Guns.ru Talks
Спортивный ножевой бой
"Квадрат" работы TriVX. Обзор, тесты прототипа ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

"Квадрат" работы TriVX. Обзор, тесты прототипа

Viper NS
P.M.
2-2-2010 01:50 Viper NS
1. Нож "Квадрат" прототип

Давно еще довелось мне нарисовать концепт ножика, сочетавшего свойства симметричного кинжала и "специализированного" инструмента по свойствам укола и реза. Оно было стамесочным, и имело по бокам выраженные углы для силового реза, а боковые РК были слабовогнуты. Концепт имел вид этакой стрелки.

Однажды на форуме я увидел свою мысль в железе, воплощенную TriVX`ом. Звалось оно Квадрат.

нож я само собой захотел приобрести, и под Новый год через третьих лиц (спасибо участникам ЗлХ и SEVA99) Квадрат до меня таки добрался.

click for enlarge 1024 X 768 184,2 Kb picture

Что он из себя представляет - хорошо видно на фото. Симметричный кинжал, "стамеска", заточен с широченными подводами, четыре режущие кромки - две прямые и две вогнутые. Три рабочих угла схождения РК - одно острие впереди и два по бокам.

click for enlarge 1024 X 768 175,2 Kb picture

Ручка из резины, просто приклеенные половинки, в форме веретена. Сзади стеклобой.

click for enlarge 1024 X 768 173,7 Kb picture

Сталь 8Х6НФТ, фуллтанг, лезвие 100 мм, толщина 4 мм.

Нож при габаритах схожих с Кондратом увы менее приспособлен к скрытому ношению, т.к. очень толстая рукоятка лишает его преимуществ прямой малогабаритной плоской "линейки" - без таких накладок он реально был бы незаметен и невесом. Так нож выглядит и ощущается довольно габаритным.

Конструкция лезвия содержит 2 характерные "площадки", образованные углами спусков и острия, такие же как у Кондрата, тока спуски не в ноль и их 2 шт. Острие (все три штуки) ножа вообще маленький шедевр - работает крайне эффективно, и на укол, и на порез.

click for enlarge 1024 X 768 152,3 Kb picture

Укол. Колет нож одинаково хорошо как и традиционно острием вперед, так и боковыми "площадками" - приходит к цели под любым углом, как нарисовано на картинке, и влетает до конца. При уколе боковиной лезвие еще и значительно расширяет полость от укола - работает примерно как вогнутая сторона "Кондрата", только слабее выражено. Прямолинейность форм делает точный укол психологически и интуитивно понятным - "стрелка" точно пришпиливает цель. Еще очень хорошо, опять-таки за счет острия работают вспарывающие движения после попадания в цель уколом.

Рез. Тоже хорошо; механика укола - зацеп одним из боковых острием, и создание за счет длинной рукояти рычагом избыточного давления на оное; после чего обычно нож влетает до конца. 80% поражающих элементов сосредоточено на последней трети лезвия - ИМХО вещь для умелых рук. Протягивание всей РК ощутимого улучшения реза не дает. С этой точки зрения "охозбычивание" 1\3 РК с одной из сторон никакого ухудшения боевых свойств не даст.

И укол, и порез требуют ОЧЕНЬ акцентированного технического действия. Усилие для укола примерно в 2 раза больше чем у Кондрата, для пореза - чуть меньшее чем у НДК. При этом нож дико прочный и дуракоустойчивый - им можно лупить со всей дури и со всей ненавистью и ничего ему не делается, совсем. Повреждения при активном силовом применении "Квадрат" оставляет страшные - достойно выступает в том же классе что и прочие специализированные ножи, при этом очень, очень прочен. В отличие НДК нож легкий, и достойно себя ведет у легких пацанов - сидит как влитой даже со своей неудачной рукоятью.

Да, рукоятка. Нож состоит ровно из двух оценок: лезвие отлично, рукоятка редкостное говно. Мало того что у нее избыточные габариты; мало того что у нее нет ни одного устойчивого положения для хвата - при любом положении кроме очень жесткого молоточного хвата и одной-единственной разновидности полупрямого-полудиагонального руке угрожает стеклобой - в нее воткнуться. Диагональным хватом, оптимальным для техники, наилучшим образом подходящей сабжу нож нельзя взять вообще. Никак.

2. Тестирование и впечатления

Первым делом был произведен стандартный тест КОИ - рез и укол ПЭТ бутылки с места. Результат великолепный, берет резом под любым углом и через любую преграду - пробка там, еще какая дрянь пофиг. Усилие на укол как уже говорилось больше чем у кондрата - с заметным усилием проходит острие (причем укол чуть боком, "площадкой" по типу как у Кондрата - гораздо легче чем фронтально), затем проваливается весь очень легко. Кроме меня нож опробовали несколько людей с навыками исторического фехтования - оценка на порез очень высокая, на укол хорошая - не понравилось усилие. Мне же показалось что если приноровиться, то любое правильно выполненное тех. действие "Квадратом" находится на хорошем современном уровне для ножа подобного рода. "Низачет" вялым мажущим порезам и невразумительным касаниям ножа - такое прощает тока кондрат со спусками в ноль, которым любое движение дошедшее до цели очень опасно.

Наконец был произведен краш-тест ножа. Дошли руки до ремонта в одной из комнат, и "Квадратом" было разобрано старое кресло, предназначенное на помойку; прямо посреди подготовленной к ремонту комнаты.

5 мм фанеры спокойно прорезаются силовым резом насквозь на 15-20 см одним движением со стороны плоскости фанеры; эта же фанера легко пробивается любым сильным уколом под любым углом.

Фанерко

click for enlarge 1024 X 768 129,1 Kb picture

Колет

click for enlarge 1024 X 768 135,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 272,4 Kb picture

вот что вышло

click for enlarge 1920 X 1440 333,2 Kb picture
click for enlarge 606 X 687 61,5 Kb picture


Еще отлично прошли ударно-рубящие вещи - на фото видно. Рубящей подачей сухая доска разрубается на 2-2,5 см в глубину и дает трещину; под рез попала пружина? нет пружины.. . любое тряпье любой плотности нож просто не замечает. РК при этом не деградирует фатально по сути вообще за счет топорности - удалось добиться только ЗАМИНА на одном из двух боковых углов схождения РК. В остальном - да, нож затупился, но вполне продолжает резать колоть и рубить чисто за счет геометрии, и делать это очень неплохо. Впечатлило.

click for enlarge 1024 X 768 121,7 Kb picture

Острых ощущений тесту добавил стеклобой; но в руку я его тамк себе и не загнал. Повезло. Прямым и обратным хватом можно колоть за счет того веретенообразныю ручку клинит в руке. Но в целом ручка никуда не годится.

3. Выводы.

Во-первых нож классный, впечатлило. Даже сделанный из чего попало прототип очень злая и эффективная вещь. Лезвие отличное, ничего менять бы в нем не стал вообще, и концепт кстати тоже.

Во-вторых рукоятку надо переделывать. Нож красивый - одни спуски "гробиком" на кончике доставляют, и ему ИМХО следует добавить эстетики кинжала раз; и исправить косяки два.

- просится гарда, сделанная как на Дикре - вогнутая вперед. Добавляет эстетики раз; служит задачам травмобезопасности два - а Квадрат очень любит именно силовые подачи со всей дури. Надо.

- рукоятку можно обыграть одним из трех вариантов. Совершенно точно она должна быть плоской, в форме прямоугольного параллелепипеда со скругленными гранями - оптимально под диагональный хват.

На месте черного прямоугольника что-то из нижеследующего.

click for enlarge 1024 X 768 173,4 Kb picture

Единственный возможнвый изЫск с геометрией рукояти - сделать ее "гробиком", как на классических кинжалах и боуи. Обыграется форма острия при этом сохранится функционал:

нож ув. Реликта:

785 x 589

"Гробик" делать из дерева на заклепках. Вариант технологичный инаиболее тактически интересный - 2 накладки из текстурированной G10 на винтах, самые простые, прямоугольные.

Именно так сделано у НДК от Слонов:

click for enlarge 1600 X 1200 353,3 Kb picture

Вариант эстетский - прмоугольную ручку обернуть кожей ската, и поверх сделать обмотку в японском стиле, как у ножей RJ Martin`a.

click for enlarge 980 X 659 230,8 Kb picture

Можно его в принципе и вообще скелетным сделать - хуже чем сейчас не будет точно, даже с учетом симметричности ножа. По сути разновидность "технологичного" варианта - например как на К-1 люкс:

600 x 451

Все три варианта и каждый из них обеспечат "Квадрату" равно и достойный функционал; и место на рынке, потому даже что в своем нынешнем виде нож красив. Именно достаточно классический кинжал с приличными материалами на рукояти и красивым абрисом "стелса" купили бы многие - из аналогов только "айболит", сделанный в стиле модерна.

С железкой и ценой вопрос открытый. С одной стороны было бы круто сделать "порошок" и материалы премиум-класса; с другой - если сделать "квадрат такой как сейчас, но с гардой, недорогой микартой или простой деревяшкой - может оказаться единственным реально бюджетным ножом в классе специализированных; обеспечивая при этом достойный функционал.

Тактическая ниша у ножа такая же как у Айболита: девайс для опытных людей умеющих сильно резать и колоть, компактный, легкий и прямой. При сохранении своей аццкой прочности еще и очень универсальный.

Сертифицировать его можно точно так же как Дикр и Айболит с гардой - при заточке на 2\3 одной из сторон это гарантированный хозбыт. Силуэт я бы мог оставить такой как есть, и спуски сводить тоже как есть, просто в одном месте не делать РК. Дабы жители Гондураса могли это сделать в любой момент.

TriVX молодец. Прототип зачотен, очень жду серийный "Квадрат", по возможности с учетом пожеланий.

02.02.2010

(C) Guns.ru

Василий "Viper NS"


TriVX
P.M.
2-2-2010 10:16 TriVX
Cпасибо Вайпер за обзор.
Начну сначала
Первое
толщина 4 мм.

нет - 3мм.
Второе
Рез. Тоже хорошо; механика укола - зацеп одним из боковых острием, и создание за счет длинной рукояти рычагом избыточного давления на оное; после чего обычно нож влетает до конца. 80% поражающих элементов сосредоточено на последней трети лезвия - ИМХО вещь для умелых рук. Протягивание всей РК ощутимого улучшения реза не дает. С этой точки зрения "охозбычивание" 1\3 РК с одной из сторон никакого ухудшения боевых свойств не даст.

Отчасти поэтому пузатая рукоять (хотя соглачен, далеко не самая удачная - переосмыслено). Механика действительно интересная, именно поэтому и делалось ЧТОБЫ ПОПРОБОВАТЬ!
Третье
такое прощает тока кондрат со спусками в ноль, которым любое движение дошедшее до цели очень опасно.

Это да, тут работает и геометрия, и профиль и материал. У меня идет НЕКАЯ компенсация: укол не всегда идет по прямой, если жесткий удар по прямой, значит пробъет, усилия хватит, а вот если "вильнет" по вертикали то сначала будет надрез, а потом нож провалиться. По крайней мере так задумывалось.


Во-первых нож классный, впечатлило.

Спасибо.
Во-вторых рукоятку надо переделывать.

Да, целиком и полностью согласен - это мой именно дизайнерский просчет.
просится гарда, сделанная как на Дикре

Проситься - сделано! Но иначе - именно под разные хваты. Ручка почти готова. Скоро покажу.
из аналогов только "айболит", сделанный в стиле модерна.

Айболит нож несколько иной, хотя, сейчас пошли большие айболиты, но там и острие и формирование спучков другие.
+ еще один момент. На счет укола. Ты заметил, что нож, особенно если бить им держа спусками от себя очень жестко приходит в цель? Помнишь я писал на счет изгиба? "Это не баг - это фича"

TriVX молодец. Прототип зачотен, очень жду серийный "Квадрат", по возможности с учетом пожеланий.

Еще раз спасибо. Будем делать.
TriVX
P.M.
2-2-2010 11:06 TriVX
Да, еще мааленький моментик. То в кресле не фанера
Viper NS
P.M.
2-2-2010 14:39 Viper NS
Да, еще мааленький моментик. То в кресле не фанера


это ужо в ЖЖ написали

я хрен знает что это, оказывается - оргалит!

Проситься - сделано! Но иначе - именно под разные хваты. Ручка почти готова. Скоро покажу.

давай. интересно
TriVX
P.M.
2-2-2010 14:48 TriVX
это ужо в ЖЖ написали

???
Это что за зверь?!

А про изгиб? Ты плашмя его на стол положи!
click for enlarge 1600 X 1200 693,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 422,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 396,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 413,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 428,6 Kb picture

В общем пока с таким играюсь.

Viper NS
P.M.
2-2-2010 15:17 Viper NS
???
Это что за зверь?!

А" TARGET=_blank>http://viper-ns.livejournal.com/[QUOTE][B]А про изгиб? Ты плашмя его на стол положи!

заметил, но сильно не влияет. меня больше укол "площадкой" при прилете к цели под 45 градусов порадовал.
TriVX
P.M.
3-2-2010 13:46 TriVX
Эх.. . плохо фотки вставляются.. .
Zilraen
P.M.
3-2-2010 14:06 Zilraen
занятно. а как намотка держится? не сползает?
и зачем сужение намотки у гарды?
TriVX
P.M.
3-2-2010 14:08 TriVX
занятно. а как намотка держится? не сползает?

А куда она денется?! Как влитая - хоть кидайся
и зачем сужение намотки у гарды?

А вот удобно мне оченньно, при том самыми разными хватами. Люблю эдакие площадки с упором.
TriVX
P.M.
3-2-2010 14:14 TriVX
Единственное, потратил некоторое время и веревки, чтобы баланс был четко на этой "площадке".
Viper NS
P.M.
3-2-2010 14:17 Viper NS
веревочка? кустарненько. накладки из G10 попробуй. диагонаьный хват вроде тоже возможен.. .
TriVX
P.M.
3-2-2010 14:20 TriVX
веревочка? кустарненько

А я на большее и не претендую. Сорри.
накладки из G10 попробуй

С радостью, если разживусь.
диагонаьный хват вроде тоже возможен...

Да любой. Тут как угодно хвататься можно.
Viper NS
P.M.
3-2-2010 14:33 Viper NS
А я на большее и не претендую. Сорри.

напрасно. нож-то хороший!
С радостью, если разживусь.

В наличии: порошковая сталь, G10, карбонфибра и пр. (06.06.10)
TriVX
P.M.
3-2-2010 14:37 TriVX
потом.. . все потом
надо человека с руками найти.
TriVX
P.M.
3-2-2010 14:39 TriVX
Разберусь с G-151 (ох и морооки), а потом сделаю с деревянной ручкой и "теплый".
Varnas
P.M.
4-2-2010 00:54 Varnas
накладки нужны - а луче монолит формовать. А скока помню дырки там в хвостовике здоровые... .
TriVX
P.M.
4-2-2010 10:04 TriVX
накладки нужны - а луче монолит формовать. А скока помню дырки там в хвостовике здоровые....

Не... это МОЁ. Будет с оплеткой, может будут накладки но все равно с оплеткой. Надо утеплять и делать деревянную ручку. Дырки сработали хорошо - баланс где и хотел.
TriVX
P.M.
4-2-2010 10:51 TriVX
А по ножу.. . тут какой момент, заказывать себе такое вряд-ли кто станет. Так что сделаю еще парочку, доведу конструкцию до ума, и забъю на этой теме. Максимум, вдруг какой фанат себе такой захочет. Все равно стоить такое будет в рублах не менее 1500-1600+геморрой с доставкой. А учитывая скромность материалов и кривые руки - ценность будет весьма сомнительна.
Главная польза от моих эксперементов - это больше работа мозгов и понимание некоторых моментов в плане эргономика, реза... . фундаментальные в общем вещи.
DisPetcher
P.M.
5-2-2010 17:10 DisPetcher
5 мм фанеры спокойно прорезаются силовым резом насквозь на 15-20 см одним движением со стороны плоскости фанеры; эта же фанера легко пробивается любым сильным уколом под любым углом.

ну ёмаё! это не фанера - это ДВП!
TriVX
P.M.
5-2-2010 17:19 TriVX
УЖЕ ОБСУЖДАЛОСЬ!
Viper NS
P.M.
5-2-2010 17:42 Viper NS
ну ёмаё! это не фанера - это ДВП!

спасибо, Кэп умные френды сказали что это оргалит, из ДВП

кстати говоря ломается он неполхо, а вот режется довольно паршиво.

Инициатор
P.M.
6-2-2010 10:45 Инициатор
Рукоять К-1-Л не рекомендую.
Это была проба и испытания некоторых мыслей.
Сохранена как коллекционный вариант первых двух ножей К-1-Л.

Больше таких ручек не будет (и не надо).

SEVAN99
P.M.
6-2-2010 16:51 SEVAN99
Originally posted by Viper NS:

спасибо участникам ЗлХ и SEVA99

На здоровье!

DrWinter
P.M.
6-2-2010 18:37 DrWinter
Интересная штука получилась. Я даже лозунг придумал: "Чёрный квадрат" - искусство, доступное не каждому.
К тому же "Кондрат" и "Квадрат" рифмуются - значит, ножи из одного батальона.
Valkiriy
P.M.
7-2-2010 00:05 Valkiriy
Извините.. , за вторжение, есть вопросик: а "антифрикционные накладки" на рукоять.. . не предполагаются в этой конструкции ножика "Квадрат" ???
Идея кинжальная... , симпатично, но, не оччень, чего-то там в ножике не достает (в геометрии клина)
Спасибо за проявленное внимание
TriVX
P.M.
8-2-2010 10:08 TriVX
Рукоять К-1-Л не рекомендую.
Это была проба и испытания некоторых мыслей.
Сохранена как коллекционный вариант первых двух ножей К-1-Л.

Больше таких ручек не будет (и не надо).


Согласен от и до (по аналогии со схожей ручкой на К2).

К тому же "Кондрат" и "Квадрат" рифмуются - значит, ножи из одного батальона.

Ну.. . рифма есть, но подразделения очень разные.
а "антифрикционные накладки" на рукоять.. . не предполагаются в этой конструкции ножика "Квадрат" ???

Отдельных вставок не планировалось - эото уже кто как захочет


Идея кинжальная... , симпатично, но, не оччень, чего-то там в ножике не достает (в геометрии клина)

работаем!
Инициатор
P.M.
8-2-2010 10:23 Инициатор
Провёл предварительные технические модельные тесты "на коленке".
Прогнозы плохие:
"Айболита" этому "квадрату" не достать - это если по положительным качествам инструмента.
А по отрицательным ... . их увы больше, чем айболите.
Теперь я понимаю, посему Колян и отказался от такой формы в 2008м годе.

Каляна ма хитрий ошен ващпе!

TriVX
P.M.
8-2-2010 10:32 TriVX
Согласен во многом, но не со всем. Кстати, отчасти поэтому я себе "Грань" и задизайнил. Но в эту субботу был в лесу где кучей разных ножей молотили все что под руку попадалось - Квадрат сцуко живучь

Инициатор, сразу оговорюсь, я ЭТО как вундервафлю не выставляю. Есть ряд приятных моментов у этого режика, но СЛОНов мне не догнать, ни по геометрии ни по материалам. Именно поэтому, благодаря Вам, я надеюсь, в скором времени стану обладателем Кондрата (пока все забрать не выходит).

Людям которые "придумывают" ножи. Придумывайте, делайте, ИСПЫТЫВАЙТЕ - вас ждет масса открытий. После мозговерчения, работы, и прочего приходит понимание, которое, увы, на словах передать сложно.

Добавлю:"Работайте больше руками и меньше языком"

TriVX
P.M.
10-2-2010 15:20 TriVX
О! Кстати, может быть, надеюсь, получиться сравнить "Айболита" с Квадратом в конце этого февраля. О исходе встречи гадать думаю не стоит (чудес не бывает), но уверен, что пролет будет не в сухую!
Инициатор
P.M.
10-2-2010 16:19 Инициатор
1. Что мы считаем "всухую" и "не всухую"?
2. Тесты на что? Колющий и режущий?
3. Тесты на чём? На динамометре?
TriVX
P.M.
10-2-2010 16:42 TriVX
1. Что мы считаем "всухую" и "не всухую"?
2. Тесты на что? Колющий и режущий?
3. Тесты на чём? На динамометре?

Ну чесслово не знаю. Как пройдет расскажу
Мне больше на серийный айболит поглазеть охота. Маленький из ранних обалденая штука.. . а этих тока на картинках видел.
Любопытно.. . аж трясет.
TriVX
P.M.
9-3-2010 11:35 TriVX
Потестили нож. Косяков реально масса, причем на многие тесты хотелось сказать из серии:"Ты не так держишь".
click for enlarge 1296 X 972 174,4 Kb picture
click for enlarge 1296 X 972 116,4 Kb picture
В общем, Думать, делать, долбить.. . короче, ПАХАТЬ!
TriVX
P.M.
9-3-2010 12:10 TriVX
А на Айболит поглазеть не вышло. Алан может и хитрая, только вот фиг поймаешь
Viper NS
P.M.
9-3-2010 12:27 Viper NS
я свой тоже отдал группе - поработать. оценки очень хорошие, нож реально понравился бойцам.
TriVX
P.M.
9-3-2010 12:48 TriVX
Ручка г@... но. Материал ручки еще большее.. . В геометрии выявил косяк. С ножнами лажа. До конца месяца делаю адекватные по рабочим качествам образцы, с нормальными ручками и ножнами.
Вайпер - П.М.
Viper NS
P.M.
9-3-2010 12:59 Viper NS
Ручка г@... но. Материал ручки еще большее...

ага, она у нас развалилась
TriVX
P.M.
9-3-2010 13:02 TriVX
Ничего, я вот запасся малеха хорошим деревом (мербао) и текстолитом.
Viper NS
P.M.
9-3-2010 13:18 Viper NS
главное сделай ты ее плоской! моему реально на пользу пошло когда накладки отвалились.
TriVX
P.M.
9-3-2010 13:23 TriVX
Есть идейки. Но однозначно надо делать несколько вариантов - как показала практика.. . на вкус и цвет все фломастеры разные.
Varnas
P.M.
10-3-2010 00:44 Varnas
Вроде рукоятка неочень для хвата кои? А какие данные ножа?

Guns.ru Talks
Спортивный ножевой бой
"Квадрат" работы TriVX. Обзор, тесты прототипа ( 1 )