Guns.ru Talks
Спортивный ножевой бой
Длинноклинковое оружие 21-го века. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Длинноклинковое оружие 21-го века.
севеРянин
14-3-2010 22:25 севеРянин
День добрый, уважаемые ножевики!

Как начинающий истфеховец и просто интересующийся длинноклинковым оружием я естественно регулярно попадаю под влияние дисскуссий о историческом клинковом оружии, особенно если тема старая и избитая в стиле "какой меч лучше". Само собой я в своё время попытался информироваться исторически и металлургически о клинковом оружии как таковом, и пришёл к одному возможному выводу - исторические мечи, сабли и шпаги как оружие абсолютно неприменимы в современных условиях и являются чисто декоративно-спортивным аттрибутом! Рыцарский одноручный меч, палаш или японская катана конечно часто мелькают в фильмах ("Убей Билла" вспомните), но они все были созданы для других условий боя, абсолютно непохожих на современную самооборону или локальные войны в <горячих точках>.
Опыт же последних 100 лет однако показывает что даже автоматическое огнестрельное оружие не смогло вытеснить стальные клинки с поля боя - нож до сих пор важный инструмент как на поле боя так и на кухне (в 1950 годах ещё представляли что в 2000 году мы будем резать хлеб и продукты лазерами). По статистике кухонный нож до сих пор лидер по зарезанию людей насмерть, ибо большая часть всех убийств это бытовуха с применением режущего ширпотреба "на почве личной неприязни" (быдлоразборки). Хотя огнестрел и эффективнее ножей, дубин и заточек, ч ним связаны такие проблемы как легальность и потребность в качественных боеприпасах, которые можно купить только у производителя. То есть огнестрел как бы "зависимое оружие". Я считаю что стальное длинноклинковое оружие в современных условиях имеет свою "нишу применения", исходя из того что большинство населения Земли и РФ применяет для самообороны не автоматы и бронежилеты а бейсбольные биты, ножи, газюки, травматы и подручные средства вроде кусков арматуры и "розочек".

Отсюда возник у меня очень интересный вопрос, который я и хочу обсудить в данной дискуссии - каково должно быть длинноклинковое оружие 21-го века подогнанное под современные требования? Сферы применения: самооборона, самозащита, подручное оружие в "горячих точках", дешёвое и беззвучное средство сопротивления. Имеется в виду не РФ конкретно а современное западное общество в целом.

Исходя из моего взгляда длинномер должен иметь ряд обязательных свойств чтобы оправдать себя в 21-ом веке:
- колюще-рубящее оружие (рубящий удар должен выводить цель моментально из строя также как и огнестрел, поэтому предпочитаются эффективные рубящие свойства клинка)
- достаточно лёгкий вес и высокая скорость применения
- ношение и хранение таким образом чтобы оружие могло быть молниеносно извлечено и применено
- компактность ради применения в стеснённых условиях квартир/коридоров/подъездов

Если прошерстить историю то поле зрения попадает пара-другая мечей/ножей которые могли бы послужить прототипом длинномера 21-го века. Это например римский гладиус, скрамасакс, германская спата, шашка, ятаган, кукри, ксифос. Всё это довольно короткие и лёгкие клинки с хорошими рубящими свойствами, а ингда и хорошими колющими свойствами.

Я понимаю что сейчас кто-нибудь сразу скажет <а зачем изобретать некий современный меч, и простого ножа хватит. > Я же могу возразить что сегодня много народных ширпотреб-девайсов вроде бейсбольной биты, куска трубы и железного прута, которые поразят вас на расстоянии несмотря на ваш нож. Хотя конечно я принимаю также саму критику потребности в "современном длинномере". Пока мои мысли сводятся на примерно таком прототипе: Некий гибрид римского гладиуса "испанского типа" и казачьей шашки "кубанки". Клинок примерно от 60 до 80см, шашечный, но с ромбовидным сечением как у гладиуса, одним долом и штыкообразной елманью. Чтобы выхватывать и рубать как шашкой, но и колоть можно было сносно. Резкий молниеносный режущий удар думаю обеспечен. Второй вариант гибрида - нечто напоминающее копис, только с прямым клинком, характерным изгибом лезвия, штыкообразной елманью, одним долом и рукоятью как у шашки.

Имеет ли проект право на жизнь? Что подсказывает опыт достоуважаемым ножевикам?

Просьба делиться опытом и техническими идеями, БЕЗ флуда, на основании требований современного ножевого/клинкового бойца.

С уважением

СевеРянин

ЗЫ: Мне лично нравиться вариант "копис". 65-70см клинок, рукоять можно полуторную сделать.

edit log

klinok
14-3-2010 23:27 klinok
дык у КОЛД СТИЛа как раз есть трость, со стеком внутри - всё уже придумано!

http://www.sportgun.ru/catalog.html?manufid=3&m=7&s=&sort=&searchstring=

севеРянин
15-3-2010 00:23 севеРянин
Ну допустим шпага (пусть и скрытая) не обладает таким уж большим останавливающим действием чтобы супостат не успел выхватить травмат/ствол и кокнуть вас. Шпага суть дуэльное оружие, для самообороны 21-го века как-то не то...
Denser
15-3-2010 00:35 Denser
В современном западном обшестве будет носиться то, что будет разрешено. В современном западном обществе с ножами, а тем более длинноклинковым оружием, обстоит дело хуже, чем в РФ.
klinok
15-3-2010 01:08 klinok
quote:
Originally posted by севеРянин:

Ну допустим шпага (пусть и скрытая) не обладает таким уж большим останавливающим действием чтобы супостат не успел выхватить травмат/ствол и кокнуть вас. Шпага суть дуэльное оружие, для самообороны 21-го века как-то не то

сама трость, и без начинки, грозное оружие, там и древком и тем паче набалдашником можно череп раскроить спокойно.

Манагер
15-3-2010 10:43 Манагер
quote:
римского гладиуса "испанского типа"

Фальката что ли подразумевается? Или спата?
По сабжу: вот это требование
quote:
компактность ради применения в стеснённых условиях квартир/коридоров/подъездов

принципиально приходит в противоречие с самой исходной концепцией длинного клинка, да еще и рубящего. IMHO, рубящий в таких условиях прокатит, если будет относительно коротким и достаточно тяжелым (типа здорового боуи).
quote:
много народных ширпотреб-девайсов вроде бейсбольной биты, куска трубы и железного прута, которые поразят вас на расстоянии несмотря на ваш нож

Парировать перечисленные девайсы посредством длинного клинка тоже не выход. Не знаю, как будет с фехтованием против их владельцев, а просто с тем, чем оснастила природа, доводилось без ущерба для себя входить в клинч с такими деятелями. Полагаю, что было достигнуто посредством кулака, посредством ножа выйдет еще лучше.
Из современной жизни в плане длинноклинкового припоминается только то, как в Руанде (ЕМНИП) одни негры других геноцидили мачетами, но там вроде бы о бое как таковом речи не было, просто рубали всяких теток и детишков, а если кто самооборонялся от рубателей, то посредством ствола.
Хотя, опять же IMHO, тема имеет право на рассмотрение, why бы и not?
Kill_Maker
15-3-2010 10:43 Kill_Maker
quote:
Клинок примерно от 60 до 80см, шашечный, но с ромбовидным сечением как у гладиуса, одним долом и штыкообразной елманью. Чтобы выхватывать и рубать как шашкой, но и колоть можно было сносно. Резкий молниеносный режущий удар думаю обеспечен. Второй вариант гибрида - нечто напоминающее копис, только с прямым клинком, характерным изгибом лезвия, штыкообразной елманью, одним долом и рукоятью как у шашки.

можно придумывать можно взять прототип, только вот как это дело с собой носить? эцилопам что ответите? причом на вполне резонный вопрос))

woland666
15-3-2010 12:18 woland666
А, что Сметчет вполне подходит на роль современного меча.
севеРянин
15-3-2010 13:14 севеРянин
quote:
Originally posted by Kill_Maker:
только вот как это дело с собой носить? эцилопам что ответите?

Вообще-то меня интересует сама принципиальная идея длинноклинкового в 21-ом веке. А как и где данный режик "разрешается" это совсем другой вопрос. Моё ИМХо - фактически в Раше ничего не разрешается! Захотят, и карандаш признают колюще-дробящим, "и никакой Нургалиев тебе не поможет, сука..." Так что предлагаю эту прискорбную тему не трогать. Ибо на Ганзе никто ничего изготовлять и носить не будет.
Zilraen
15-3-2010 13:48 Zilraen
сабж - штука интересная, но нелегальная.
хотя, вот что мне вспомнилось - чем не легальный длинномер для современного города?
севеРянин
15-3-2010 13:48 севеРянин
quote:
Originally posted by :
Ключевая фраза.
К чему тогда ветка?
Потрюндеть?

Нет, теоретически создать возможный прототип. Это как в Универе - сначала теория, потом практика. А что каждый из нас будет делать с данным "теоретическим длинномером" Ганзы какбэ не касается. Нужна идея, теория. Вот это и есть цель ветки.
Kill_Maker
15-3-2010 14:00 Kill_Maker
а чего толку от этого теоретического?
всё придумано давно, чтото новое внести сложно будет, так как видов сабель и шашек не счесть, а задачу убиения небронированного противника они решают отлично. только носить их собой никак. Так как незаконно.

ИМХО если уж думать в эту сторону то только в плане стыковки с законодательством, иначе нет смысла.

Проще всего таскать МПЛ. И законно и делов можно наделать ....

Kill_Maker
15-3-2010 16:11 Kill_Maker
quote:
Нужна идея, теория. Вот это и есть цель ветки.

даю теоретическую идею!
лучшее оружие длинномерное в нынешних условиях это джедайский меч!
режет всё при малейшем касании, а выключил питалово и убрал в карман!
мобилен, быстр, можно отработать разные способы извлечения!

ну как идея в теории?? реализуешь?

Varnas
15-3-2010 17:04 Varnas
Ладно - длинномер возможно частично вернетса. Джедайский меч изготовит - и некоторые вполне будут таскать.
севеРянин
15-3-2010 23:43 севеРянин
quote:
Originally posted by Kill_Maker:
а чего толку от этого теоретического?
всё придумано давно, чтото новое внести сложно будет, так как видов сабель и шашек не счесть, а задачу убиения небронированного противника они решают отлично.

Да, а вы попробуйте применить ваши сабли и палаши из прошлого в узком подъезде любого соременного дома. Той же шашкой замах нехилый нужен, а в стеснённых условиях коридоров и квартир ей особо не размахнёшься - только лезвие о стены попортишь. Сабля так вообще оружие кавалериста, а лошадей на войне уже лет почти 100 как не юзаем. Так что придумать можно много чего, ибо современные урбанные условия это не степное раздолье и не горный аул.
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

только носить их собой никак. Так как незаконно.

А вот это смотря в какой стране! Я вроде не называл ветку "Идеальный длинномер для самообороны в РФ". Не надо сразу мерять всё российским аршином. Вон катаны и мечи дохрена обсуждают по Инету и по жизни, хотя никто их заточенных и не таскает.
quote:
Originally posted by Инициатор:

Именно на этих двух вещах и пришли в тупик пламенные историчники-реконструкторы-толкиенисты...

Уважаемый, вы реально путаете идею создать клинок под СОВРЕМЕННЫЕ условия (те самые какие вы видите из окна вашей квартиры) и потуги фантастов-любителей живущих в неком псевдо-средневековье. У толчков отрешение от мира сего по полной - я же хочу выработать нечто современное и практичное!
Kazbich
16-3-2010 00:09 Kazbich
Может быть - лучше что-то из новых мачете от CS?
Ну вроде такого:
http://www.coldsteel.com/two-handed-kukri-machete.html
click for enlarge 800 X 250 586,0 Kb picture
Или такого:
http://www.coldsteel.com/two-handed-panga-machete.html
click for enlarge 800 X 250 586,0 Kb picture

И ведь хозбыт хозбытом, если по ГОСТам приглядеться .

edit log

севеРянин
16-3-2010 00:30 севеРянин
quote:
Originally posted by Kill_Maker:
даю теоретическую идею!
лучшее оружие длинномерное в нынешних условиях это джедайский меч!
ну как идея в теории?? реализуешь?

Фигня эта световая сабля! Во первых если загнётся блок питания, где ты возьмёшь новый? Не представляю что инопланетяне заценят наши трудовые гроши на фоне своей технологии. Второе - джедайским мечем только буквально "светиться" (особенно ночью), да и жужжит собака. В третьих - современные пули почему-то гораздо быстрее чем лазерные плевки в фильмах Лукаса. Ну и упражняться таким девайсом очень и очень проблематично, обязательно закончится травмами и повреждениями вашей квартиры. Для владения им нужна та самая паранормальная джедайская "сила". Вы экстрасенс или телекинесист?

Вот вам полная серъёзная разборка полёта джедайского меча. В наших условиях - аццтой. Даже не спасёт от пули из ОСЫ в жбан.

quote:
Originally posted by Zilraen:
сабж - штука интересная, но нелегальная.
хотя, вот что мне вспомнилось - чем не легальный длинномер для современного города?

Катана это полутораручное ДУЭЛЬНОЕ оружие. Пригодно только в самурайских поединках. Это в фильмах супостаты все поодиночке кидаюццо и дают сибя зорезать а в реале три куска арматуры всегда будут брать верх ибо атакуют сразу и без базара. В современных ситуациях полезно именно вёрткое и лёгкое одноручное оружие большого поля поражения аки шашка. Против "кучи-малы" катана бессильна.
севеРянин
16-3-2010 01:00 севеРянин
Дабы продолжить дисскуссию - вот графическое изображение предполагаемого "шашко-кописа":

click for enlarge 609 X 72  6,1 Kb picture

Длина: 78см
Клинок: 66см
Рукоять: 12см
Ширина лезвия: 5,2см
Толщина лезвия: 4,5мм равномерное убывание к острию до 2мм
Вес: 750 грамм
Центр тяжести: 18см от рукояти

Гибкий клинок предназначенный для эффективных рубящих ударов в стеснённых условиях. Техника рубки как у мачеты. Рубящая часть имеет характерно искривлённое лезвие для улучшения режущих свойств (см. гладиус, ксифос, фальшион).

Вот... Теперь хотелось бы узнать существуют ли аналогичные поделки в истории или на современном рынке. Мне вроде как на это намекнули.

quote:
Originally posted by Kazbich:
И ведь хозбыт хозбытом, если по ГОСТам приглядеться.

Вроде как и моя идея недалека от мачеты...

edit log

Kazbich
16-3-2010 01:24 Kazbich
quote:
Originally posted by севеРянин:

Длина: 78см
Клинок: 66см
Рукоять: 12см
Ширина лезвия: 5,2см
Толщина лезвия: 4,5мм равномерное убывание к острию до 2мм


Утянул свой же пост из ветки Нож к 2012 году ( https://forum.guns.ru/forummessage/5/603025-0.html )
=============================================================================
Нож BK&T Patrol Machete BK6
Полная длина: 48.26 см
Длина лезвия: 35.56 см
Толщина лезвия: 4.8 мм
550 x 413
=============================================================================
Покороче, но "идеология" в чём-то очень схожая.
севеРянин
16-3-2010 02:03 севеРянин
quote:
Originally posted by Kazbich:
Утянул свой же пост из ветки Нож к 2012 году
Покороче, но "идеология" в чём-то очень схожая.

Да, мысль в том же направлении. Но колоть этим мачете не получиться, да и геометрия лезвия грубовато-рабочая. Например в окопе "горячей точки" броник врага не проколешь. Также мачете сделан именно для отрубания/отделения чего либо, а длинномер-21-век должен и раны наносить вскольз острием.
Kill_Maker
16-3-2010 10:28 Kill_Maker
quote:
Originally posted by севеРянин:
Да, а вы попробуйте применить ваши сабли и палаши из прошлого в узком подъезде любого соременного дома. Той же шашкой замах нехилый нужен, а в стеснённых условиях коридоров и квартир ей особо не размахнёшься

ну так нож тебе в руку)))
кастет в другую))

quote:
Originally posted by севеРянин:
Фигня эта световая сабля! Во первых если загнётся блок питания, где ты возьмёшь новый? Не представляю что инопланетяне заценят наши трудовые гроши на фоне своей технологии. Второе - джедайским мечем только буквально "светиться" (особенно ночью), да и жужжит собака. В третьих - современные пули почему-то гораздо быстрее чем лазерные плевки в фильмах Лукаса. Ну и упражняться таким девайсом очень и очень проблематично, обязательно закончится травмами и повреждениями вашей квартиры. Для владения им нужна та самая паранормальная джедайская "сила". Вы экстрасенс или телекинесист?

в фильме джедаи чинили и делали свои сабли сами) без помощи инопланетян))
пусть жужжит и светится, выжившему гопу никто не поверит в его рассказ, подумают что общарабанился))
Вроде в начале про то что нужно отбиватся от пуль не говорилось.
ну а насчет силы, скушайте побольше гороха с фасолью, и закучите солёным огурчиком и молочком. И в вас будет столько силы и скорости что никакие джедаи не сравнятся!!!

quote:
Originally posted by севеРянин:
Дабы продолжить дисскуссию - вот графическое изображение предполагаемого "шашко-кописа":

баланс каков предполагается? от этого зависит верткость

тоже самое касается всяких мачет, от них верткости не ждите

Kill_Maker
16-3-2010 10:38 Kill_Maker
quote:
Например в окопе "горячей точки" броник врага не проколешь

0_0
Манагер
16-3-2010 10:55 Манагер
quote:
в окопе "горячей точки" броник врага не проколешь

Вражьи броники не надо прокалывать, их следует пропиливать! Для чего персонажи Warhammer`а давно используют цепные мечи Которые, по кр.мере, изладить проще, чем джедайский лазер с лучом ограниченной длины.
Манагер
16-3-2010 10:59 Манагер
quote:
Толщина лезвия: 4,5мм равномерное убывание к острию до 2мм

quote:
Гибкий клинок

Да простит великодушно ТС, но что-то сумнительно, чтобы при такой толщине, даже с учетом убывания, клинок такой длины гнулся сколько-нибудь заметно. Кстати, ведь гибкость отрицательно скажется на его колющих свойствах. М.б., конечно, я не так понял, и подразумевалась гибкость не механическая, а в плане способов применения - тогда другое дело.
relikt
16-3-2010 11:09 relikt
Букер Брут, если реинкарнируют. Блэкджек Блек Панга и Квик, если реинкарнируют...
Kazbich
16-3-2010 12:30 Kazbich
quote:
Originally posted by севеРянин:

Например в окопе "горячей точки" броник врага не проколешь.


Не надо броник прокалывать А то клинок в нём застрянет, потом умаетесь обратно выдёргивать. Надо просто аккуратно отрезать всё, что выступает из броника. А то, что внутри броника - пусть останется как было .
Denser
16-3-2010 13:23 Denser
--------Я вроде не называл ветку "Идеальный длинномер для самообороны в РФ". Не надо сразу мерять всё российским аршином.

Европейским хотите померить? Все деревом и ограничится. Честно, не могу понять - зачем все это?

севеРянин
16-3-2010 13:42 севеРянин
quote:
Originally posted by Kill_Maker:
ну так нож тебе в руку)))
кастет в другую))

... а он куском арматуры меня в глаз тык! Ты бы ещё броник и шлем посоветовал надеть. Обвешиваться всякими девайсами и занимать все руки чем-нибудь имеет ряд недостатков. См. самооборонные эпопеи в соответствующем разделе.
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

насчет силы, скушайте побольше гороха с фасолью, и закучите солёным огурчиком и молочком. И в вас будет столько силы и скорости что никакие джедаи не сравнятся!!!

У тебя получаеццо? о_0 Видать не дано мне джедаем быть.
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

баланс каков предполагается? от этого зависит верткость
тоже самое касается всяких мачет, от них верткости не ждите

18см от рукояти при весе 750 грамм. Пробовал палки с аналогичным весом и балансом, довольно живо сидят в руке. Можно также повысить вес до 850 грамм а баланс перенести от 16 до 14, тоже неплохая комбинация.
quote:
Originally posted by Манагер:

Вражьи броники не надо прокалывать, их следует пропиливать! Для чего персонажи Warhammer`а давно используют цепные мечи Которые, по кр.мере, изладить проще, чем джедайский лазер с лучом ограниченной длины.
Да простит великодушно ТС, но что-то сумнительно, чтобы при такой толщине, даже с учетом убывания, клинок такой длины гнулся сколько-нибудь заметно. Кстати, ведь гибкость отрицательно скажется на его колющих свойствах. М.б., конечно, я не так понял, и подразумевалась гибкость не механическая, а в плане способов применения - тогда другое дело.

Мечи 12-13 веков типов X-XII по Окшотту были вообще-то рубящим оружием с соответствующей гибкостью, однако и кольчугу колоть могли. Источник; тот же Окшотт. Аналогичные свойства предполагаю для длинномера-21. Имеется в виду компромисс гибкости и жёсткости клинка. Дряблый клинок аки шаолиньские сабли на шоу не подразумевается.
севеРянин
16-3-2010 13:47 севеРянин
quote:
Originally posted by Инициатор:

1. Длинкоклинкового 21-го века - как говна за баней.

Кроме длиннющих мачет и ножиков не выходящих за 30см вы что-то ещё реально длинноклинковое знаете? Катанаы и мечи выпиленные толчками из капота ржавой девятки не в счёт.
quote:
Originally posted by Инициатор:

3. И об чём надо говорить? Обстоятельства? Условия эксплуатации? Буджет? Арсенал... Кондиции... квалификация... обстоятельства...

В первую очередь - какими характеристиками длинномер-21 должен обладать для условий рукопашки в квартирах, дачных домиках, коридорах, автобусах, итп. Как я уже говорил, мы сегодня живём не в станицах и разъезжаем не на лошадях.

edit log

Kazbich
16-3-2010 13:51 Kazbich
quote:
Originally posted by Denser:

Честно, не могу понять - зачем все это?


ИМХО - а просто любопытно . Именно на тему использования длинномерного ХО в ХХI Веке. Вроде и штык-ножи (в качестве штыков) не сильно востребованы. А уж длинномер - интересно просто "помоделировать", под какие ситуации он может быть пригоден. Ну и какой лучше под такие ситуации подходит.

edit log

Kill_Maker
16-3-2010 13:55 Kill_Maker
quote:
... а он куском арматуры меня в глаз тык!

а ты не стой на месте, или думаешь испугать арматурщика только видом своего ужоснаха?

quote:
однако и кольчугу колоть могли

попробуй сие) проколоть кольчугу мечом))

quote:
Длина: 78см
Клинок: 66см

хм ну совсем не маленький))

quote:
В первую очередь - какими характеристиками длинномер-21 должен обладать для условий рукопашки в квартирах, дачных домиках, коридорах, автобусах

если вышеуказанными габаритаки будеш махать в автобусе, то ты еще больший злодей чем хулиганы которые до тебя доколебались.
Denser
16-3-2010 14:10 Denser
Kazbich
ТС пишет:
"какими характеристиками длинномер-21 должен обладать для условий рукопашки в квартирах, дачных домиках, коридорах, автобусах, итп"

Рукопашка в квартире. Ок, если человек СОЗНАТЕЛЬНО отказывается от наличия 12 к., а в европах от КС, то квартиры разные бывают. Возьмем малогабаритные? В коридоре, в проходе к кухне замахиваться нормально длинномером (кхм, здесь среднемером ) можно? В чем будет преимущество 70 см. перед 50? Там колющие скорее пойдут, имхо. Не будет достаточным иметь режек раза в два блиннее, чем у нападающего? Или чем недостаточны те модели, которые уже есть? Заточенные на разные техники и биомеханики отдельных индивидуумов. Кому-то и легкого ломика будет достаточно.

Дачные домики. Опять же, имхо, если человек - боец НБ, то это его личный выбор. Если нет, а 12 к. ему противен, то, может, он против насилия как такового? Что неподготовленный человек будет делать с "мечом"? Какая ему разница чем махать? А если подготовленный? А если у нападающего длинномер или ствол? А если нападающий не один. И сразу всплывает столько "если".

Коридоры (общественных зданий?), автобусы? Что с ношением? Если последствия не важны, то чем КС серией в голову проигрывает? Видом?

Мне видится это следующим образом: человеку, как Инициатор, по большому счету все равно, что у него под рукой окажется. Ну и с другой стороны: человеку, как В. Пупкин, который понятия не имеет о НБ, тоже все равно, что у него в руках.

Kazbich
16-3-2010 14:40 Kazbich
quote:
Originally posted by Denser:

ТС пишет:
"какими характеристиками длинномер-21 должен обладать для условий рукопашки в квартирах, дачных домиках, коридорах, автобусах, итп"


Длинномер в условиях ограниченного пространства. Кхм, немного недопонимаю. Максимум - что-то в габаритах обычных кавказских кинжалов (хоть бЕбут, хоть кама). Как примеры - традиционные "полноразмерные" Грузинские и Дагестанские кинжалы. Дальше - можно поиграться с ножнами, можно в разумных пределах поэкспериментировать с эргономикой рукоятки. Можно долы делать, можно не делать. Можно толщину слегка уменьшить - им же не встречный клинковый бой проводить. А всё остальное - и форма клинка и общая форма рукоятки - а какой смысл что-то городить. Всё и так вполне "рабочее" и достаточно долго проверялось на практике.

edit log

Valde
16-3-2010 14:47 Valde
Или мне кажется или автор мечется между какими-то асбстрактными, изменяемыми по его желанию, условиями, как бы подводя к некоему гениальному решению которое будет отбивать пули, гнуться, колоть, резать, рубить, будет законнно ВЕЗДЕ?
Kazbich
16-3-2010 15:24 Kazbich
quote:
Originally posted by Valde:

между какими-то асбстрактными, изменяемыми по его желанию, условиями, как бы подводя к некоему гениальному решению которое будет отбивать пули, гнуться, колоть, резать, рубить, будет законнно ВЕЗДЕ?


Что начальное ТЗ гуляет плюс-минус трамвайная остановка - тоже обратил внимание.

Насчёт "непрофильного" ХО (которое "пользователям" было вроде как совсем не для их основного рода деятельности) - почему-то вспомнилось ХО самого начала 20-го века, которым вооружались артиллеристы и пулемётные команды. Вроде бы, непослественный клинковый бой в этих группах "пользователей" мог случиться только лишь по причине собственного непрофессионализма при владении "основным" оружием. Но факт, что и те и другие штатно вооружались кинжалами (очень схожими с традиционными кавказскими).

edit log

Ro-mario
16-3-2010 17:25 Ro-mario
Читаем "Дюну" и потихоньку затариваемся камами и джамбия Хотя мне больше вакидзаси нравится..
Kazbich
16-3-2010 17:45 Kazbich
Почему-то припомнился данный "свинорез"
http://www.movie-object-reproduction.com/PBSCProduct.asp?ItmID=1491506
300 x 300
ЗлХ
16-3-2010 18:03 ЗлХ
Эй! Урбансорд - это моя идея!
Обворовааааллиии!!
^___^
Урбансорд мк1 во владении Семёна.
Урбансорд мк2 всё доделать не можу, но форма болгаркой уже придана, осталось до гриндера дотащить.
Урбансорд мк3 есть в ч0ртожах, и я уже кой кому весь моск вынес насчёт водорезки.
Урбансорд мк4 - помесь томагавка и ужоснаха и есть тока в эскизах.
Так шта тема разрабатываесо, потихоньку. Вона Сергеич даж обещался систему ношения за так склепать, ежели ему наглядный урбансорд притащуть.
Kill_Maker
16-3-2010 18:19 Kill_Maker
https://forum.guns.ru/forummessage/103/604280.html

во!! как раз в тему!

Varnas
16-3-2010 18:21 Varnas
quote:
Почему-то припомнился данный "свинорез"
http://www.movie-object-reproduction.com/PBSCProduct.asp?ItmID=1491506[/B][/QUOTE]
там он телескопический был.

Guns.ru Talks
Спортивный ножевой бой
Длинноклинковое оружие 21-го века. ( 1 )