонок. Шестерка. Во все времена.

Низкоранговый низкопримативный. - трус и слабак, но обучаемый. В древнем мире - корм для тигров. В современном мире - пожизненный мелкий клерк.

...

Оговоримся сразу, что как бы ни был человек низкопримативен, полностью подавить инстинкты рассудком он не в состоянии. Только до некоторой степени. Высокопримативный - не способен вовсе. Более того, инстинкты способны отключать рассудок. Тогда говорят, что человек действует спонтанно, в состоянии аффекта, по наитию, обуреваем страстями, эмоциями, глупо и т. п. Если же инстинкт блокирует у человека каналы ввода информации, говорят, что человек тупой. Например, высокопримативный ребенок может не воспринимать информацию от учителя, так как иерархический инстинкт ребенка не считает учителя достаточно авторитерным, высокоранговым. Но стоит поднять авторитет учителя или внести элементы игры в обучение, как блокировка снимается, и ребенок начинает воспринимать информацию нормально. То есть, если учитывать игру инстинктов, то ими можно управлять. Например, рассудок мужчины говорит, что нужно похудеть. Но подавить пищевой инстинкт рассудком очень трудно. Есть хочется. В этом случае можно сделать установку, что похудеть нужно для того, чтобы нравиться молодым женщинам. В этом случае против пищевого инстинкта работает сильный половой инстинкт. Поэтому худеть легче. Эти методы использует психология и психотерапия. Если инстинкты взаимодействуют со слабым рассудком, то это называется тупостью. Если с сильным рассудком - эмоциональностью.


полностью - здесь
http://flibusta.net/b/184616/read


2 ТС
Если считаешь, что слишком много текста и оффтоп, спрячь под "удаление".

edit log

Sergo-grenader
30-12-2011 14:16 Sergo-grenader
T55M, не всё так однозначно.
Sergo-grenader
30-12-2011 14:20 Sergo-grenader
quote:
Originally posted by Владимир Патриот:

Когда я с парнем валялся на полу в подъезде и он мне орал на ухо "Зарежу с*ка!", то в отупление мне войти не удавалось, а наоборот масса мыслей в голове мелькала.

Вы валялись на полу с гопом в партере, пришли его кореша и пырнули Вас в почку китайским ножиком, а потом пинали 3мин ногами.

Может быть у бандита действительно был нож, но он его не мог достать из под одежды, во время партера. Всё может быть.

Но зато, Вы например борец или боксёр. А вот тактика и аналитика хромает.
Будь Вы хоть карелиным или кличко, если тактики нет, то проиграете. Будете уличной грушей.

Надеюсь, что Вы перед НГ удалите плохие программы и программы с вирусами, подчистите свой реестр. Главное корректно установть правильный софт, железо само всё сделает если технически исправно конечно.

edit log

T55M
30-12-2011 15:02 T55M
quote:
Originally posted by Sergo-grenader:
T55M, не всё так однозначно.

ты даже не представляешь насколько все просто.

T55M
30-12-2011 15:13 T55M
quote:
Originally posted by Sergo-grenader:
T55M, не всё так однозначно.

или ты про это:


...С самками вожак имеет неограниченное число спариваний и убежден, что иначе и быть не может. Других самцов он по возможности от самок отгоняет...


Guns.ru Talks
Спортивный ножевой бой
Совместная тренировка у меня в ножевой группе с МС по боксу, видео ( 1 )